武蔵野タワーズ【その９】

[買い換え検討中]

竣工からついに１年、いよいよ販売も最終局面（？）に入ってきました。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その８】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６
：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　 徒歩3分 （スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所レジデンス
売主：オリックス不動産
売主：NTT都市開発

販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：オリックス不動産
販売代理：三菱地所レジデンス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[161: 匿名さん]

ここのことが記事になってる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103220490.html

[162: 匿名]

↑の記事のうちタワーズ部分をコピペします。


2011年3月23日 asahi.com（朝日新聞）より
■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…

ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は
地震発生時、編み物をしていた。激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚に
しがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に
落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。
「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。
調子の悪い腰とひざにも構わず、７～８分かかって階段を１階まで下りた。
たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、フロントの担当者から渡されたひざ掛けと
コーヒーで人心地ついた。

午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。
「揺れが怖くて、もうだめだと思った。夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。
地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあって
エレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。
被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。
１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。


152 155 160は反省して、レスするのをやめるべきだ。

[163: 匿名さん]

武蔵野市は武蔵野タワーズしかタワマンがないのでこういうのは載ってないようですので、豊島区のHPに掲載されていた防災情報「中高層住宅にお住まいのかたへ」を まとめてましたので、参考にして下さい。

・エレベーターが使えなくなるので食料と水は最低3日分は備蓄
・受水槽被害による断水が考えられるので洗濯などのために風呂には常に水をはっておく
・携帯用の簡易トイレを準備しておく
・ベランダ経由の延焼が多いのでベランダは常に整理整頓しておく　等々

タワマンは住居として存在自体に問題があるように思えてなりません。

[164: 匿名さん]

タワマンを否定する方はタワマンの掲示板などみて無駄な電力を消費しなければいい

[165: 匿名さん]

>164
ちょろ過ぎて反論にもなってないんですが。どちらが無駄な書込なんでしょうか。

[166: 匿名]

１５２　１５５　１６０　１６４が住民だったら、タワーズが地震に弱いマンションだということを満天下に晒したというので、朝日の記事のおばあさんを苛めかねない。正直にインタビューに答えただけなのに、住めなくなったら可哀想。

[167: 匿名]

地震よりネガがコワイ

[168: 匿名さん]

>166
いやきっと強い覚悟で取材に応じたと推察します。
余震が続く現在、毎日毎日長く揺れ続けているだろうし
エレベーター停止が怖くて降りて来られないのでは辛すぎます。
「こんなとこにあたしゃ住めない」と決心を固めていると思います。
きっと息子夫婦にここを出ようと既に訴えかけているんではないかと。

そうだとしたらそうそうに、遅くとも夏迄には移転するんじゃないでしょうか、低層レジか戸建てに。
売りに出しても今は売れないから、取り敢えず固定資産税分や管理費や修繕積立費ぐらいは
賃貸に出し、まかなおうとするだろうけど、借り手を見つけるのも今は難しいだろうから
結局のところそのまま空き部屋で、つまり不良資産保持になると思います。

[169: 匿名さん]

おばあさまの間違いは急いで部屋から出たことです。
外にでるより部屋の中が安全です。
わたしの職場では地震時、けっして外に出ないよう館内放送が連発していました。
ちなみに職場もここと同じ制震構造です。

タワーマンションのＥＶ被害は前から分かっていたこと。ただ一般マンションよりＥＶ復旧工事を早く行うのも事実です。低層～中層まで数日階段上るのと、数時間でＥＶ復旧するマンションなら私は後者がいいです。

[170: 匿名さん]

要するに８５歳のご高齢の老人が大きい地震にびっくりしてさらに足を痛めて結論として知人との食事会をとりやめたという内容がどうしてタワーズが地震に弱いマンションという強引な結論になるのか理解しがたい。116とか119とかで述べられてる液状化とか地盤沈下、断水のほうが、全然怖いですね。

[171: 匿名さん]

>地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあって
>エレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。

