【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[121: 契約済みさん]

その３

液状化の部分です

[122: 契約済みさん]

その４

液状化部分　2つめ

[123: 契約済みさん]

その５

他にもありますが、貼りすぎもどうかと思うのでこれで最後にします。
これは、液状化？というかどうかわかりませんが。ブロックが隆起した感じですね。

[124: 契約済みさん]

ということでした。現地を見た感じでは
庭の部分が数箇所、たしかに液状化が見られましたが、ひどいという気はしませんでした。

写真はありませんが、逆側（南東側）の通路はまったく液状化の現象が見られません。一箇所も。

おそらく、現在にぎわいロードの工事中などの影響があるんじゃないでしょうか。
あと、写真とってて気づいたのが、液状化してるのが、タイルや地面の「境目」だけなんですよね。
私は専門じゃないのでわかりませんが、別に致命的でもなんでもないかな、とは思いました。

で、私はこの掲示板の
>>34
>>116
です。

予定通りに引渡しがあるかどうか、というのはまだわかりませんが（私は予定通りかなぁとは思ってますが）
何にせよ、みなさま、これからよろしくお願いします。

[125: 契約済み]

117

確かに、中国語はよくなかったかもしれない。

ただ、あなたの注意の仕方は良くないと思いますよ。心の狭さを感じます。

中国人の方はその後謝っいますよね、
逆にあなたの指摘の仕方に不快感があり、日本人としての恥ずかしさを感じます。

NYの事例だけで、ここの中国人住人も良くないと判断する考えは一種の人種差別ですよ。
中国の方もここに住むことを楽しみにしてるでしょうし、あなたみたいな住人がいることで、余計な不安を感じ、日本人の印象も悪くなりますよね。

[126: 匿名さん]

この中国人は本当に住民なのでしょうか？

だとしたら、日本人のふりをするのはおやめなさいよ。

>ごめんなさい、別に悪い話しをしようとは思っていません、同じ中国人でこのマンションに住む予定の人を見つけたいため、中国語で文章を書きました。外国人として、今回の地震で非常に不安になったため、同じ国の人と話しができれば、心強いと思っています、中国語で書きました

これ書いた方でしょ。
言い訳はいいから、自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

[127: 契約済みさん]

>126意味不明

日本人のふり？

[128: 引越前さん]

こんな大変なときに、
日本人だの中国人だのちっちゃい事言わず、
人間としてどう行動すべきかを
考えるべきかと存じます。

[129: とくめい]

そのとおり！＞１２８

[130: 引越前さん]

言い出したのは中国人ですね。

[131: 契約済みさん]

今回こんな大事なことがあったなのに、皆中国人とか日本人とか人種の差別化の話を辞めませんか？同じ入居者なら、本題に集中しませんか？

因みに、理事会は既に稼動していますでしょうか。皆の意見をまとめて、必要なら、集団で東京建物と交渉なども必要だと思いますが、どうでしょうか。

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、[e-mail] までメールください。

[132: 契約済みさん]

↑「訂正」

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、
誤：[e-mail]
正：[e-mail]

までメールください。

[133: 隣人]

免震も完璧ではないようです。
実体は調べて見ないとわからないということですね。

大成建設が建設した二子玉川ライズの住民の状況です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/637-687

免震が大丈夫ということではないですね。

[134: 匿名]

>113
高層ビルに致命傷を与えると言われている長周期振動ですが、一番影響を受け易いのは免振構造だそうです。

想定外の地震については、実際起こってみないとどうなるか分かりませんよね。

[135: 契約済みさん]

>117
>126

> 「日本における常識的な行動」を取ってもらいたい
> 自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

おいおい、誰が見ても、それらが必要なのはお前だよ。ｗ
一人だけ浮いている空気に気付けよ。
あっぱれなほど恥ずかしい奴だな。

[136: 匿名さん]

