【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[341: 入居前さん]

>>340さん

別に建物がなくなっちゃったわけじゃないんだし
最初から5月入居だったと思えばいいんじゃないですかねー。

花火大会には間に合いそうじゃないですか（笑）

住んで、何年かしたら、何月に引っ越したとかいう月単位のことなんて
覚えてないぐらいですよ。

[342: 引越前さん]

>317
そぉゆうことですよね。
私もほぼ同じような状況ですが、私なんかは特に余裕が無いので、出費がこたえます。
かからないと思っていたお金がかかるのが痛いですね。
なかなか時間も取れないし・・はぁ・・・=3

[343: 契約済みさん]

今日担当の営業から電話を貰いました。内容はほぼ上記の皆さんが書いた内容と同じです。このような混乱の中に、しっかり状況を把握してくれるように感じています。私も前向きに検討していきます。

[344: 入居前さん]

あと、想定外の地震と津波におびえていたら
どこにも住めないですよ＾－＾

海沿いじゃなくても、地震がもたらす災害はさまざまですからね。

日本に住むなら、地震とは共存する覚悟が必要だと思います。

[345: 引越前さん]

3ヶ月後にまた地震がきて、もう3ヶ月分引越待機費用がかからなければ良いのですが・・・

[346: 入居前さん]

東京建物は賃貸物件も自分のところで結構持ってますよね。
交渉によっては空き部屋を相応（たとえば現在の賃貸料と同額とか）の値段で借りることができるのではないかと、今ふと思いました。
私は賃貸契約解除のキャンセルができましたので、そういう選択肢が提示されたとしても必要とする状況にはないのですが、必要な方は交渉してみる価値はあるかも知れません。

[347: 入居前さん]

遅れたことによりかかるコストの一部は東建が負担すべきだろー。
入居しながら修理という形をとることもできたし、少なくともコストのかかる話をまったく相談もなく決めてしまうのはおかしいです。
全額負担すべきとは言いませんが、住むところがなくなってしまう人等もいるため、そういった人への対応等は金銭面でも実務面でももっと真剣に考えたり、事前相談すべきだったと思います。

[349: 入居前さん]

遅れた費用を東京建物が持つなら大歓迎ですが、持つべきとは全く思いません。
災害の不利益は、当事者それぞれ負うしかないと思います。
コストがかかるのは自然災害が起こったからであって、そのことによって生じるそれぞれの不利益は
個別具体的に考えるべきではないですか？
コストがかかることを勝手に決めるのはおかしい、というは、子供の友達作りの都合もあるのに勝手に
決めておかし、というのと同次元です。
目先のお金や些細な都合に囚われて本筋を見失っているように見えます。

また、対応について我々に事前相談というもおかしな話だと思います。
相談して決めるようなことなのでしょうか？
東京建物と我々が共有している財産でも何でもありません。
この状況を受けて、東京建物はどのように債務を履行するかは、あちらが決めること。
許容できないなら手付けを放棄するしかない。
なぜならこの結果は東京建物の落ち度ではないから。

別に東京建物の肩を持つつもりはありません。
東京建物に対して同情心を持っている人もいるようですが、私自身はそういう感慨は一切ありません。
粛々となすべきことがされるのを注視したいと思っているだけです。
ただ、遅れたコストは東京建物が持ってくれて当然という考えは道理が違うと思います。

[350: 匿名さん]

天王洲アイルの賃貸住まいだけど、今回の地震でまったく被害なしなんで、正直BASがこんな状況でビックリ＆残念です。

建築は三井住友ですよね？そこは問題ないと思うので、やはり天王洲アイルと有明の違いということなのでしょうね。

[351: 引越し前さん]

>348さん

お隣の被害状況の詳細を把握していませんので、おっしゃっていることを判断する材料
を持っていません。

ＢＡＳの状況については、営業さんから「軽微」なものであるとの説明がありました。

個人的に先入観を持たず、今週末の説明会を臨みたいと思います。

正直、いままでの東京建物さんの対応は、むしろ好印象です。

[352: 引越前さん]

