武蔵野タワーズ【その９】

[買い換え検討中]

竣工からついに１年、いよいよ販売も最終局面（？）に入ってきました。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その８】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６
：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　 徒歩3分 （スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所レジデンス
売主：オリックス不動産
売主：NTT都市開発

販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：オリックス不動産
販売代理：三菱地所レジデンス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[564: 匿名さん]

ネズミ説やゲロ話も普通にあることなんじゃない？周りを飲み屋や外食屋で囲まれていれば当たり前だろう。必死に否定する方がおかしいやな。風俗もあっても別にそうかなと謂う程度だよ。

[565: 匿名さん]

飲み屋が多いとかいう話が時々出るけど
国分寺、府中、調布みたいなエリアよりよっぽど少ないと思うんだけど。

[566: 匿名さん]

まあ飲み屋さんもないとお父さん方は寂しいもんですよ。あまり少ないとバリエーションがなくてまっすぐ帰宅の道を選択するようになるかもしれませんね(笑)
駅に結構近いマンションですし、外食に困ることはなさそうですね。それでも565さんが言うようなエリアよりは店舗数は少ないと思います。それも三鷹の栄え過ぎずという良さのひとつなんですけどね。

[567: 匿名]

栄え過ぎずというよりは発展したことがない
というか寂れているというか
南口の方がいっぱいだからね
北口はだめだね

[568: 匿名さん]

ＨＰで完売になってるね。このスレもおしまい。面白かったのにちょっとさみしい。
もうそろそろ終わりにしよ～よ。
誰でも参加でもいいかげん、無責任発言にさ～よ～な～ら

[569: 物件比較中さん]

ホームページ見たら全戸完売だって！
検討してたのにぃ

[570: 匿名さん]

完売？　なんで

[571: 物件比較中さん]

残り２こがうれたんちゃう？
やっぱもうのこってなかったのかな

[572: 匿名]

489さんの言う通りの展開ですね。あらためて一部を抜粋してコピペします。

・・・連休中に２戸売れても売れなくても売れたことにして完売宣言するそうです。
売れ残り全部まとめて私募ファンドでリートして、賃貸というのが・・・結論らしいです。
リート展開会社を作り、そこが残っているものをすべて買う形なので、とにかく完売なんです。
その際今まで投資転売目的で買って、とりあえず賃貸に出していたものも・・・


REITに移譲しても完売は完売ですかね。こっれからの興味は、閉鎖依頼を掛けるだろうけど
それが認められて検討板が閉鎖するかどうかですね。さてどうなるか注目。

[573: 匿名さん]

閉鎖ですね。賃貸マンション板て、継続でしょうか。

[574: ご近所さん]

モリモトタワーも完売するにはしたけど、それから２年経ったらガラガラスカスカですよ。
きっとここもそうでしょうね。

[575: 匿名さん]

ネガネガさん達、お疲れ様でした～

[576: 匿名さん]

ネガさんたちは、完売でも売れてないことにしたいみたいですねえ。

[577: 匿名さん]

印象操作会社の人達は、賃貸移行でも完売したことにしたいみたいですねえ。
３年間の結果がこれでは惨めだよねぇ。役目果たしてないよねぇ。

[578: 周辺住民さん]

三鷹北口にある知り合いの不動産屋は「子供マンガや安ドラマでも、あのシナリオはねえな、チョロ過ぎぃ」と大笑いしてました。最後まで勘違いお笑い物件でした。

[579: 匿名]

笑いたい奴は笑えばいいさ。

[580: 匿名]

578の知り合い不動産屋はちょっと下品ね。

[581: 匿名さん]

ルフォンに続き、完全敗北ですか・・・。

近隣の猛反対を押し切って、こんな建物造っておいて、完売も出来ないなんて、みっともない。

このプロジェクト考えた奴、ほんと終わってるね。センスのかけらもない。

[582: 匿名さん]

587の知り合いの不動産屋は20回くらいここに登場しているよ。まぁ架空らしいけど。

[583: 匿名]

578
知り合いの不動産屋がどうこうじゃなく、君がどうおもったか知りたいなーー。

[584: 匿名]

