【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[311: 匿名]

まあまあ、親の気持ちとして分からないでもないじゃないですか。
そんなに目くじら立てないでも。
転校の話と被災者を両天秤にかけているわけではなく、補修による延期の延長線上の話ですよね。

[312: 契約済みさん]

子供に都合を考えるのは親でしょう。
こういうことがあったからこうこうこうなってるのよ、となぜ教えてあげないの？
まったく東京建物は理解が足りないわね、て親なのにそういう説明する気なの？？

お子さんが気の毒だ。

[313: 契約済みさん]

>転校の話と被災者を両天秤にかけているわけではなく、補修による延期の延長線上の話ですよね。

わかった上で皆さん飽きられているのだと思いますが。
転校と補修は次元が違うでしょう。
何を言ってるんだか。

[314: 入居前さん]

販売会社から連絡がありました。
話の流れとして、以下をお話されてました。
「三井住友建設で目視確認した」
「占有部分で一部クロス破損している」
「共有（建物内）でインターロッキング（床パネル）が割れている」
「庭で一部割れ目から水、液状化している」
「まず目視で確認している、躯体はこれから調査必要」
「１００％で物件を渡したいため、引き渡しを遅らせる」
「軽微な修復で、１、２ヶ月を要する。また職人の確保状況により、日数かかる」
「修復後、内覧会は再度やる」
「今週末、売り主、ゼネコン、販売員で説明会実施する。案内を木曜までに到着するよう配送する」
「プロパーローン、引っ越し手配、家電調達等のスケジュール変更手配をしてくれ」

キャンセルについて改めて聞いてみましたが、売り主責任ではないため、手付金放棄という形でキャンセルになるそうです。

説明会では、入居前の空の状態で受けるダメージ相当なのか？、入居後同程度の地震が起きたときのシミュレーションなどについて聞いてみるつもりです。
相手もビジネスなので、コストをかけないよう、最小限の修復で入居予定者を納得させてくるでしょうから、第３者の一級建築士等が参加してくれることを望みます。
（キャンセル前提ではないので。。）

[315: 契約済みさん]

>307
もしよろしければ、現在どちらにお住まいか教えて下さい。

[316: 匿名さん]

新築したばかりで、損壊状況がわかりませんが、
同じ有明でも無傷のCTAがあるのはショックです。
あちらは、免震構造でHPのブログに写真までのってます。
こちらは、制震も耐震も変わらないみたいですね。
ちなみに、東雲のビーコンも免震で無傷みたいです。
どうなることか。

[317: 入居前さん]

手付けが戻るなら、即キャンセルだったけど・・・手付金、戻らないんですよね。

我が家は、賃貸の仮住まいで賃貸マンションの解約をしました。
次の方が決まっていて、そのまま住むわけにも行かず・・・これからかかる経費（引越し代×2、数ヶ月住むマンションの家賃・敷金礼金等）を考えたら、手付けを手放してもキャンセルの方が得かなぁと悩んでいます。
しかも犬がいるので、ペット可の賃貸を今週末までに、再度探さないと。

私も親なので、親心はわかります。
我が家は私立なので、今の場所からも通えますが・・・新学期早々の転校になると、親も子もナイーブになるのだと思いますよ。
まぁ、そんなに熱くならなくても。
スルーすればいい話じゃないですか。

ああ・・それにしても予想外のお金がかかるなぁ。
説明会を聞いて、何ヶ月かかるのか等聞いて判断しようかなぁ。

[318: 匿名さん]

解約するのも自由。契約履行するのも自由。
法律に乗っ取ってやりましょう。

[319: 入居前さん]

手付金、かなりもったいないですね。。

手付金は１割をすでに振り込んでいますが、価格設定ってできたものなんでしょうか？
数個前のレスで、２００万円の手付金という方がいらっしゃったので。。

[320: 引越前さん]