天災による、契約や修繕やらは
重要事項説明書に書いてあったかと。

対応を求める以前に、販売側も購入者側も
負担範囲は分かっていたかと思います。

という事で、>>349さんの仰っている事が
今行われる最善の策かと思います。

[353: 契約済みさん]

CTAは本当に何の被害もなかったのだろうか?
地震があったのは3/11。
3/12の時点で問題なしと言われたのなら、
ろくな点検はしていないということでは?
あの状況下で全部屋、躯体、その他の点検を
終える事はありえないと思う!
それを問題なしと言い切ったのなら
それの方が問題! 怖いマンションだなと思う。
天王洲アイルのマンションも全住戸を調査した訳ではないよね。
たまたま、あなたの住んでいる部屋に問題が無かっただけでは?
それを街の比較に結び付けるのは少し無理があるよね。

[354: 契約済みさん]

わたしも占有部についてはクロスの破れなどが多少有ると聞いてます。

東雲の賃貸物件ですが、梁のクロスのつなぎ目が破れました。

ただ、その軽微な損傷が1000戸単位で起こっていると、修繕に１ヶ月かかっても不思議ではないかと。

[355: 契約済みさん]

>347 さん

本当に購入者なら契約書をもう一度読んでください。
そしてその契約書に判を押したのはご自身です。

[356: 入居予定さん]

確かに契約上はそうだよ。
割安だったのでリスクを承知で契約した方(私はそう）も少ないないと思う。ただそのリスクが
予想以上に早く顕在化したのが、辛いよね、、、
そもそも“天災による～”とかいった条項を無くして欲しいね（無理だけど）。それが一般的で、結局不動産ビジネスは売り手貸し手に有利は契約社会になってしまっている

[357: 契約済みさん]

売り手も“天災による～”で直さなきゃいけないのです。
あと１週間後なら売り手は知らんぷりもできたのにね～
それを思うとこのタイミングで良かったかなと。
点検もせず、大丈夫だと言っている所に比べれば...

[358: 匿名]

売主が修理せずに引渡したら問題だけどね。
この時期に決算もできないし、費用もかかるし、痛み分けみたいなもんでしょ。

そもそも納得できてないなら何で契約したかが理解できない。
あなたが自宅を売ろうとしてて修理が必要となったらどうするの？全て直して発生する相手方の費用は全て持ちますって特約つける？

[359: 入居前さん]

CTAもそうだけど、ビーコンや耐震のオリゾンも特になにもなかったみたいですね。
この辺りでは、ここだけが騒いでる？地盤か施行かな？
でも他と比べる必要はないでしょ。こちらは入居前だからすべて治してくれるんですからゆっくり待ちましょうよ。
あと1か月、入居が早ければ完全に購入者負担だったことを思えば。
冷静に考えると震度6弱の地震がこの地域で度々起こるものでもないですし。

[360: 契約済みさん]

だから～
CTAもビーコンもオリゾンも
本当に特になにもなかったの?
そんなはず無いでしょ!!
BASとBMAだけ何かあるような
言い方やめません?

[361: 契約済みさん]

そーか!
CTAもビーコンもオリゾンも
引き渡した後は、あんまり点検とかしてくれないんだぁ!
怖い怖い

[362: 契約済みさん]

友人がCTAに住んでいますが、本当に何もなかったらしいですよ。
エレベータも当日6時間後に通常通りに動いたみたいです。今も余震のとき自動停止するけど直ぐ再稼動されるらしい。まず揺れがほとんどないみたいです。ゆっくり揺れて体感的には船に乗ってるような感覚だそうです。
耐震とどれくらい違うのでしょうかね。地盤の弱い埋立地だけに少し考えてしまいます。。

[363: ご近所さん]