>134
今回東京での地震が長周期振動ですよ。
一言に長周期振動といっても周期によって建物の高さや大きさによって影響を受けるかがかわりますし、免震といっても構造が違うのでどれが影響が大きいかは変わります。
ただし、建物の中に設置した物まで守りたいなら、地面と直接接地しないことによりゆっくり揺れる（揺れ始める）ことですので免震しかいまのところないです。
何が起きても完璧な建物なんて存在しませんが、要はどこまで守れた、もしくは被害を軽減できたことを良しとするかです。（命、建物、建物の中）

[137: 入居前さん]

こんな大変なときに、日本人とか中国人とかくだらない。
東北の被災地見たら、自分がくだらない事言ってるってわかるでしょ？
日本に住んでいる以上、いつ自分が被災者になるかわからないんですよ。
世界各国が、日本の為に尽力してくれてるのを忘れないように。

大体、日本人だって海外で群れる。
海外で日本人のマナーが悪いのを見かける。
同じです。

すみません、話がそれてしまいました・・・
そもそも、今は皆マンションの地震の影響を皆心配してるのですよね。

写真添付して下さった方、有難うございます。
現状、把握できました。
あとは、屋内の被害状況だけですね。

正直、18日入居開始で月曜日中の返答では遅いですよね。
現実的に、引越しの日を再度仕切り直すのは困難でしょう。
各部屋に問題がなければ、引渡しだと考えられます。
共用部分の問題であれば、入居と平行して修繕される可能性があるのではないでしょうか？
三井住友も東京建物も、もう少し仕事速くならないかな。

[138: 契約済みさん]

有明テニスの森周辺で液状化現象が確認されてるとの写真がアップされてました。　気になりますね

[139: 契約済みさん]

>137さん

おっしゃる通りですね。入居が遅れるのであれば本日中にでも連絡くるべきだと思ってます。もう引越し、現住まいの引渡しまで調整済みです。しかも引越し繁忙期のため恐らく日程変更となると4月1週目以降じゃないと引越し業者の予約はとれないでしょうね。。大きな問題がなければ入居を希望します。液状化で入居が遅れるのであれば、契約解除も検討したいと思います。液状化で遅れるとなれば地盤の構造上に問題が発生しているとしか思えません。液状化で入居が遅れるようであれば構造上の問題でキャンセルしても手付け金は戻ってきますよね！？

[140: 匿名さん]

>>124さん
わたしも現地を見に行きました。

液状化はにぎわいロードの工事による影響と思われ、とても軽微な物なので
引き渡し日に影響があるような物では無いと、私も考えます。

他の部分の破損等は周辺も含めてほとんど見受けられませんでした。
唯一あったのはテニスの森角のローソンの電柱の根元から、
若干水がでたような後があったぐらいでした。

[142: 匿名さん]

BMAは耐震だからでしょう

[143: 入居前さん]

このマンションは第3者の建築士に診断してもらった方がよさそうです。 今問題小さくても、将来どうなるのがとっても不安です。

[144: 匿名さん]

141さん
133さんが書いているように、免震でも（例えば、大成建設の二子玉川ライズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/637-687）はBMAと同じような被害が出ています。

確かに免震では今回のような短周期地震動では揺れは少なくなっているかも知れませんが、CTA、本当に何も無かったのか、どうも眉唾に感じてしまいます。

[145: 引越前さん]

液状化で入居が遅れるなら契約解除を申し出ること自体は自由ですが、
解除によって支払った代金が当然に代金が戻ってくるかは疑問です。
液状化は避けられない要素ですよ。
液状化はしません、と謳っているなら別ですが。

第三者に診断してもらうという案には賛成です。

[148: 入居前さん]

一番心配なのは埋め立て地の液状化問題です、今小さな液状化、将来ビル自体の傾斜化に繋がるかもしれません、第3者の建築士に診断してもらって、将来に影響がなければ、安心して引っ越したいです。

[150: 匿名さん]

担当者に確認いたしました。
引越し日時延期らしいです・・・。

いろいろ調べてから入居したいですが、契約変更とかめんどくさいですね

[152: 入居前さん]

先程電話が有り調査結果を明日の午前中に連絡を
頂けるとのことで引越しが遅れるとは言ってなかった
ですがもう延期は決まってるんですかね？

[153: 入居前さん]