私も、No,314さんと全く同じ説明でした。
また、金消の再締結が必要になるためお客様側で再度印紙を負担して下さいとのこと。

私も色々吟味したうえでBASを選びましたし、湾岸タワーについて色々言われていますが、
有明については今でも気に入ってますのでキャンセルは基本的に考えていません。

引渡し前で修繕負担はゼロ・北側の空き地にタワーマンションが乱立しない気がするなど、
ポジティプに考えるようにしてます。

しかし、No,314さんと同じく「入居前の空の状態で受けるダメージ相当なのか」という疑問もありますし、
躯体構造部分、地盤調査および設備点検をしっかりしていただいて、
専門家の調査報告レポートを出してもらいたいところです。

説明会は株主総会のごとく、顧問弁護士の指導のもとに軋轢を生まないように進行されると思いますが、
高い買物なので後悔しないように色々聞いてきたいと思っています。

[322: 入居前さん]

コジマもそのままお預かりしてくれました。
(ニトリも)

キャンセルするしないも人それぞれ。
色々な考え方の方がいらっしゃいますよ。

自分は天災だししゃーないかなーと。

引渡し前でラッキーとも思ったり。

でも、不満や不安があるのもわかるので吐き出すのも仕方ないかな。

[323: 契約済みさん]

うちは1割も求められませんでしたよ。
営業さんの采配なのでしょうか。
10％だと思っていたので確認したら、いえいいえそんなに要りません、みたいな感じでした。

[324: 契約済みさん]

早く引っ越したいから一転解約ですか？

[325: 入居前さん]

入居するのに指折り数えて、様々な障害を乗り越えて、やっと巡ってきた入居直前期。
その日がまた遠のいて、やはり残念ですが、この地震で東建さんや三井建設さんは必死
で対応してくれていると思います。そのことを理解して、再びやってくる「その日」を
また待ちたいと思います。そして、うまく入居できたら、その喜びをかみしめたいと思
っています。美味しい果実を手にするには、その分、苦労するということなんでしょう
かね。皆さん、一緒に頑張りましょう！

[326: 匿名さん]

顧問弁護士までは、出ないでしょう。
しゃんしゃん総会だと思います。
そんなに、時間を裂けないのが現実ですよ。

[327: 匿名]

プラスに考えれば、地震発生後、次の地震が来る確率が高い様なので、1、２ヶ月の間を開けた方が安心かもしれませんね。
また、この地震で北側にタワーマンションを建てる確率が下がってくれるかも知れないですよね。

[328: 入居前さん]

そう、また余震が来るかも分からないから、少し期間を開けたほうが良いと思います、地震の後すぐ引っ越しをすると心身ども疲れてしまうかもしれません。

[329: 入居予定さん]

手付金、価格設定出来たのでしょうかね？特に営業から何割とか何％という最低額は強要されませんでした。まさか当時このような事態になると思わなかったので、当時の感覚で低めの手付け金を担保しました。今思えば、もっと低めの額で押し通しておけばと、、、、（因みにスミフの８千万円弱の物件は手付け100万円でOKでした。）今更このなこと書いても後の祭りですけど。

[330: 契約済みさん]

＞315
307です。当方は中央区日本橋方面です。

先程、東京建物から連絡が有り、説明の内容は、314と全く同様でした。
引き渡しが1ヶ月-2ヶ月程度（ダメージによってはそれ以上とのこと）、延期される予定とのこと。

総論として、今日までの東京建物の対応にはまずは満足しています。あちらも混乱している最中、把握している情報を随時伝えてくる姿勢は誠意が感じられます。情報がそろってからと、なかなか連絡してこないよりは安心できます。

当方、既に現住戸を売却しており、買主への引き渡しを近々行わなくてはならないため、一次避難場所を探さなくてはならないことに。それが一ヶ月程度で済めばいいのですがね。2-3ヶ月となると、賃貸に移るべきかホテルへ借り住まうか思案中です。移るにしてもペットが居るため、コスト面も含め難儀しそうです。