すみふも売れ残り対策に地震で自信を持ったのか。この未曽有の被害に対し、なんの
憂慮もなきブログを公表したものだ。まさに、商売人の真骨頂が行きつくとこまで行
ったという感じだ。
地震が起きた時に有楽町の店は閉店していたので、やっているのは吉野家か中国人が
経営する中華料理屋と思い、中華料理屋に向かったら案の定、営業していた。
すみふとはまさにこの中華料理屋に匹敵するものと思う。
商売になるのであれば、なんの躊躇もなく商売のネタに使う。そこに科学的な論拠は
なにも存在しない。なぜなら、ツインでは耐震でも大丈夫と言い、そして、ＣＴＡで
は最強の免震と語る。そして、今、住んでいる民たちは免震がよかったと判断を称え
合う。まさに、無知と未知なる恐怖をしらに所業である。
ますます、ＣＴＡの売れ残りを確信する。事実、角は売れていないし、地震発生後に
灯りが灯っていない部屋が増えている。
これは、さくらがいなくなったと考える方が妥当な見方だと思う。

[364: 匿名さん]

まあ今回よりも強い地震はこれから来る可能性の方が高いと思いますが。
ちなみに聞くところによると、ＣＴＡの住友の管理サービス、施工の前田建設（免震装置）は対応が早かったそうです。
ＣＴＡの皆さんはほんとに今回の地震についての対応は、不満がないみたいですよ。
それに比べて、隣のＢＭＡの掲示板を見ましたか、荒れまくりで残念です。
特に地盤の液状化は有明の他には見られないと思いますが・・・・

[365: 契約済みさん]

他マンションを蔑むようなこと、この掲示板に書き込むのは止めましょう、意味ない。

昨日は、現賃貸マンションの会社が営業しておらず、解約延期連絡すら取れない状態です。
手続きや、違約金などの支払いについて自費でまかなうのは、想定外の出費でキツイですが、仕方ないと思います。
タイミングの問題で、引渡し後に震災だったら補修費用や管理費からの修繕費は必要だったわけで、どちらにしても何らかの出費が発生したのだと思います。

[366: 匿名さん]

いろいろ見ますと、耐震だろうが制震だろうが、建物に直接ダメージはくるので
、壊れるのはしょうがないですね。
免震は直接建物に地震の揺れが伝わらないので、無事なんだと思います。

[367: 契約済みさん]

わたしはキャンセルしませんよ。

もう愛し始めているんです。
ＢＡＳという物件も、その周りの環境も、
この掲示板でコミュニケーションをとってるまだ見ぬ隣人さん達も･･･

[368: 入居前さん]

なんと言っても、お金より安全は第一ですよ。

[369: 匿名]

私もキャンセルする気はありません。
むしろこれでビビって北側に高層が建たなくなればいいなあと思っています。
空き地で結構。
都心がこんなに近いのに建物が密集していないところが気に入ったのですから。
ただ、3-1地区の商業施設はできてほしい。

[370: 匿名さん]

一つ疑問です。
何でＢＭＡの掲示板は、なぜ住民自体が荒れているのでしょうか？
住民自体が、デベを攻撃している掲示板はさすがにありません。
他の掲示板では、第三者が勝手に吠えているのはよくありますが（笑い）、
隣の掲示板は何で・・・・
やはり何か対応に問題があるのでしょうか？

[371: 匿名さん]

>370

隣の掲示板を見てきましたが、どうみても住人ではない荒らしだと思いますよ。
住民自体がデベを攻撃しているのでなく、悪意のある人が、住民専用掲示板で攻撃しているだけでしょう。

[374: 匿名]

キャンセル出ないかな〜

そしたらキャンセル待ちしたかいがある

[375: 匿名さん]

367さんの気持ち、分からなくはないです。
高い買い物ですし。

東京建物さんの対応が悪いとは、私はまったく思いません。
担当より昨日電話があった時も一生懸命に説明してくれました。

皆、不安は一緒。

残念ながら2ヵ月程延期ですが、一緒にここに入居される皆様、
楽しみに待ちましょ。

さらにゆとりが出来たので、引越しまで準備万端にしましょう。

[376: 匿名]