直後のことより、その後が心配で６日間も降りて来られなかったんですよ。
「タワーマンションのＥＶ被害は前から分かっていたこと。」とおっしゃいますが
まさにそのことが今度の地震で身にしみたんだと思います。あらためて足に自信が
無い人はタワーマンションには住むべきではないと腑に落ちたのではないでしょうか。
高齢者の高層マンション引きこもりは可哀想だと思わないのでしょうか。

[172: 匿名さん]

家が全壊されて身内も亡くなった方も多い東北の方や、119に書いてあるように全世帯の半分に当たる約3万7000戸で断水がなさてトイレも自由に使えない、またガスなども停まってしまった浦安市の方に比べれば、断水はおろか停電もない武蔵野タワーズはかなり恵まれてると思いますよ。

[173: 匿名]

待ってました！出た！武蔵野タワーズ中心思考。とてつもなく愚かだ。

[174: 匿名]

そんなこと言ってる173が今日水買い占めてたりしてね

[175: 匿名さん]

ここは空室が多いから社会貢献の一環として、
被災者へ一時的に開放したらいかがでしょうか？

[176: 匿名]

私はここには手が届かなかったし、一度はタワーライフしてみたい。
残数は知らないし、ありえないと思うけど、もしそんな事になればすごく喜ばれるだろうな。

[177: 匿名さん]

>176 いっその事、ヒルズレジデンスとかに頼んでみたら？あそこ空室多いよ。

[178: 匿名]

極稀に起こる地震を考えて、もしタワーズが崩壊する時はよほどだろうし、それよりも日常の生活便利さ等を考えて　自分も一度は住んでみたいと思いますよ。
何を重視するかですよね。
まあ　少しくらい値が下がっても私も手が届きませんけどね。

[179: 匿名]

>178
>極稀に起こる地震
　　　大地震から１３日目に言う言葉かね。不謹慎な。余震の数も凄いのに。

>日常の生活便利さ等を考えて　自分も一度は住んでみたいと思いますよ。
タワーズでなきゃ実現できない日常の生活便利さってなんだろう。三流ホテルライク？

今度の地震ではっきりわかったのはタワーズが非常によく揺れる建築物だということ。
東海・東南海では今度の地震のように海溝型じゃないから、長周期成分が多いと言われている。
従って、この辺が震度５強で小被害でも、この建物だけが致命的損傷を受ける可能性が高い。
住み続けるにはヤケクソ的覚悟か、科学的知見を無視した盲目的信念が必要。
つまり「そんなことは起こらない、起きても自分だけは大丈夫」と言った無知蒙昧な考え。
危険建築物に指定してもらいたいくらいだ。

[180: 匿名]

ここが嫌だと思った人はもっと耐震性能の納得いく家に住めばいいだけの事じゃないの。
後悔しながらの生き方はしないほうがいい。
価値観は人それぞれ。
住む家は個人の自由。

なぜ住人でもないのに騒いでいるのか意味がわからないよ。

[181: 匿名]

将来後悔する人を事前に減らす、お節介めいた親切や大きなお世話も必要な時代に日本は入った。

[182: 匿名]

この辺は地盤はどうなの？
立川断層って関係あるの？

[183: 匿名さん]

>>179

東海、東南海は典型的な海溝型地震です。

[184: 匿名さん]

>182
立川断層におけるM7.3多摩直下地震での武蔵野市の想定全壊戸数は6戸。（なぜか墨田区8000戸、大田区3000戸で武蔵野台地の外側で圧倒的に被害が多い）

[185: 匿名]

↑どこのガセデータだ。日本七大活断層の一つ立川断層帯は賛否両論で、立場によって激しく意見が食い違うらしいよ。情けないことに起きなきゃわからないが結論だと。

[186: 匿名さん]

まあ、少なくとも今回の地震で分かったのは、こういう規模の地震で地域ﾆよって被害の程度が大きい差がでるということでしょうね。東京ディズニーランドも液状化でかなりの被害があったようだし、浦安市も相当な被害があったみたいだね。埋め立て地が地震に弱いというのが改めて認識させられましたね。

[187: 匿名さん]

あと、タワーマンション。

[188: 匿名]

はい、はい。

[189: 近所をよく知る人]