今のところで契約解除はまだ可能でしょうか？

[154: 入居前さん]

なんか、部外者が混ざっているような感じがしますね…

[156: 入居前さん]

こちらにも連絡ありましたが、引越延期とは言っていませんでした。
こう言ってはなんですが、直接確認した情報だけ信じた方がいいと思います。

[157: 引越前さん]

私も月曜日中に延期の有無等について連絡致しますと言われました。
おそらく土日で現地確認をしているのだと思います。

確かに延期されると色々と手続変更が大変ですが、
高い買物ですから、修復が必要な所はしっかり修復していただいてから引渡して欲しいですね。

[158: 契約済みさん]

私も先ほど担当営業から連絡がありましたが、延期かどうかは現在施行会社の建物総点検中の為未定で、明日の午前中に再度連絡を頂けるとのことです。

[159: 匿名さん]

先ほど書き込みしたものです。

担当者に確認したところ、延期は確定で、ただその日時が月曜に決定するといわれましたが、
どうして、皆さんと担当者の言うことが違うのでしょうか？

ただ確認はきちんとしていただきたいですが。

[160: 入居前さん]

もしかすると、戸別の状況によって違うのでは？

[163: 引越前さん]

ここで確認し合っても情報錯綜の元なので、
各人で詳しく確認しないと事実の把握は難しいかも。

とは言え、ドタバタしてるところに確認しても
情報が正しく出るのか？と言うのもありますが＾＾；
東京建物も混乱してると思うので、
自分は明日の回答を待つつもりです。
…全部引越し手配したのになぁ。あと更新料；；

別件。免震勧めてる人がおられるようですが、
免震方法によっては、縦揺れに弱く、
次の大きな地震に耐えられない事もあり得ます。
既に誰かが話していたように、それぞれ長短あります。

このマンションは制震でそれ以外は、
話しても仕方の無い事なので、やめませんか。

[164: 入居前さん]

液状化について皆さんどう思いますか？私は一番心配なのは埋め立て地の液状化問題です、今小さな液状化、将来ビル自体の傾斜化に繋がるかもしれません、第3者の建築士に診断してもらって、将来に影響がなければ、安心して引っ越したいです。

[165: 引越前さん]

先ほど営業担当者より第一報報告がありました。明日再度連絡があるそうです。

[166: 引越前さん]

現実問題、液状化を防ぐことは難しいのは自明の理。
液状化が心配、ということなら別の候補地を探す以外の選択肢はないと思います。
これまで液状化で倒壊した高層ビルはありません。
わかっていることはそれだけ。

[167: 引越前さん]

液状化はある程度覚悟してました。
目の当たりにすると、ショックは受けますね。

ただ、思ったより、提供して下さった写真を見ると、
被害は浅かったのかなとも思えます。

津波の影響受けてないのも好印象。

…桜と芝生枯れちゃうかな。

[168: 入居前さん]

安心するために、第三者の建築師にきちんと診断して貰いたいですね、理事会通して是非しましょう。

[169: 契約済みさん]

今回の液状化の事情によって、マンションの価値が下がることを皆さん考えていませんか。

[170: 匿名]

液状化の水ってやはり塩水なのでしょうか？

植物がもし塩水に弱いなら、湾岸エリアの緑が心配ですね。

[172: 入居前さん]

>>169
>>170
>>171

そうですね（棒読み）

[173: 契約済みさん]

入居遅延が起きるとなるとキャンセルも検討したいと思ってます。１週間では修復できない状況に陥るということですから、今後住めるかも心配になってきます。

[174: 契約済みさん]

心配な方は見にいくといいですよ。私はさきほどみにいきました。判断はそれぞれで。私は安心しました。

[175: 匿名]

今から見に行きます。何処か見てきて欲しい箇所などありますか？

[176: 匿名さん]