↑578に自分の意志はないでしょう。架空の不動産屋をだして中傷するやつなんかの幸薄い人生には少し同情するけど。
ネガるなら自分の言葉でちゃんとネガれよ

[585: 匿名さん]

まあ、ここは架空の話を作る妄想家のネガの人が多かったですねえ。ネガのレベルが低すぎてあまりネガになていなかったようではありますが。まあ、物件も無事完売したようだし買えなかった方がくやしまぎれに嫌がらせをするスレになったってしまった印象かな。

[586: 匿名]

完売したのに必死に擁護は笑える。なんでまだ防衛する必要があるの。不思議な奴らだ。

[587: 匿名]

完売したのに必死にネガるのは笑える。なんでまだネガる必要があるの。不思議な奴らだ。

[588: 匿名さん]

中央線の駅前大規模で金額的にもなかなか買えない物件なので、注目が集まり続けてるのは間違い無いですね。妬みでも、ここまでスレが伸びるほど注目されるのは凄い物件だと思います。

[589: 匿名さん]

消えたと思ったら、またポジ部隊が復活してきたようですね。
それとも新たなポジ部隊が編成されたのかな？
ここは新築板なので中古板か賃貸板にスレ建てするところからが仕事だよ。

[590: 匿名さん]

ここまで執拗に妬まれるとは本当に凄い物件です。買いたくても買えない人が多かった感じですね。駅前だし良い物件だけど、確かに高いもんな～。

[591: 匿名さん]

ここのHP面白いです。トップページに完売と書いてあるのにモデルルームの項目は生きていて、そこから物件概要に入れるんです。何か理由があるのでしょうか。普通完売宣言したら動かない１画面が残るだけです。まるでまだ売っているみたいです。賃貸に軸足を移したものの、売れるのなら売りたいと思っているのでしょうか。それでポジさん達もまだいるのかしら。

それと今週からここのチラシが入らなくなりましたけど。代わりにケン・コーポレーションの中古売りのチラシが入りました。SGの１５階中住戸（未入居）と２４階の角住戸（居住中）です。２４階は朝日の地震記事のおばあさんのだと思います。まだ処分して転居できていないのかなと心配しています。

[592: 匿名さん]

武蔵野タワーズも完売でひとまず販売も終わり、これからは武蔵野タワーズ周辺の三鷹駅北口の街づくり整備がいずれ本格化してくるでしょう。これに関連して先日の5月13日に調査会社マクロミルの調査リポートで『関東地区の男女に聞いた、住んでみたい街』という調査結果が発表されていましたが、中目黒、渋谷に続き三鷹が16位に住んでみたい街としてランキングしていましたね。マクロミルの調査リポートでは三鷹は昨年は18位だったそうなので、今年はさらに順位をあげたようです。1位は隣の常連の吉祥寺のようです。三鷹北口と同じ武蔵野市ということで、三鷹駅北口周辺にとってもいいことでしょう。武蔵野タワーズができたことにより、三鷹駅北口の寂れた駐車場状態もなくなりましたし、今後噂されるNTTの三鷹駅北口にビジネス棟などが仮にできるように整備されればさらに今後は三鷹も吉祥寺にない落ち着いた魅力がさらに評価されて人気があがってくるんじゃないでしょうか。

『マクロミルの調査によると、関東地区の男女が最も住んでみたい街は「吉祥寺」（12.3％）であることが分かった。すべての性別・年代で一番人気となっており、「交通が便利。駅前の街のごちゃごちゃ感がいい。個性的な店が多い。古い店と新しい店が混在していていい。ちょっと行くと自然があって閑静な住宅街があっていい」（42歳女性）といった声があった。

　2位以下は「恵比寿」が6.6％、「横浜」が6.2％、「自由が丘」が5.0％、「目黒」が4.2％、「池袋」「鎌倉」がそれぞれ3.6％で続いた。前年調査と比較すると、10位だった「池袋」が6位と順位を上げた一方、8位だった「中目黒」が14位にランクダウンしている。』


関東地区の男女に聞いた、住んでみたい街（出典：マクロミル）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/13/news070.html

[593: 匿名]

