武蔵野タワーズ【その９】

[買い換え検討中]

竣工からついに１年、いよいよ販売も最終局面（？）に入ってきました。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その８】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６
：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　 徒歩3分 （スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所レジデンス
売主：オリックス不動産
売主：NTT都市開発

販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：オリックス不動産
販売代理：三菱地所レジデンス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[501: 匿名さん]

買えない人がくだらない妄想しているが、真に完売だよ。中古も値が落ちてないよ。

[502: 匿名]

501
中古で買った人なんかいないのに適当なこと書くなよ。
百戦錬磨の営業マン数十人体制で莫大な予算を使って三年近くかかってやっとこの程度捌けたマンションを中古で買う人がいるとでも思ってるの？

[503: 匿名さん]

吉祥寺の森ビルの所よりパークハウスが吉祥寺らしい井の頭公園のそばの代表格。次がないね～。
三鷹代表格なら井の頭公園を見下ろす眺望抜群の武蔵野タワーだろうね。次がないね～。
高級物件は景気が良くなると本領発揮するから長～いスパンで見てから結論をどうぞ。

[504: 住民]

中古でも買い手がつかないでしょ　特に昨今の情勢では　
Yahooで一生懸命売ってるけど、ずっと買い手がつかなくてむなしい様子　

自分で居住して楽しんだ方がいいな　

[505: 匿名]

値が落ちてないのは、売値の話だから買う買わないは関係ないんじゃない

値段とか価値の話になるとすぐムキになるんだから

[506: 匿名さん]

三鷹代表格は、モリモトタワー。ランドは所詮、二番煎じ。

[507: 匿名]

よっ、賃貸タワマン！５月８日で正規販売終わりだね。正規の入居者全員による総会をとうとう一回も開けなかったね。ヒデェ有様だ。次がないね～とか言ってる奴がいるけど、三鷹駅で三本の悲惨タワーじゃ、確かに次はないわなぁ。

[508: 匿名さん]

まあ、勝手な妄想おこして、あ～だこ～だ言ってる人がいるみたいだけど、要するに買えないから愚痴こぼしてるってのが本音なんでしょ？

[509: 匿名さん]

「妄想」と「買えない」以外に反論手段ないのか？淋しすぎるぞ。

[510: 匿名さん]

まあそっちも売れ残りのことばっかだけどね

[511: 匿名さん]

まあ、とにかく妄想述べるのは勝手ですが、根拠のない妄想話ほどむなしいことはないですね。妄想話ならなんとでも言えることです。売れていようが売れてないだろうがどうでもいいですが、せめて一応は話の根拠がなけりゃね。

[512: 匿名さん]

不動産やは売買・賃貸で成約・完売したら自慢する習性がありますのでここは敗走の部類でござ＾い。

[513: 匿名さん]

都合の悪い事はすべて妄想にしたいって妄想している人がいますね。この３年、特にこの１年よほど辛かったのでしょうね。売れない現実を直視できないあまり、人気で売れてるって夢想から脱出できなくなったのでしょう。それなら竣工前に完売して、MRも無くなって、このスレも閉鎖してなきゃおかしいでしょうに。

[514: 匿名さん]

妄想にしたいんじゃなくて、話の根拠がないから根拠をあげて述べてと言ってるんじゃないのかな。だって、『この件かなり自信があります。』『でもウラを取ったわけではない』という話を信じてくださいといって信じるほうがどうかしてますよね。具体的に根拠をあげてもらわなくてもそりゃ妄想と言われてもしょうがないでしょう。

[515: 匿名さん]

>513
『売れてない現実』というのを、皆が分かるように具体的にどこの情報からいくつの部屋数が残っているとか明らかにすればいいだけのことなんじゃないですか。これが『明らかにできない内情に精通しているA氏からの秘密情報により私が聞きました。』みたいな感じでやるから、妄想とか言われるだけですから。ハッキリと根拠を上げればいいだけのことですよ。とりあえず、根拠の明らかにできない内部情報というのは要するにその人の頭の中の内部情報（＝妄想）としか我々は思えないんじゃないですかね。

[516: 匿名さん]

地震後に10戸以上売れたよ。
終わってみれば、順調でした。二子玉川や湾岸や大崎と比べて。

[517: 匿名さん]

『売れている現実』というのを、皆が分かるように具体的に何年何月はどの棟の何戸の部屋数が売れましたと一覧表で明らかにしてきていればいいだけのことだったんじゃないですか。３年の間一度も表明してないですよね。それで誰も信用して来なかったから、リーク情報をゲットした人がここに書いてくれたことを歓迎してくれていただけですよ。印象操作を含めた隠蔽工作を公正な商道でないと考える人達がいるということですよ。

[518: 匿名さん]

誰も信用して来なかったじゃなくて、残り○○戸だと野村の人がそうハッキリ断言してるんですよね。それに対して根拠のない妄想でそれは違うと反論してたというのが事実なんじゃないですか。そもそも『印象操作を含めた隠蔽工作』って何をもって言ってるんでしょうかね。それこそ517さんの個人的な思い込みではないでしょうか。

