【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[1021: 引越前さん]

入居されてる方で気付いてる方はおられないのでしょうか。
延長組なのでコンシェルジュさんに伝える方法がない・・・

[1022: 匿名さん]

1021さん、先行入居するので、見掛けたら注意しておきます！

[1023: 匿名さん]

>>1017　震災で必要な仮設住宅って賑わいロードの向かい?ってありえます?出来たらどう思います?

じゃあどこなら有り得るの？
あなたの目に付かないところ？
福島県から避難してきた人たちを拒否したホテルがあったという噂もありますが、
その行為と同じ発言ですよね。

[1024: 匿名]

＞1023
何あつくなってんのｗ
武器てにいれて調子づいてんのｗ

決定事項かどうかが知りたいの。

[1025: 匿名]

なんだか・・・ここの住民度ヒドイネ・・・。

[1026: 匿名さん]

ピサの斜塔の住民ですかね

[1027: 匿名]

＞１０２４
はぁ？武器って何？
意味不明で笑える

[1028: 匿名]

＞2023
人のこととやかく言う前に本気で何かしてんの?

いやいや運休、節電に協力しててまいってんじゃないの?

ホテルのことでいうなら
親兄弟自分の住所連絡先公開しろよ?
被災者受け入れのために提供しろよ?

出来ないよねｗ

貯金崩してコンビニ募金くらいはしてね。

[1029: 匿名]

あっ数字間違ってました。

1027
想像力ないね。

[1030: 匿名さん]

低レベルで醜いｗ

[1031: マンション住民さん]

武器ってw
表現が笑えるっつーのww

必死すぎて蒸気出てるよ？放水してもらえば？

[1032: 匿名]

結局、今回の説明会でキャンセルするか否かを決めるような重大な要素はあったの？
民度が低いとか煽りとかどーでもいいから、頭使って生きてこーよ。

[1033: 匿名]

震災で必要な仮設住宅って賑わいロード向かいって本当だと思います?

[1034: 契約済みさん]

津波に被害に遭われた方に、海が近くの仮設住宅なんてありえません。
今、私達が出来る事は、募金と節電です。
エレベーターが半分でも我慢しましょう！

[1035: 匿名]

地震後、急に工事車入りましたね、にぎわいロード。
今日は変な作業用機械まで入ってる。
（温泉を掘る機械に似てる？）
プレハブまで建てて。

これをどう判断するか？（仮設住宅とかアホな子は無視）
契約者の判断が分かれるかもね。

[1036: 匿名]

確かにそうですね。返答ありがとうです。

[1037: 匿名]

No1028も頭おかしいそう・・・。

[1038: 匿名]

No1034　仮設住宅だよ。近く避難所と貯蔵庫あるし。

[1039: 契約済みさん]

仮設住宅に暮らすだけでもお気の毒なのに、こんなに気候も生活環境の違うところなの？？

[1040: 匿名さん]

仮設住宅ってw

背の高い重機は下水沿いに8mぐらいの長さの鉄板を埋め込む機械でしたよ。
昨日作業してるのを見ました。

地下水の移動を防ぐための物かと。
BAS前まではまだその施行おわってないみたいなんで、にぎわいロード沿いが
が液状化した可能性が高いんじゃないかなと思ってます。

[1041: 契約済みさん]

旧オリンピック選手村のことは、埋め立てから日が経ってないからね。
高層が建つ可能性が減ったかな？

3-1も見直しや延期が考えられますね。

[1042: 引越前さん]

にぎわいロードの工事は水道工事だと思います。
確か契約するときに入居と同時位に北側道路で水道管移設工事をやりますのでと言われたような気が。

[1043: 契約済みさん]

本日、説明会にしゅっせきしてきました。
>先行入居の場合は、6月目処にて補修するため、 そこまでのダメージは売主負担とのこと


これは先行入居の場合は、鍵を受け取った日＝買主負担になるということでした。
（残って営業に確認したので、確かです）

ここにかいてあることが、いかにいい加減かわかりました。
みなさんだまされませんように。

[1044: 契約済みさん]

にぎわいロード側の工事は、東京都 都市整備局第一区画整理事務所が行っている下水道管布設工事で、
当初から予定されていたものです。

[1045: 説明会参加者]

１０４３さん

それは初耳です。昨日の初回の説明会では、今回の地震でのダメージの修繕に関しては、売主負担と言ってました。そのため、当初の入居予定を伸ばす予定でしたが、どうしても今すぐでないと困る方も一部いたため、臨機応変の処置と伺っております。
　したがって、入居後にも修繕が入ることを了承する必要がありました。