まあ、こんな感じですが、吟味して決めた有明、気長に様子を見ることにします。
説明会に期待しています。

[331: 契約済み]

私も有明に住みたい気持は変わらないので、説明会、その後の誠実な対応に期待。

[332: 入居前さん]

入居後、数十年住みますから。
それに比べたら数ヶ月の補修期間なんて、誤差の範囲ですよ（笑

[333: 引越前さん]

冷静になりつつある有る様ですが、
ところどころCTAを押す輩がいて、
笑ってしまう。混乱の元なのでやめて頂きたい。
ここはBASの掲示板でござる。

ーーーーー
こう言う天災の時は、
皆で苦労を少しずつ負担する気持ちで乗り切りましょうよ。
(それは学校問題かもしれないし、
賃貸の更新手続きかも知れない。
東京建物も修繕費を負担しなければいけない)

平穏無事な生活の時と事情が違うんだから、
それぞれの悩みも違うし、不安は皆あると思う。

ただ、平穏無事な時と違うのに、
同じようにいようとするから、
ワガママに見える部分が目立ってしまう。

ちょっとだけ、ひと呼吸おいて
気分的な文章とせず、
一つ一つ確実に進んで行きませんか。

私たちは、みんな経験しないようなことを
経験している仲間なんだからさ。

[334: 入居前さん]

被災地で頑張っている方々のことを思うと、なんてことありません。
１日も早く暖かい物を、そして復興を、私たちは節電、募金･･･
身近にできることから協力していきましょう！

[335: 契約済みさん]

直下型地震による倒壊や火災のリスクは、内陸部にいても同じだと思います。（逆に内陸部の住宅密集地での火災が一番恐いという説も。）
つまり、有明が内陸部に比べ危険性が高いのは津波。
そこでこれ↓の９０頁と９２頁参照。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
中央防災会議「首都直下地震対策専門委員会」が２００４年１１月１７日に発表した内容によると、東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内直下型の地震で、その津波の高さは５０ｃｍ未満とのこと。
さらにこれ↓
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h15/0801kyoukun/sankoshiryo.pdf
内閣府防災担当の資料によると、西暦684年から1994年までで49件の津波被害記録があるものの、東京湾岸での津波被害はこの記録上にはありません。
まあこういった理由で、いまのところはキャンセルしない方向性です。

[336: 引越前さん]

引っ越し延期にてかかる費用は約50万となります（マンションを売却しマンスリーとトランクルーム、駐車場を借りています。）費用対効果を考えると、現状のまま引き渡し、住みながら修復が望ましいです・・・・

[337: 入居前さん]

今日はほんとにどん底の気分になり何も手がつきませんでした。明日、今の賃貸、家具、家電、引越し業者全て延期の連絡をいれないといけません。。はじめはキャンセルまで考えましたが、ようやく気持ちに整理がついて契約者のみなさんと頑張って励ましあって入居まで頑張っていきたいと思います。大震災はもちろん辛いですが、１年間楽しみにしてたことが直前で崩れることもとても辛いことです。同じような気持ちの方、沢山いらっしゃると思いますが、今回の地震で安心して長く住めるマンションであるための試練として考えて前向きに頑張っていきます。落ち込んでも仕方ないですね。みなさん入居まであと少しです！頑張っていきましょう！！

[338: 入居前さん]

確かにそういう選択肢があった方が嬉しかったような気もするよね。

でも、よく考えてみると、そういう選択肢があったら、ほとんどみんな予定通り引っ越すと思いません？

さんざん、集中日は日をまたぐほど大変だといわれた引越し作業
養生もする、家具が行きかう、人も行きかう
果たして、そんな状況下でまともに補修作業ができるでしょうか？

ということを合理的に考えると、無理なんですよね。普通に。
引渡ししながらできるのであれば、したいのは私たちと同じように、売主もそうだと思います。
だって、プロパー以外のローン、および契約、また説明会の手配、再度の内覧会。