[519: 匿名さん]

あなたは誰で、何月何日どこで、野村のどういう立場の人が言ったのですか。
適当な言い訳もたいがいにして下さい。根拠ゼロじゃないですか。

タワーズは売れなかったから過半が賃貸になりましたでおしまい。

[520: 匿名]

相続・ローンの躓き・転勤・管理費の値上げ・地震リスクでの見切り・賃貸との混合を忌避・賃貸住民とのトラブルなどで、徐々に実住民が減っていき、その度に賃貸が増えて、最後にはオール賃貸になるでしょう。その時期は以外に早く訪れると見ています。

[521: 匿名さん]

>519
『タワーズは売れなかったから過半が賃貸になりました』
だから、どこの誰がこれを言ってるんですか？私は聞いたことがないんですよね。事実なら事実でかまわないんです。ただ私も確かめたいので、誰がおっしゃてるのか教えてほしいのですが。

[522: 匿名]

どう考えても519、520のほうが言い訳苦しいでしょ。
そもそもホームページにでかでかと最終２戸ってのってるし。これが嘘なら野村が詐欺だよ

あと賃貸は分譲後に持ち主が賃貸にだしてるんて、問題ないでしょ。分譲賃貸なんてどこでもあるじゃない？
売り主が賃貸にだしてる根拠なんてないでしょ？

そもそも５１９、５２０みたいな人は賃貸でも借りれないでしょ

[523: 物件比較中さん]

私は予算が８０００万円なので、此処は買えません。一度見に行ったのでＤＭがこれでもかこれでもかと来ます。あと３戸がＧＷ前にきましたが、いよいよ２戸と更に来ました。連休明けにはモデルルールは閉鎖と書いてありますが、完売するのでしょうか？　近所の買えない者の独り言です。

[524: 入居済み住民さん]

マンション購入時には「いくらで貸せるか」を想定するというのは鉄則で、これは不動産価格の重要な決定要素である「収益還元法」の考え方があることからも大切なことですよね。

確かに住民の方の気質という数字に表れない面からすれば、賃貸の方が「コミュニティーへの参加意識」が低いという部分はありますが、逆に過去にニュータウンなどがそうだったように賃貸がほとんどなくて住民が固定化していると、中長期的には高齢化などの問題もあると思います。

そういう意味ではバランスが大切だと思いますが、コミュニティーという意味では幸いにも近隣に非常に優良な戸建住宅地もありますし、タワーズだけではないもう少しスコープを広げた町という意味では比較的バランスは取れている気がします。

[525: 匿名さん]

最終２戸というのは売り出しているのが後２戸というだけかな？

[526: 匿名]

525
もうそのネタあきた。

[527: 匿名さん]

こんなに長くかかったのは、武蔵野・三鷹市民がタワーズの価値を理解できなくて、その上貧乏だからでしょうか。

[528: 匿名さん]

あと最終２戸と在庫２００戸とどっちが真実なの？

[529: 匿名さん]

リーマンショックしかない。
直撃前の売りだから大きいものは苦しい展開になった。懲りてどこも小さくなったね。
残２００戸なんて言ったら大きいのがモトモト少ないの知らないの？
場所が場所だから小さくしとけばトックにないね。

[530: 匿名さん]

想定外だった～。

[531: 匿名]

おんなじことばっか。そんなに余ってないって。安くならないって

[532: 匿名]

ランドの最初の計画では１棟はビジネス用で、もう一つが分譲用だった。２５０戸程度だった筈。
それを野村がオール分譲にしたんだけど、それが失敗だったのだろうか。

そのままゆけば分譲は完売だったろうけど、ビジネス棟の方はガラガラだった恐れもある。
いまとなってはタラレバ論になってしまうが、結果だけから見ると、価格や対象層や
販売戦略等々どこかで顧客視点を失っていたのではないかと思うし、見直しもなかった。
その頃「もしドラ」が有れば良かったのにね。

[533: 匿名さん]

こんな場所にビジネス棟はねえだろ

どちらの計画でもぺけじゃないか

[534: 匿名]

いや最初○TTが来る話があったんですよ。三鷹と武蔵野のあちこちに分散してあるでしょう。それをひとまとめにしてって内容だったと記憶してるけど。

[535: 匿名さん]

534さん、たしかにそういう話ありますね。たしかに分散している施設をまとめたいらしく、まだその意向はあるのかわかりませんが、今は、東急ストア裏の空き地の再開発計画でその○TTが来るという噂はきいたことはあります。そういえば、東急ストア裏の月極め駐車場が、再開発にとりかかりやすい時間貸し駐車場になったり、東急ストアの2階に入っていた日建学院も撤退したりとすこしづつ開発のための準備が進んでるのかなあという印象はありますね。まあ○TTが来るかは別として、あの駅前の一等地がいつまでも時間貸し駐車場ということはないでしょうから、いずれは何かしらの整備が行われるでしょう。