また吉祥寺アドレスの人かな？

自分の家がボロいから？住所やアドレスでしか自慢できないのでしょう。

[594: 匿名]

５９２のような無駄書きの目的はなんだろうか？
それにしても「ひとまず販売も終わり」のくだりは本音がうっかり出たのか？
ひとまず？ひとまず？‥‥‥賃貸じゃなくて再販があるのか？

[595: 匿名さん]

賃貸マンションはイヤです。分譲マンションのままが良かったです。

賃貸の部屋があると、ずっとそこに住まない人が入ってくるため、
金持ちのボンボンバカ息子娘が居座り、共用汚すわ、騒がしいわ、管理組合話し合いに参加しないわ、挨拶しないわ、和を乱すわ、資産価値は下がるわ。。。

良いことないですわ。

[596: 匿名]

賃貸に移行ってうるさいけど、根拠ないでしょ

[597: 匿名さん]

じゃあアウトレットマンションになるんですか？
どちらもイヤじゃぁ。

[598: 匿名さん]

みなさんはどのような理由でここを買わなかった或いは買えなかった方々ですか？
やっぱり金額ですか？抽選とかで先着で欲しい部屋が無くなったから？他の物件にしたからですか？

[599: 匿名]

598
間取りが悪いから。

[600: 匿名]

598
窓少なくて風通しが悪いから。

[601: 匿名さん]

なるほど。返答ありがとうございます。
ちなみに、ここをやめてどの物件にしましたか？
パークハウス三茶タワーとクロスエアタワーがここと比べてかなり安いみたいで興味あります。

[602: 匿名さん]

>601
中野の抽選に外れました。
三茶は駅から遠すぎて問題外。マンションで５分以上はありえません。
池尻も環境が悪い上に５分も歩いてやっと池尻じゃ問題外。ピンポイントで排気ガスポイントだし。
今は御茶の水狙いです。高層階狙いなので一番低い階でも20階というのは住民レベルも均質化しそうだし良いと思っています。

[603: 匿名さん]

マンションの選び方も色々ですね。602さんのように三鷹、中野、お茶の水と街にこだわらずタワーマンションそのものにこだわる方もいれば、私の様に三鷹・武蔵野地区にこだわる人間もいるわけで。私の場合だと三鷹・武蔵野地区にこだわっているので中野、お茶の水は場所でNGですね。通勤専用のセカンドハウスとしてはいいですが。

[604: 匿名さん]

>603
602ですが、私は今賃貸で三鷹に住んでいてとても住みやすくて良い街だと思っていますので、武蔵野・三鷹地区にこだわることも分かります。
ただ、地縁があるのでなければ、いろいろな地域のマンションを見てみるのも楽しいものですよ。
改めて、武蔵野・三鷹地区の良さが分かったりもしますよ。
まあ、お子さんの年齢などによって、少しずつ地縁らしきものもできてくるんでしょうけどね。
と言いつつも私も内陸部限定で探しているので偉そうなことは言えないのですが（笑）
私は勤務場所の大手町に一本で行けるところで探しています。

[605: 購入検討中さん]

朝って低層エレベーターはどのくらい混むんでしょうか。
エレベーター１基って

[606: 匿名さん]

で、６０３さんはどこを買った或いは買う予定ですか？
それと、完売した物件のスレに何故いるんですか？

[607: 匿名さん]

>605
売れ残ってるから、今はまだすいてると思うよ。
今の意見は何の参考にもなりません。
賃貸で埋まってからは、百何十戸に対して１台では明らかに少ないね。

[608: 匿名さん]

601です。
御茶ノ水も有りましたね。たしかにワテラスタワーなら駅前で大手町近いし良いですね！
でも、確実に武蔵野タワーズの更に上をいく価格な感じですね…
いろいろな人の意見で勉強になります。

[609: 匿名さん]

>608
値段で選ぶなら三茶と池尻は悪くないと思います。排気ガスや駅距離が気にならないならね。この２つは本当に安い。武蔵野・三鷹地区にこだわる人がいるように目黒近辺地区にこだわる人もいるので、これだけ安ければそういう人で埋まるのではと思っています。
ワテラスは価格だけ。場所が場所だけにね。坪400くらいなら迷わず買うけどそんな価格のわけないよなー。450くらいまでは覚悟。それ以上なら、うーん。