多少コストが高くても地震後に免震が注目されるのは神戸の時と同じですね。ただ、日本の制震技術は非常に優れた技術ですので、今後も増えるし良くなるでしょうね。関東での今後のトレンドは制震or免震ですかね。
個人的にはこれだけ大規模マンションですので、月曜は所見くらいですぐに答え出そうとしなくていいから、見えない部分の壁のダメージや制震装置部分まできちんと調査して必要であれば修繕してから引渡し、もしくは引渡し後にできる修繕して欲しいですね。

[177: 匿名]

同意です。
東京建物にはしかるべき対応をきっちりしてほしいです。

[179: 引越前さん]

>175
それではお願いします。
建物のヒビや割れ、亀裂などがないか確認していただけますでしょうか。
外から見える範囲は限られるとは思いますが、他の高層マンションの被害がそのあたりに
集中しているようなので・・・

それと、液状化が全体的にどのくらいの箇所に及んでいるのかも、もしできましたら
見てきていただけると大変ありがたいです。
ピンポイントの様子はこれまでアップロードしていただいた写真で拝見できましたので
全体としてどのあたりにどのくらいの範囲で生じているのか、把握できたらと思いまして。
よろしくお願いいたします。

どうかお気をつけておでかけ下さい。

[180: 入居前さん]

>>179　さん

昨日写真を連投した人間ですが
175さんが後で確認してきてくれると思いますが
私が見た感じでは、マンション周辺で液状化が見られるのは庭だけです。

で、規模としましては
BMAとBASの間の道（内覧会のときに通った道です）を入っていって
メインエントランスの入口から庭を見渡して
『よく目を凝らせば何箇所か液状化の場所が見える』
という程度です。

[181: 入居前さん]

追記です

外装の建物のヒビや割れ、亀裂は、私も写真をとる前に目を凝らしてみましたが
一切確認できませんでした。

[182: 匿名さん]

あと一週間で引越しだったものです。
千葉の分譲から引越し予定だったのですが、今現在、耐震マンションにすんでますが、
液状化はないですが、階段、壁、ひび割れは、各住居の廊下部分にまで及んでいます。

眼で見て、ひびわれがないｽｶｲﾀﾜｰはすごいですね。

エントランスの石は盛り上がって割れています。
近くの一軒家は壁が崩壊してる家もあります。

[183: 引越前さん]

今朝になって震度9に訂正とは・・・酷い揺れでした。

昼頃に東建より電話があり、
現在住友建設が調査中で詳細は月曜日に連絡する、ということ。
補修が必要で、ある程度の時間を要するのは避けられないようです。

おそらく歪みの入った制震壁の交換、等が考えられますね。
契約した部屋の戸境壁にも入ってるんです確か…

[184: 匿名さん]

＞今朝になって震度9に訂正とは・・・酷い揺れでした。

あの・・・「震度」じゃないんですけど、ちゃんと理解してますか？

[185: 入居前さん]

同じく連絡きました。ただし現状三井住友から連絡が入っておらず、まったく状況が東京建物には入ってきていないとのことでした。

[186: 引越前さん]

183 です。
すみません訂正です。 震度9でなくてM9.0でした。

[187: 契約済みさん]

高い買い物なので、お近くに住んでいる方は見てみると良いと思います。
私は本日見てきました、そして安心しました。

路面の隆起はありましたが、現住まいの周りでも見受けられることで、有明だから、BASだからというわけではないし、補修可能な程度です。
また、エントランスの床石はキレイな四角のタイルでなく、地震の影響なのか、もともとなのか不明。

最終的には、専有部分を見ないと本当の安心はありませんが、それでも昨日までの不安は払拭できました。

[188: 契約済みさん]

>174です。
私が今日みてきた印象も>180の記述どおりの印象でした。建物の壁やガラスも見た目に傷、ひび割れなどみつけられませんでした。もちろん中は確認できていませんので、そこは東京建物、三井建設のチェックをまたなければわかりません。みなさんの参考になれば幸いです。不謹慎かもしれませんが、入居前に耐震テストができたぐらいに思えます。

[189: 契約済みさん]