[536: 匿名さん]

中央線沿線で滅多に無いロケーションとタワマンというランドマークさからある程度のプレミアム
価格を覚悟しなければならないんでしょうけど。
リーマン前の価格をそのままにしてどうするのかね。

[537: 匿名さん]

>533
533さん、必ずしもそうとは言いきれませんよ。武蔵野市ではたしか第何次の長期計画だったか忘れましたが、吉祥寺周辺地域、三鷹駅北口地域、武蔵境地域と大きく色分けしてそれぞれ街の特性と整備の方向性を述べてましたが、その時たしか三鷹駅北口は、業務ゾーンとして市の行政施設や企業が集まる地区として色分けしてたような気がします（吉祥寺は商業地区ゾーンだったと思います）。たしかに、三鷹駅北口駅前には、横河電機本社、すかいらーく本社、松屋フーズ本社、モンテローザグループ本社、大戸屋本社、プロダクションI.G本社（アニメーション会社）など狭い地区に多くの企業が集まってる気がします。今後再開発される地区に緑町に中央研究所もあって武蔵野市とも縁も深い○TTが三鷹駅北口駅前にビジネス棟を作るとしてもそれほど不思議ではないんじゃないでしょうかね。実際にはどうか分かりませんが可能性としてはあり得る話だと思いますよ。

[538: 匿名さん]

結局NTTは来なかったんだろう。それとも野村と喧嘩した？
おかげで大量（真意のほどは分かりませんが）に売れ残ってしまいました。

[539: 匿名さん]

>538
公に残り3戸（2戸？）と公表してるというのに、何を根拠に大量に売れ残りと断定するんでしょう。538さんも真意のほどは分からないと言ってるのに大量に売れ残りと思いこむんですかね。何で真意のほどは分からないことを信じてしまうんでしょうか。そこが分からないです。

[540: 匿名さん]

NTTは東急裏の再開発でくるという話のようですよ（これもあくまで噂ですが）。ただ、NTTが三鷹駅前に来たがってたという話は本当だったと思います。

[541: 匿名さん]

公には「残り」と書いてない。「最終」と書いてあるだけ。「残り」と「最終」の違いを注意深く読みとるべき。まあ、９日以降のお楽しみということで。連絡資料まだ着いていないのかな？

[542: 匿名さん]

いまどき本社移転を考えるマトモな会社はありませんよ。
既存の古いビルは値下げ交渉が熾烈であることや、今の低成長時代に本社移転費用を短期的に吸収できる会社はなく株主への説明もつきませんよ。　
そもそもオフィスをやれる取得地価でもないでしょうし、やったとしてこの場所で坪3万円は必要なのでは・・
こんな場所にだれも払わないよ

[543: 匿名さん]

>542
NTTの件は本社が移転してくるという話ではなくて三鷹・武蔵野地区に点在しているオフィスを三鷹駅北口の再開発地区につくるビジネス棟1つに集約するという話だったような気がします。三鷹駅北口地区は、色々な企業の本社があつまるような武蔵野市にとっての業務ゾーン地区なので、533さんが言うようなありえない話ではないということでしょう。NTTにとっても全国に３つある最先端の研究をする中央研究所の１つが武蔵野市にあるという縁から全くのありえない話だと思いますね。まあ現実はこういうご時世ですからなかなか難しいでしょうが。ただ、そういう話があるのは本当みたいですね。

[544: 匿名さん]

>543
543です。『～全くのありえない話だと思いますね。』
→『～全くのありえない話ではないと思いますね。』でした。すいません。

[545: 匿名]

○ＴＴには是非来てほしい。
北口にある企業はブラック企業ばかりで恥ずかしすぎるので、イメージアップの為に来てほしい。

[546: 匿名さん]

公共事業の企業であればなおのこと余計なコストはかけずらいと思うな
三鷹のビル周辺に事務所があるからといって、ここに集約する意味があるのかな
もっとインテリジェンス仕様のやつが新宿などの中央線沿線にはいくつもあるけど
事業者の思いはいろいろと廻るんでしょうけど

[547: ☆ＴＴ]

長周期型地震による大きな揺れに対する制震装置、無停電装置、自家発電などがあればよいのですが。

[548: 匿名さん]

>545
モンテローザグループはブラック企業かもしれないけど、横河電機は計測機メーカーとしては世界にも知られた優良メーカーでしょう。最近だと日経にも載ってましたけど、世界最大の旅客機のエアバスA380のディスプレイに、横河電機製のフラットパネルディスプレイが採用されたりして話題になりましたよね。

[549: 匿名さん]

モンテ・横河・松屋は都下の同類項、千代田・港・中央区と違って『おらが村』の色が強い。

[550: 匿名さん]

周辺話題で時間稼ぎしている内にMRクローズです。お疲れさまでした。
跡地は市が買い上げて駅前拡張？それとも鹿島の武蔵野プレイスのMRかな？