[610: 匿名さん]

三茶、池尻の幹線道路と高速道路脇のダブルだと思いっきり窓開けては住めない。
武蔵野市の場合井の頭通り三鷹通りは大型トラックが少ないから排ガスの心配もない。
快適なとこは森のマイナスイオンで目が覚める家。

[611: 匿名さん]

不快なところは新建材で覆われてることと、揺れることで興ざめする家。

[612: 匿名さん]

>>605
うちはあまり上階に住んだことがないのですが、７階住まいで、降りるときはすぐにエレベーターが来るなら乗っていましたがすぐに来ないなら階段を駆け降りていました。同じマンションの他の住人さんもそうしてる方が多かったようでよく階段で挨拶しましたね。エレベーター１基を前提で検討している方もいるのではないかと思います。低階層検討なら階段利用をはじめから頭に入れているのかもしれませんね。

[613: 匿名さん]

エレベーターの件ですが、みんなが働いているわけじゃないのでそんなには混みません。また、なかなか来ないとかで普段からストレスを感じているわけではありません。
また裏の荷物搬入・ペット移動などもできるエレベーターがありますのでそれもたまには利用すれば、さらにストレスは減ります。
またエレベーター待ちの間にポストを見に行くとちょうど、１０階くらいから一階にきている印象があります。

[614: 匿名さん]

実のところ入居者が半分もいませんから（SC）、エレベーターはいつも空いています。
客や配達の人はあっという間にやって来ます。

[615: 匿名さん]

↑半分ん入居の根拠が不明。
私の階では昨年5月の段階で未入居戸は2件でした。
その２戸も販売はされてましたが、オーナーとたまに会い、荷物の出し入れをしているようで別に住居があるようで普段は住んでないようでした。

他の階は知りませんが、大量在庫が信じられません。

[616: 匿名]

信じなくていいんじゃない、だって事実じゃないもん

ちなみにうちの階は全員入居済みです

[617: 匿名]

今更ネガってなんになるんだろ
妬み？恨み？
しつこいねー

[618: 匿名]

今更ポジってなんになるんだろ
売れたんだろ？
しつこいねー

[619: 匿名]

別にしつこくないでしょ
どう考えてもそっちのほうがしつこいでしょ

数も数えられないのかな？

[620: 匿名]

話の展開的にエレベーターの話から、ネガが得意の大量売れ残りをくどくど言うから、ポジられてるだけじゃん

だいたいネガが発端なんだから、ネガがポジにしつこいなんておかしいだろ

[621: 匿名さん]

完売しているのだから、余裕かまして笑っていましょう。いちいち反応するとネガの主張に信憑性を与えることになると思いますよ。なんでスルー出来ない人達がいるんだろう。

[622: 匿名]

プラウド志村坂上　プラウド田無　プラウド八王子　どれも大揉めみたいですね
野村の物件てなんでこんなに荒れるんだろう　猛省を求めます

[623: 契約済みさん]

605でエレベーターの質問した者です。
ありがとうございます。
購入はしていたもののずっと使っていませんでしたがそろそろ引越ししようと思い質問しました。
エレベーターは少ないとおもって心配していましたが大丈夫そうですね。
７時半くらいに出勤するのでどんなものかなぁと思いまして

[624: 入居済み住民さん]

私も7時半出社ですが、極端に込むことはないと思います。事業主からの説明ではリアイアされた方が予想以上に多かったようなので、通常より通勤の方は少ないかと。

私も聞く限りでは高層階もほとんど入居すみのようで、がらがらというのは聞かないですよね。

皆さんから批判されるのは、今迄のやり取りを見ているとやはり結局突き詰めるとあの「価格」が根本原因だと思いますが（ネガの方は「買えなかった恨みもあってよくなかった物件だと納得させる思い」で、ポジの人は「高値掴みはしていないという自分へ納得させる思い」）、後5年ぐらいすると見えてくる話で今はわからないんでしょうね。