私は延期組でしたが、キャンセルします。数百万円の手付金は戻るという方と契約書次第という方といらっしゃり、知人を通じて不動産、建築関係の弁護士を探します。

現在一部賃貸扱いをしていた住居は賃貸中止になっています。説明会の内容を少しずつ変えようとしていると考えられます。

明日参加する方で可能な方は説明会にて録音をおこなってはいかがでしょうか？もうすでに録音された方もいらっしゃるかもしれませんね。

現に、BASのホームページは見られなくなっております。

[1046: 内覧済み]

>先行入居の場合は、6月目処にて補修するため、 そこまでのダメージは売主負担とのこと

こちらは、鍵の引渡しといっしょに交わす覚書ですので、
説明会では見られません。

今から先行入居は選べませんので、説明会では教えてくれないでしょうね。

[1047: 契約済みさん]

>1043

書類の内容みると、その書き方だけだと若干誤解が生じるよ。

今回、売主は、売買契約書第23条の瑕疵担保責任について、
隠れたる瑕疵（本地震に起因するものを含む）が発見された場合は、売主が責任をもって対応する。

という記述をした書面を渡してます。
また、その下に

瑕疵担保責任の「引渡しの日」は、売主が本マンションの復旧を終えた日、とする。と書いてあります。

これは、瑕疵担保責任は、先行入居、延期入居関わらず、売主が復旧を全て終えたと判断し
決定するまでは、売主にあると明記されています。

要するに、不可抗力により震災などの瑕疵責任は売主が決定する日付までは売主にあると宣言しています。

先行入居した人が、引越しの搬入とかで壁壊したとかなら別ですが
その営業の方は、そういうケースと今回のケースを混同しているんじゃないですか？

[1048: 匿名さん]

>現に、BASのホームページは見られなくなっております。

社員は泊まり込みで仕事している人も多く、契約者、入居対応だけでいっぱいいっぱいです。
別にホームページが挨拶文になってるだけで問題ないです。

説明会も回を追うごとに充実して納得感も高まってる様に感じました。

本日、参加した者より。

[1049: 1047]

追記ですが

私も引渡しを受け、引渡しに関して覚書を締結いたしましたが
>1043　の書いていることは明記されていません。

なので、皆さん、あまり先走った情報に右往左往せずに、きちんと目に見えるものだけを
信じた方がいいですよ。

覚書にあるのは
売主は、補修をおこなった上で引渡しをしたいと通知したが、買主は当初どおり引渡しを受けたいため
引渡し後の点検や補修に全面的に協力する、という内容と
これをもって売買契約の履行に着手したことを、認める、ということを明記しています。

で、この売買契約の内容は、先に書かせて頂いたとおり、瑕疵担保責任の第23条が
今回の説明会で配られるとおり、しばらくの間、先行入居の引渡しタイミングではなく
売主が全ての補修を終えたと決定した日が引渡しの日と設定されるため
>1043　の言っていることは正しくありません。

[1050: 契約済みさん]

説明会行く前は、キャンセルする気満々だったんですが、説明と実物確認して入居する前提で待つことに決めました。
皆さまこれからどうぞよろしくお願いします。

[1051: 契約済みさん]

私はキャンセルに決めました。
天災ですから手付けは放棄します。
それでも購入するよりは経済的損失は最小限で済むと思います。
相場は間違いなく下落します。
湾岸だからという訳ではありません。
マンション市場全体が冷え込むでしょう。
いや、不動産市場全体が冷え込むでしょう。
私はキャッシュフローの方が大事だと思います。
幸い現在の住居は引越ししてからゆっくりと売却しようと思っていたので
古屋ですが当分そのまま住み続けることにしました。

[1052: 契約済みさん]

鍵の引渡しを持って所有権は売主から買主に移転します。今回のケースでも、これは変わりません。従って鍵を受け取った後の余震等による損傷は買主負担になります。今回の特例はアフターサービスの起算日と入居時に修繕されていないものを入居後に対応するという件のみです。

[1053: 匿名]

つーか、キャンセル待ちチャンスだなこれ。

[1054: 入居前さん]