この災害の為、若干住民に団結力のような物が生まれている気がします。

不幸中の幸いでしょうか。

[377: 契約済みさん]

マンションが心配で現地に見に行きましたが、その時に絶対にここに住みたいって感じましたよ。
367さんが書かれているように、つよい愛着を覚えました！

正直、このマンションは一生住むと思って契約していなかったんですけどね。不思議とこのマンションが欲しいんですよ。

[378: 匿名さん]

そんなことより、東北地方で被災された方がたの心配でもして下さい。
たくさんの人が亡くなったり、家が流されたりしてるのですよ。
契約がどうのこうの、愛してるとか、もう少しこの状況を把握してください。
こうしている中でもたくさんの人が悲しんでいますよ。
まだ建物があるだけいいじゃないですか。
引き渡しが遅れても・・・・・

[379: 引越前さん]

愛着いいね！
今日払ってきたよ…今住んでる所の更新料。・゜・(ノД`)・゜・。

良いんだ。BASをゆっくり待てると思う様にする。
有明の空に惚れちゃったからな。しゃーない。

[380: 入居前さん]

私は１０年前の１０代の頃、買ったばかりのボロ中古車でドライブといえばお台場！
って感じで今のディファのあたりの道を通ってたとき
「いつかこのあたりに住みたい」っておぼろげに思ってたんですよね。
それがやっと叶うんです。

だから、私はまだ住んだことのないこの土地が好きですし
２、３ヶ月延びたくらいでキャンセルは考えません。

まあ、今豊洲に住んでるんですけどね　笑
だから、修繕の状態など、これから頻繁に見に行くことにしますよ
遠方の皆さんが安心できるように写真も極力撮ってきます。内部は取れませんが。。

[381: 匿名さん]

確かにBMAの住民掲示板（マンションではなく）には、東京建物に相当な悪意を持つ（素行が悪く解雇でもされたのかな）何者かが住み着いていて、まっとうな情報ではなく、印象操作で東京建物を貶めようとしている。

もちろん、東京建物が気に食わない情報でも、事実に基づくものなら最大限尊重されるべきだが、「友人が・・・と言っていた」「知り合いが・・・」「一般的に・・・」の類で東京建物の評判を落とそうとする輩は、何年か前の「ブログ炎上」で逮捕者が出ている事実（今回は偽計業務妨害）を肝に銘じたほうがいい。
匿名とは言っても、発信元は、容易にわかるのだから。

[382: 契約済みさん]

被災地の方や、犠牲になった方たちや、そのご家族の方を軽く考えているわけじゃないですよ。

悲惨な映像を見て、本当に辛いし、眠れないし、食欲もない。
でも、日本経済の復興を信じてるし、災害で心を折ることなく、生きて行こうと考えます。

生きていて、住むところのある私たちが、絶望して泣いて暮らすなんて、それこそ絶対にダメだと思います！

[383: 引越前さん]

被災地とスカイタワーは別問題。

2ヶ月以上の延期の可能性があるし、各家庭事情や生活があるので、困っている人がいるのも事実。
最初から困ってますと言っている人の方が、まともだと思う。

困っていますという人々を攻撃した方々は、今回の延期の救済策が東京建物から提示されても、当然断るのですよね？
断らなければ、東北が・・・とか、我慢すべき・・・って言っているのは偽善です。
こういう人に限って、救済策が提示されたら飛びつくんだよね。

今日中に結果が出ると考えられる救済策は、『延期は困ってる』と声を上げた人々の結果です。
結局、東北が･･･とか、仕方がない･･･とか、我慢って言ってる人は、何もしていないと理解すべき。

[384: 入居前さん]