めちゃくちゃ大変じゃないですか？私たち以上に。

まあ、この国レベルの非常事態ですから。
みんなで、支えあっていきましょうよ。

[339: 契約済みさん]

しっかり総点検、修復してくれるのはありがたいことです。

東京建物も大変だと思います。

まだ賃貸継続できるか確認できていませんが、どんなことになっても頑張ろうと思います。

被災者が一番大変ですしね。

みんなで乗り切りましょう！

[340: 入居前さん]

本当にどうしていいかわかりません、あんなに楽しみにしていた入居が突然の地震で状況が全て変わり、今回の地震と津波も全て想定外で、こんなにも被害をもたらした、もし東京近辺で、今専門家の想定外の地震と津波が起きたらと思うと、本当にどうしていいかわかりません。色々データを信じたい所ですが。。

[341: 入居前さん]

>>340さん

別に建物がなくなっちゃったわけじゃないんだし
最初から5月入居だったと思えばいいんじゃないですかねー。

花火大会には間に合いそうじゃないですか（笑）

住んで、何年かしたら、何月に引っ越したとかいう月単位のことなんて
覚えてないぐらいですよ。

[342: 引越前さん]

>317
そぉゆうことですよね。
私もほぼ同じような状況ですが、私なんかは特に余裕が無いので、出費がこたえます。
かからないと思っていたお金がかかるのが痛いですね。
なかなか時間も取れないし・・はぁ・・・=3

[343: 契約済みさん]

今日担当の営業から電話を貰いました。内容はほぼ上記の皆さんが書いた内容と同じです。このような混乱の中に、しっかり状況を把握してくれるように感じています。私も前向きに検討していきます。

[344: 入居前さん]

あと、想定外の地震と津波におびえていたら
どこにも住めないですよ＾－＾

海沿いじゃなくても、地震がもたらす災害はさまざまですからね。

日本に住むなら、地震とは共存する覚悟が必要だと思います。

[345: 引越前さん]

3ヶ月後にまた地震がきて、もう3ヶ月分引越待機費用がかからなければ良いのですが・・・

[346: 入居前さん]

東京建物は賃貸物件も自分のところで結構持ってますよね。
交渉によっては空き部屋を相応（たとえば現在の賃貸料と同額とか）の値段で借りることができるのではないかと、今ふと思いました。
私は賃貸契約解除のキャンセルができましたので、そういう選択肢が提示されたとしても必要とする状況にはないのですが、必要な方は交渉してみる価値はあるかも知れません。

[347: 入居前さん]

遅れたことによりかかるコストの一部は東建が負担すべきだろー。
入居しながら修理という形をとることもできたし、少なくともコストのかかる話をまったく相談もなく決めてしまうのはおかしいです。
全額負担すべきとは言いませんが、住むところがなくなってしまう人等もいるため、そういった人への対応等は金銭面でも実務面でももっと真剣に考えたり、事前相談すべきだったと思います。

[349: 入居前さん]

遅れた費用を東京建物が持つなら大歓迎ですが、持つべきとは全く思いません。
災害の不利益は、当事者それぞれ負うしかないと思います。
コストがかかるのは自然災害が起こったからであって、そのことによって生じるそれぞれの不利益は
個別具体的に考えるべきではないですか？
コストがかかることを勝手に決めるのはおかしい、というは、子供の友達作りの都合もあるのに勝手に
決めておかし、というのと同次元です。
目先のお金や些細な都合に囚われて本筋を見失っているように見えます。

また、対応について我々に事前相談というもおかしな話だと思います。
相談して決めるようなことなのでしょうか？
東京建物と我々が共有している財産でも何でもありません。
この状況を受けて、東京建物はどのように債務を履行するかは、あちらが決めること。
許容できないなら手付けを放棄するしかない。
なぜならこの結果は東京建物の落ち度ではないから。