>1052

瑕疵担保という言葉は所有権の移動には影響されませんよ？
そもそも、瑕疵担保っていうのは所有権が移動しても、品質の担保は売主にあるという項目です。

その瑕疵担保責任の条項を鍵の引渡しではなく、修復の日にしたということで
普通の納品等の仕事をしている人には通じるはずです。
中にはそういう方ではない人もいるので、瑕疵担保という意味を検索して調べるといいと思います。

[1055: 入居済みさん]

昨日入居しました。
引越も終えて、暗めの夜景を見ながら、やっと
ゆっくりネットを見る時間もできました。

損傷は、一部屋クロスが縦に破けていることに
光を当ててから気づきました。ぱっと見では気づかず。
ベッドの裏側になってしまったので、補修してもらうのが
面倒ですが、後々のためやってもらおうと思います。

占有部の損傷はその程度でした。

共有部は、プールとジムの間の廊下のクロスがかなり裂けているのを見たのが
最大です。あとは、廊下に小さな亀裂が入っているのを見かける程度。

この掲示板を見ながら、説明会を受けるまでは相当不安になりましたが
現物を見て、不動産側の安心させるための説明を聞いて、割と満足しました。

たまたま、入居前だったからこんなに騒ぎますがもし済んでいるマンションが
地震にあって、この程度の損傷ならまあ、しょうがないだろうなというのが
個人的感想です。

品川のわりと堅牢そうな高層オフィスで働いていますが、
カベの一部にヒビが入ったりしていますし、まあこの程度の
損傷はあるだろうという印象です。

他のマンションに比べて、特別被害が大きいならば問題だとは思います。
その点の説明は東京建物からなかったです。

今思えば、東京建物の物件の被害状況を定量的にマンションごとに
出してもらえればより安心できたな、と思います。修復箇所、程度
修復費用。たしかに、２Fのクロスの裂け方はまあまあ大きいです。

占有部の損傷がひどい方は、先行で入らなくて安心と思いますが
占有部の損傷がほとんどないかたは、延期すると早く住みたくなりそうです。

あまり、この地震でBASの価値がそれほど下がるように思いませんでした。
私なら、ここが値下がりしたら、欲しいですから。。

住み心地は良いですよ。
今日もお台場海浜公園まで散歩して気持ちよかったです。
途中にあるスーパーも安くて物も良かったです。

私はもう住む事に決めた組ですから、同じように満足して
住まわれる方が増えたら良いなと思います。

[1056: 入居前さん]

瑕疵担保とは？
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko02.html

[1057: 契約済みさん]

1043です。
言葉がたりなくてすみません。

今回営業に確認した件は、今回の地震の損傷は入居後も売主全保障でなおします。
ですが、鍵の受け渡しした時点で→今後の余震による損傷は買主負担
ということです。

当たり前かもしれませんが、前のレスで、入居後二年は余震があって損傷しても保障するとかあったので
それは、違いましたよ。ってことでした。

ただ契約書は、すべての住居が入居した日が、受け渡し日になるかと
勘違いをしてしまうような文章でした。


ただ、説明してくださる方、会社関係の方はとても誠意を感じましたよ。
率直に、今回の件は、コンクリが固まってないから、亀裂が生じやすかったのか？
という質問にも、「いいえ。関係ありません」と正直でした。

[1058: 契約済みさん]

1055さんは高層階ですか？

低層の方が被害があるみたいですけど。

でも今回の説明で、クロスのヒビとかが、いかに重要じゃないかわかりました。

ｾｲｼﾝ構造の特徴みたいです。

[1059: 入居前さん]

>1057 さん

でも、今回のケースって難しいですよね。

今後の余震による損傷は買主負担

って言うのは簡単ですが、今日いろいろ様子を伺った感じでは
まだ、売主は、各住居に今回の地震でどこがどうなったかを細かく把握していません。
だから、極端な例、先行入居した住居に明日余震で新たな亀裂が入っても、把握できないんですよ。

そうなると、今回の契約だと瑕疵担保の補修範囲に入っちゃいます。

そもそも、先行入居した人に対して、瑕疵担保が短くなるような条項がないんですよ。
説明会でも「先行入居、延期入居関係なく、瑕疵担保は補修完了日」と言っていたので。。

じっさい、先行入居後の余震での裂傷等があった場合は
入居（鍵の引渡し時）に現状の補修箇所を全て立会いでチェックするはずなんですよ。
今回、それがありませんでした。