[625: 匿名さん]

ネガの人の実害は皆無だが、入居民のダメージは計りしれないほど大きいでしょうね。お気の毒です。でもその頃では取り返しがつかないから。悔悟の日々は辛く悲しいものでしょうね。

[626: 匿名]

625のダメージって何がですか？

[627: 匿名]

625は買えなかった恨みってやつじゃない

[628: 匿名]

626と627は売れなかった恨みってやつじゃないかい

[629: 匿名]

売るつもりないけど

[630: 匿名]

そりゃ昭和なぼろアパートに住んでちゃ、売る物なんか何もないでしょうな。
スレ防衛のアルバイト代だけじゃ生活苦しいんじゃないかい。

[631: 匿名さん]

ボロといえばＭＲの裏もレトロな喫茶店。３年以上空いてる。

[632: 匿名]

ＭＲと言えば、あそこの跡は何ができるのかな？しばらく空き地？

[633: 匿名]

武蔵野タワーズ「敗残の碑」なんか良いんじゃない。高慢なデベロッパーの戒めとして。

[634: 匿名]

他のマンションの住民ですが、武蔵野タワーズさんへのバッシング、余りにも酷くてビックリします。
私は正直、見学もしにいきましたが、予算的に合わずに別物件にしました。2LDKにしてでも買いたい気持ちもありましたが、これから家族も増えるしやはり3LDKは無いと手狭で諦めました。
ここを買える方はかなり一部の方でしょうし、そもそもネット掲示板をみるような方はいないでしょうね。

[635: 匿名さん]

そんなに顔真っ赤にして書き込むとなりすましポジだと思われますよ。

[636: 匿名]

635は常連の暇人さん。

[637: 匿名]

ですね
いつも顔真っ赤ネタ

[638: 匿名さん]

完売したって表明しているのに、HPで来場予約や資料請求できるところが何とも言えない。オイオイ。

[639: 匿名]

請求してもこないんじゃない。そもそも完売ってでかでかと書いてあるのに、資料請求する人なんていないでしょ。ただのあげ足とり

[640: 匿名さん]

それが　そうでもない。　ふふふ。

[641: 匿名さん]

『不完売 or 未完売！！』ノ『宣言 or 表明！！』
『まことに残念ながらオメデトウ！！』

今後、長周期耐震補強対策・防災（避難誘導・停電等）に向けてイッチ団結しよう！！

[642: 匿名さん]

どうも販売会社に恨みがあるようだね。
怒りの元は高値。武蔵野市民に格差社会を生んだってこと。
これから東低西高への傾向らしいから東急ストアーの裏に注目したいね。

[643: 匿名さん]

住民かよ >641

[644: 匿名さん]

>631
>632
MRと新しくできたパチ屋（テンガイ）の間にはまだ電信柱もたったままですよね。あそこはまだ電線地中化などの道路整備がまだおこなわれてないんですよね。おそらく将来的にはMRの裏の廃墟となっている喫茶店を含めて電線地中化などの整備が駅前まで行われるようです。ただMRの隣にある中華屋さんの建物が道路延長上にかかってるため工事がまだできないんじゃないでしょうか。あとMR跡地はこれも三鷹駅前の超一等地ですから何かしらの商業ビルかオフィスビルになるんじゃないでしょうか。

[645: 匿名さん]

もう一軒パチ屋をお願いします。どんぞよろすく。

[646: 匿名さん]

新しくできたパチ屋（テンガイ）でさえ人が入ってないですよね。いつまでもつでしょうか。

[647: 匿名さん]

今、TBSの噂の東京マガジンで浦安市の液状化問題をとりあげてるけど、液状化の問題はかなり深刻なようですね。やはり埋め立て地や内陸部でも沼地や水田だった土地を埋め立てたような場所は液状化の心配があるみたいですね。これだけ大規模の液状化被害だと行政もすぐには対応しにくいでしょうし地盤の問題はかなり需要だと再認識させられましたね。

[648: 匿名さん]

なんで、浦安のことをここで実況する必要あるの？
必死ですね。

[649: 匿名さん]