東雲在住ですが、この近辺での液状化で被害という被害はまったくありません。
ライフラインもすべて問題無し。

古いコンクリート製のビルなどで外壁タイルがはがれたりしてる程度です。

新浦安に実家がありますが、現在浦安地区は液状化による地盤沈下で
断水したままです。（マンホールが1m隆起してます）
家族は別の親戚の所に移動しました。

液状化の被害というのはこういうことを言うと思います。

この震度でなにも無かったので、東雲、有明地区は安心していいと思います。

[190: 契約済みさん]

知り合いのマンションの状況を聞くと、
ワールドシティータワーズの40Fなどでは建物の被害は無い物の、
部屋の中は書棚が倒れたりなど、酷い状況でした。

ワールドシティータワーズは耐震構造なので、建物自体は固いので
被害は無いかもしれませんが、中はやはりシェイクされるようです。
（BMAも耐震構造です）

いままでの書き込みであるように、耐震、免震、制震とそれぞれ特徴があります。

わたしは長周期地震動にも強い制震構造なので、ここを選びました。

耐震構造についてはみなさん当然検討事項済みのはず。

変な煽りなどもあると思いますので、みなさんイライラせず冷静に行動しましょう。

[191: マンション住民さん]

有明地区何もなかったの？
ところどころに液状化現象があると思ってました。

[192: 匿名さん]

190さんに拍手。
2日前に起きた地震なのに、報告が遅い（かえって早く安全宣言など出すのは、精査しないで表面をさらっと見ただけの可能性がある）とか、ほかの建築士に見てもらえ（そのために住宅性能評価をしてもらっている）とか、ヒスを起こしている。
何か事故が起きたわけでもないし、異変があったわけでもない。単に、隣のマンション（BMA)の正直者が隣のマンションの内部の状況を説明したのに過剰反応したのだろうか。

[193: 契約済み]

震度５程度、入居延期になるほどの被害ではないと思うけどな。

あと
184みたいに、あげ足をとるのは恥ずかしい行為だよ。気付いてね。

[194: 匿名さん]

No.178 by 豊洲住民さん

スカイラウンジガラス割れたて振ってきたタワーってどこですか？　シティタワー？　シンボルは一階のガラスが割れたんだよね？！

[195: 契約済みさん]

皆さん　手付け金はいくら打ちましたか？
私は200万円です。（物件価格5千万円後半）
今思えば、もっと少ない金額でも良かったかと、、
もう支払い済みのことを、どうこういってもしょうがないのですが、適正な手付けの額だったのかどうか、、、
今頃になって気になる次第、、、

[196: 匿名]

地震時、有明におりました。晴海方面へ歩きましたが、所々から水が流れ出しており、液状化を目の当たりにし唖然としました。全く液状化がなかった、とおっしゃる方は、時間がたってからご覧になったのでしょうね。直後は凄かったです。

[197: 匿名]

195さん

私も200万ですが、手付け金やキャンセルを考える程ですかね。。。

引き渡し前だったので、不幸中の幸いだと思いますよ。
私は早く引っ越したいです。

[198: 契約済みさん]

不安を抱えてる人も多いと思います。
私も、今回の震災の恐怖に加えて、マンション入居も控えて、引越し予定も決まっていて、思考回路がパンク寸前です。

私は現在築15年の賃貸マンションです。
共有部分の点検なども無く、不安があります。
隣の掲示板を見て、分譲だと、こういった点検などが速やかに実施されているということが羨ましく思います。
最終的には、もっと考えて答えを出したいと思いますが、現時点ではBASに予定通り住みたいと考えています。

[199: 契約済みさん]

私は既に残金も、登記費用も全て支払い済みです。
手付け金に関しては、どこのマンション、戸建でも購入には必ず発生するものです。

[200: 匿名]

175です

今、現場を見てきました。

庭の海よりにはまだ水溜まりが残っていました。断続的にしみだしていると思います。

後、マーレとの間の土部分の広範囲に塩の粒の様なものが至る所で確認出来ました。元々あった肥料なのか、塩の結晶なのかはわかりません。舐めて見ようかとも思ったのですが…
何が含まれているのか解らなかった為、止めました。

外から見た感じでは、誰も何もしていない感じでした。

[201: 引越し前さん]