>>383

いや、そういうことじゃないんじゃないかな。
「この掲示板で困ってる困ってる言っても解決しない」ってことでしょう。

延期の救援策が出たら「困ってる」って言った人しか受けられないってのもおかしいし。

極論すぎますよ。

前向きに行きましょうよ、建物がなくなったわけじゃないんだし。っていう状況なのに
なんで上記のような意識を削ぐような極論を持ってくるんですかね？

[385: 入居前さん]

>383
それは空しい言い訳と言いがかりですよ。

困ってるのは皆同じです。
想定以上の費用がかかるのもそう、時間的が負担もそう、環境面でもそう。
困っているのは誰のせいでもないことに目に向けてはどうですか？
いい加減に、自分だけが被害者なのだという決め付けるのをやめてはどうですか？

前向きな発言をしている方や、筋道の通った発言をしてる方が困っていないとでも？
そうじゃないですよ。
皆さん、理性と努力で、何とか現実的に冷静に論理的な思考を実践しているのです。

まるで加害者のように東京建物に責任を転嫁し、
その考えをここで受け入れられないと「攻撃された」と因縁を付ける。
そして、東京建物が救済策を提示したとした私たちの手柄だ、お前らに権利はない、と罵倒する。

八つ当たりもいい加減にして下さい。
皆同じように困ってるし、困惑しているんですよ。
しかし、その気持ちの矛先を、あなたのように東京建物に向けたり、他の住人い向けたりはしないだけの
分別があるんですよ。
あなたはお粗末過ぎる。

[386: 入居前さん]

困ってると書いても仕方がないけど、困っていた人がいるのも事実として受け止めるべき。
困っているという話を、いちいち被災者がって攻撃するから、逆に言われるわけだし。
極論言われても仕方がないよ。

そもそも、東建が動いたのは、困ってると抗議した人の力では？
ここで、延期は仕方ないねって言ってた人は何かしたのかな？
言わなきゃ、東京建物のいい様に動いてたでしょ。
それこそ団結した結果。
きちんと主張する所はしないと。

前向きなのは、キレイ事を言っている人達じゃなく、きちんと問題と向き合って、自身の生活を確立しようとしている人々。
賃貸の更新が出来ない人がいるかもしれないし、金銭的に無理っていう人もいるかもしれない。
入居数日前の延期決定なんだから、それが色々な事情で出来ない人もいるのは、忘れちゃいけない。
困っているのは我儘じゃないし、ごくごく当たり前のこと。

それを、被災地を絡めて攻撃するからおかしくなる。
そういう人達だって、被災者や被災地の事を考えてると思うよ。

東京建物が修繕をするとしても、社員一人一人が身銭をきる訳じゃない。
この延期で身銭をきるのは、買主個人。
これって、すごく大事な問題じゃないか？

[387: 引越前さん]

江東区のHPで地震の影響の報告がありますね。
液状化について有明は報告として上がっていない模様です。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html
次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

[388: 入居前さん]

賃貸に住まわれてる皆様は、どうする予定ですか？
今、現在の賃貸マンションに掛け合っていますが、どうなる事やら・・・

2ヶ月延期といいますが･･･放射能問題で、諸外国の大使館からは国外退去の連絡が出ています。
仏大使館からは、約10時間で首都圏に微量の放射能が、風で流れてくるという情報が。
不要不急の外出は、控えた方がよさそうです。
この様子だと、当初2ヶ月の延期が、リミットが見えなくなってきた可能性がありますね。

まぁ、色々と書き込みがありますが・・・皆様、冷静になりましょ。

今日は、早く帰宅できる人は、早く帰宅したほうが無難かも知れません。

[389: 入居前さん]

386の方が正論ですね。他の方はビジネスもしたことのない世間知らずのお嬢さんのたわ言にしか聞こえません。
自分で動かないと企業の思うがままにされちゃいますよ。

[390: 匿名]

386さんは正論。
でも389さんの書き方にはトゲがありますね。
他の方を余計に刺激するのは避けましょうゆ。