浦安云々というより、マンション・家屋選びには地盤が大事ということを言いたいんでしょ。

[650: 匿名さん]

たしかに、地盤の悪いマンション、タワーマンションは評価を大きく下げましたからね。

[651: 周辺住民さん]

>646 マーケティングきちんとしない上での出店の結果です。入らないのは最初からわかっていました。

[652: 匿名さん]

つい先日都心の大学病院で勤務医をしている友人に地震以来久しぶりに会った。
その時このタワーマンションの話になって、完売宣言していると話したら怪訝な
顔をされた。友人の所へはもう何年もしょっちゅうDMが来ているのだが、この前の
DMで社名や送付元が変わったとのこと。

以下かいつまんで書くと
１：分譲案内が賃貸勧誘に変わった。定借で１年。
２：入居後に購入の意志が出れば特別価額で商談に応じる。
３：その際それまでに払った賃貸料等は購入金額に組み入れる。
４：住宅エコポイントは可能なら適応。
５：これは選ばれた方々にしかお伝えしていません。
という内容。

つまりお試し入居で買いませんかという話なわけだ。
友人は一瞬だけ考えたが、病院には車で行くので駅前の必要がないし
第一三鷹は遠い。眺望もあの辺じゃ大したことないだろうし、頻繁に
買いませんかアタックされるだろから、いやとてもとてもとにが笑い
していた。

やはり形態を賃貸に切り替えたが、結局処分はしたいんだなと思った。
しかしお試し入居とはね。必死さは認めるがセコイやり方だ。

[653: 匿名さん]

>652
また、根拠のない話ができてきましたね。どこの誰だか知らない652さんのさらにその友人からきいた『選ばれた方々にしかお伝えしない情報』というのを、ああそうなんですかと信じるほうが不思議でしょう。誰が聞いても分かる情報でなければ、情報としての信頼性は得られないと思いますよ。

[654: 匿名さん]

抱え込み営業は、業法違反か？

[655: 匿名さん]

ＫＥＮコーポレーションが賃貸と売買だしてるね。最近アーバンネットより目立つ。

[656: 匿名さん]

652さんには他にも近所の不動産会社の友人もいたはずです。

[657: 匿名さん]

久しぶりに「友人」とやらに会って、マンションが話が出たとするのは百歩譲って理解しよう。
でも、普通こんな細かい話までするか？
家族でもしねぇよｗ

>以下かいつまんで書くと
>１：分譲案内が賃貸勧誘に変わった。定借で１年。
>２：入居後に購入の意志が出れば特別価額で商談に応じる。
>３：その際それまでに払った賃貸料等は購入金額に組み入れる。
>４：住宅エコポイントは可能なら適応。
>５：これは選ばれた方々にしかお伝えしていません。
>という内容。
>
>つまりお試し入居で買いませんかという話なわけだ。
>友人は一瞬だけ考えたが、病院には車で行くので駅前の必要がないし
>第一三鷹は遠い。眺望もあの辺じゃ大したことないだろうし、頻繁に
>買いませんかアタックされるだろから、いやとてもとてもとにが笑い
>していた。
>
>やはり形態を賃貸に切り替えたが、結局処分はしたいんだなと思った。
>しかしお試し入居とはね。必死さは認めるがセコイやり方だ。

[658: 匿名]

必死の否定コメントが次々書き込まれるとかえって信憑性が増すのでは？
転売・賃貸目的の住戸を手放したい人（会社？）がいるだけだろ。
ごく普通のことじゃないかな。別に禁止されているわけじゃないだろからな。

[659: 匿名さん]

ここは絶対王者のマンションだから賃貸も転売もある筈がない。従ってネガだぁーウソだぁー。

なあんてね。遮眼帯がかかっていて前方しか見えない競走馬みたいだねwww

[660: 匿名さん]

中古アウトレットになると、如何わしくなるな。

[661: 契約済みさん]

ほとんどゲートなのはなぜなんでしょうか？

[662: 匿名さん]

投資目的の人は奥まったクロスは買わず、駅近のゲートを買ったからでしょう。

[663: 匿名]

転売と個人賃貸のゲート
リートで大量賃貸のクロス
ですね