別に東京建物の肩を持つつもりはありません。
東京建物に対して同情心を持っている人もいるようですが、私自身はそういう感慨は一切ありません。
粛々となすべきことがされるのを注視したいと思っているだけです。
ただ、遅れたコストは東京建物が持ってくれて当然という考えは道理が違うと思います。

[350: 匿名さん]

天王洲アイルの賃貸住まいだけど、今回の地震でまったく被害なしなんで、正直BASがこんな状況でビックリ＆残念です。

建築は三井住友ですよね？そこは問題ないと思うので、やはり天王洲アイルと有明の違いということなのでしょうね。

[351: 引越し前さん]

>348さん

お隣の被害状況の詳細を把握していませんので、おっしゃっていることを判断する材料
を持っていません。

ＢＡＳの状況については、営業さんから「軽微」なものであるとの説明がありました。

個人的に先入観を持たず、今週末の説明会を臨みたいと思います。

正直、いままでの東京建物さんの対応は、むしろ好印象です。

[352: 引越前さん]

天災による、契約や修繕やらは
重要事項説明書に書いてあったかと。

対応を求める以前に、販売側も購入者側も
負担範囲は分かっていたかと思います。

という事で、>>349さんの仰っている事が
今行われる最善の策かと思います。

[353: 契約済みさん]

CTAは本当に何の被害もなかったのだろうか?
地震があったのは3/11。
3/12の時点で問題なしと言われたのなら、
ろくな点検はしていないということでは?
あの状況下で全部屋、躯体、その他の点検を
終える事はありえないと思う!
それを問題なしと言い切ったのなら
それの方が問題! 怖いマンションだなと思う。
天王洲アイルのマンションも全住戸を調査した訳ではないよね。
たまたま、あなたの住んでいる部屋に問題が無かっただけでは?
それを街の比較に結び付けるのは少し無理があるよね。

[354: 契約済みさん]

わたしも占有部についてはクロスの破れなどが多少有ると聞いてます。

東雲の賃貸物件ですが、梁のクロスのつなぎ目が破れました。

ただ、その軽微な損傷が1000戸単位で起こっていると、修繕に１ヶ月かかっても不思議ではないかと。

[355: 契約済みさん]

>347 さん

本当に購入者なら契約書をもう一度読んでください。
そしてその契約書に判を押したのはご自身です。

[356: 入居予定さん]

確かに契約上はそうだよ。
割安だったのでリスクを承知で契約した方(私はそう）も少ないないと思う。ただそのリスクが
予想以上に早く顕在化したのが、辛いよね、、、
そもそも“天災による～”とかいった条項を無くして欲しいね（無理だけど）。それが一般的で、結局不動産ビジネスは売り手貸し手に有利は契約社会になってしまっている

[357: 契約済みさん]

売り手も“天災による～”で直さなきゃいけないのです。
あと１週間後なら売り手は知らんぷりもできたのにね～
それを思うとこのタイミングで良かったかなと。
点検もせず、大丈夫だと言っている所に比べれば...

[358: 匿名]

売主が修理せずに引渡したら問題だけどね。
この時期に決算もできないし、費用もかかるし、痛み分けみたいなもんでしょ。

そもそも納得できてないなら何で契約したかが理解できない。
あなたが自宅を売ろうとしてて修理が必要となったらどうするの？全て直して発生する相手方の費用は全て持ちますって特約つける？

[359: 入居前さん]

CTAもそうだけど、ビーコンや耐震のオリゾンも特になにもなかったみたいですね。
この辺りでは、ここだけが騒いでる？地盤か施行かな？
でも他と比べる必要はないでしょ。こちらは入居前だからすべて治してくれるんですからゆっくり待ちましょうよ。
あと1か月、入居が早ければ完全に購入者負担だったことを思えば。
冷静に考えると震度6弱の地震がこの地域で度々起こるものでもないですし。

[360: 契約済みさん]

だから～
CTAもビーコンもオリゾンも
本当に特になにもなかったの?
そんなはず無いでしょ!!
BASとBMAだけ何かあるような
言い方やめません?