ワールドシティータワーズに住んでいますが、
部屋は朝出かけた時のままで、なにも1つ倒れていなく、被害ゼロでした。
心準備して帰宅したので、いい意味で驚いたぐらい。
当然2000戸もあるので、棟や階数によっても状況が違うでしょうけど。

ちなみに、WCTはBASと同じ、制震構造です。

私見ですが、最新のタワーマンションは、皆頑固な作りの上、
防災センター、備蓄倉庫がきちんと整備されています。
今回の件で逆に地震に強いことが証明されれば、資産価値が下がるのが考えにくいのでは？

また、写真や情報を提供してくださった皆さん、ありがとうございました。

[205: 引越前さん]

ラウンジの本…えらい事になってたりして。

躯体に影響無ければ、制震が効いたということ
だとおもうので、制震壁さえ入れ替えて貰えば
次回も安心そうだなぁ。

で、どう検査するんだろう。

あと、輪番停電した場合の補助発電の燃料も
引き渡し時に満タンにしてくれるのかしら。

[206: 匿名]

皆さんは、地震が来ても無傷だろうと思って購入を決めているのでしょうか？

自分は、どちらかと言うと、地震が来ても大破しない(生存可能)、または、地震が来なければ良いな～

と言った感じでしたので。

天災のリスクを込みでの価格だと思っています。

天災リスクゼロで、このスペックのマンションは更にお高いのでは？

何が言いたいのかと言えば、転売するときの価格も環境条件は、新築と変わらないと思っています。

[209: 契約済みさん]

今日から室内点検、対応は早いと思いますよ。
震災当日から昨日までは、都内は帰宅困難者がいたわけで、交通状態も悪かったのですから、本日連絡を貰ったときは、早いなと思いました。

[210: 引越前さん]

結果論ですが、地盤をしっかりしたところとしたから
マンションが崩れてないと言う現状を踏まえれば、
これは皆さんが望んだ評価すべき結果では無いかと。
(埋め立て部分は液状化はあり得ますので、おいといて。)

つまり、ちゃんと施工された証とも見れるかと。
震度5にはしっかり耐えた実績ができたわけですから。

で、今後同じ様に耐えてくれるかは、
これからの検査にかかってくる話と思います。
一緒に考えるとややこしいので、わけます。

検査の結果、地震前と同じ性能があれば、
安心でしょうし、性能が下がってる様なら、
引き渡しの条件未成立(引き渡し不可)

契約者として、良い風に捉えると
こんな感じでしょうか。
引越し手配や家具購入の仕切り直しの可能性という
デメリットを除けば。

[211: 引越前さん]

>>210です。
補足。
引越し手配などの仕切り直しは
引き渡しが延期になった時の話です。

[212: 引越前さん]

ラウンジの本が傷んでいても買いなおしたりはしないでもらいたいなあ。
あまりに勿体ない。
しかし、ダメージを受けた備品（たとえば照明器具や額など）をそのままで納品というのも引っかかるし。
判断に迷いますね。

[213: 引越前さん]

はっ！シャンデリア！！

[214: 匿名]

気象庁は１３日、東日本大震災の地震の規模を示すマグニチュード（Ｍ）が、詳しい解析の結果、９．０だったと発表した。これまでは８．８としていた。また、１６日午前までにＭ７．０以上の余震が起きる確率が極めて高いことを明らかにし、今後も最大で震度６強程度の揺れと、津波への警戒を呼びかけた。

[216: 入居前さん]

どうなるかわかりませんが、入居前の最後の休みなので、ひとまず今から荷造りや引越し準備します。

[217: 匿名]

同じく引越し準備中

[218: 入居前さん]

同じく引越し準備中とともに、建物が無事であることを祈ります！

[219: 契約済みさん]

週末の引越し準備にワクワクしてたけど一変、気持ちが落ち込みほとんど準備進まなかった…荷造りしても引越しできるか明日までわからないし

前向きにがんばろう…

[220: 契約済みさん]

見えないところもしっかりと点検して、安心して引っ越したいです。