ということは、万が一余震で新たな補修必要箇所が起きても、修復してもらうことが
可能になってしまうんですよ。

そうなると、「先行入居は引渡し以降の余震の補修はおこなってもらえない」という
前提が崩れます。

難しいところですが、これが今のところ一番筋の通った考えかと思っています。

[1060: 契約済みさん]

要するにいつ入居したかに関わらず、BAS全体の修復が満了する時点以前に生じている全ての瑕疵を売主が担保するということですよね。
私は延期組ですが、それで良いと思いますよ。
つまり事情があって先行入居された方にとってこれといったリスクは存在しないということですよね？

[1061: 匿名]

うちの職場は22Fですごい揺れでした。制震です。

場所は簡単にわかるので中央区として下さい。

今回の地震によりフロアはめだって損傷はありませんでした。

ただ非常階段の壁のボードは2スパンの高さがあるのでよじれによりボードの境目に亀裂が生じました。
感想としては建物構造上だから仕方ないし修繕すればいいんだろうなとおもってました。

そこで疑問です。
なんで2Fに損傷が出るのでしょう??

そこは徹底的に疑問をもって聞くべきです。

売り手は聞かない限り手のうちを明かしません。

よくよく考えると今回の地震で目撃した外壁崩れは目線の位置でした。築年数30年5、6階の段耐震マンションですけど。

[1062: 入居前さん]

>先行入居の場合は、6月目処にて補修するため、 そこまでのダメージは売主負担とのこと

今日の説明会では、売主負担は引渡し前の地震のダメージのみ。
先行入居後に起こる地震でダメージ受けたら、先行入居者は占有部はもとより共有部も負担かかるって言い切ってました。
共有部使えないとこ多いのにね。

[1063: 匿名]

↑続き
楽観視するより修復履歴、追加施工、加発注等の一覧を貰えばいいのではないでしょうか。

うそ偽りがあった場合は東京建物に対しペナルティーをもってもらう。

公的文書で

逃がすには勿体ないです。

のらりくらりでは払拭されないでしょう。

[1064: 入居前さん]

>1060　さん

おそらくそういう形です。

といいますか、今回の書面といい、契約書といい
そのような状況でないと、あとで訴えられても仕方のないような書き方になっています。

直近のレスで、誰かが言ったとか言わないとか、ありますが
今回、書面で残っておりますので、先行入居者と延期入居者にリスクの差はありません。

ただ、あるとすれば、入居した後なので、点検、補修時の家具の移動や生活の不便さなどは
一切責任を負いませんという内容の契約です。これはごもっともだと思います。

だから、他の「言ってたよ」とかそういう類のレスは信用しないことをオススメします。

[1065: 入居前さん]

あ。あと、先行入居者は売買契約を履行しているので
「キャンセルができない」というリスクはもちろんありますね。

[1066: 匿名]

↑1063は1061の続きです。
強気なくせに東京建物はなぜ親切に延期なんてしたのだろう。

[1067: 契約済みさん]

＞1061
2Fに損傷とはどこのことですか？

[1068: 契約済みさん]

先行入居者と延期入居者にリスクの差は、かなり壁とかが剥がれてた場合、一日とか
工事するため家具を動かしたり、あのマジックで書かれた
部屋で生活するのか。。。

ということですねｗ


あのベランダの壁の傷もセメントぺたぺたで修復できるのでしょうか？


でも、ポキッと折れる耐震もこわいというお話でしたけど。。
制震構造はゆれを壁で吸収するのでクロスに傷がつきやすいとか。

[1069: 匿名]

＞1063
頭がいい人なら履歴一覧と肉声を担保に取る。

[1070: 住民さんＢ]

キャンセル希望の方、延期組、初期入居組で勝手な解釈をしている方が多数おられますね。説明会に出席し自己判断にて決断する事をおすすめします。私は南東高層階ｔですが、幸運にも無傷でした。滞在時間を少し超えましたが妻と二人で隅々まで確認しましたが、細かなヒビもありませんでした。
私のフロア（廊下）には数か所補修個所がありましたが、想像より小さなクラックでした。一旦延期を希望しましたが、部屋が無傷の為、最短の日程にて入居の段取りを組む予定です。
庭の液状化ですが、地震の次の日に自ら確認しましたが、微々たる範囲で、これぐらいで騒いだら浦安などで断水で困っている方々に怒られますよ。あくまで自論ですが隣の賑わいロードの工事が因果関係が少なからずあると思います。地震後不自然にも急ピッチで工事を進めている事実もあります。この点についてはしっかり調査してもらいたいところです。