このタワーがある中町1丁目は計画停電がないので，武蔵野警察があるからかと思っていたが，
なんと，民主党の松本議員（管直人の元秘書）が圧力をかけていたことが報道された。
しかも，それを自分の手柄として，武蔵野市にビラを配っていたというのだから呆れるよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032500120000-n1.htm

武蔵野市だけが特別なんて，絶対やめてほしい。

[190: 匿名]

あれは松本清治が自分の手柄であるように書いただけで、実際はそうでなくショボイフライングらしい。

それより東電の昨晩の発表で武蔵野市と西東京市が当面計画停電から全域外れることになった。以下、市のHPから抜粋。

「東京電力によると「国などの要請を受け、国民の基本的生活レベルの維持に大きな影響を与える鉄道用変電所と周辺地域を計画停電の対象外とする。」


中央線と西武線さまさまですな。

[191: 匿名さん]

>179
なにが危険建築物ですか。失礼はなはだしい
ここが危険建築物になる前にあなたの家、あなたの存在が危険です

[192: ご近所さん]

タワーズの天辺近くのツノ状のティアラとかいう飾り柱に、地震後慌てて
被せるような補強をしましたね。やはり地震で何かあったのでしょうか。
クラックが入ったとか、ポロポロと一部が落下したとか、そんなことかな。
前からこのスレッドでも何度か指摘されてましたよね。今にポキッて折れるぞーって。
おかげでタワーズはますます奇妙な外観形状になってしまいました。
やっぱり危険構造物なのかも。うかうか公開空地歩いてらんないな。

[193: 匿名]

192
まるでストーカーだね

[194: 匿名]

ふっ。傷物か。

[195: 匿名さん]

粘着ポジといえど、真実の前では沈黙あるのみ。

[196: 匿名さん]

安全にかかわることなので、沈黙しないでください。

[197: 匿名さん]

住んだ人の影響を考えずに、広告上、見映えがするから作ったんですかね、ティアラ。
商品企画の担当者が残念な人だったのでしょうかねぇ。

[198: 匿名]

仮に値段が後2,000万安ければ完売していたと思いますか？

[199: 匿名さん]

条件の悪い部屋が残り7戸あるだけだから、実質完売でしょう。

[200: 匿名さん]

確かに残ってる７つの間取りはどれも変な間取りばかりだ。
500以上の中から約３年間に渡って選び抜かれた７つの間取りだけにこれからも厳しそうだね。

[201: 匿名さん]

192, 197 ストーカーか

[202: 匿名]

地震被害隠しに、大量売れ残り隠し。誠意はどこへ。もともとないか。

[203: 匿名さん]

今日の夕方、三鷹駅前を通りましたけど、以前ベッカーズだった跡地にできる紀ノ国屋の小型店の「KINOKUNIYA entrée （アントレ）」と、「Fresh Table Cafe（フレッシュテーブル カフェ） 三鷹店」が大分できてきましたね。同時に駅前はバリアフリーの工事をしてますが、春にむけて三鷹駅北口前が明るくなりそうですね。

[204: 匿名]

202に誠意とか言う資格なし。

[205: 匿名さん]

パチンコ屋がだいぶ出来てきましたね、
きれいな外観で、とても楽しみなのですが、いつオープンするんでしょうか？
向かい合ってるタワーズの商業棟の安っぽさが際立っちゃうくらい。
北口にきれいなビルができてうれしいです。

[206: 匿名]

同じ方がネガしているように感じます。
ここにネガするパワーを被災地に向けて発揮されたらいかがですか？
色々と細かく気が付く方のようなので、重宝されますよ。
このマンションには現在　大きなお節介とやらは必要ありません。

[207: 匿名さん]

誰のこと言ってるんか分からないけど、被災地関連では復興事業で長期わたってにいろいろと貢献させてもらうつもりだよ。
そんなことより、今の復旧を頼むよ。
人の心配する暇があったら、自分が原発に行けよ。

[208: 匿名さん]

>202 住民になればいいのに。

[209: 匿名さん]

そもそも202のいう、地震被害隠しに、大量売れ残り隠し説も根拠のない202のデマでしょう。仮に事実なら、逆に公表してない事実を、なぜ202がそれを知ってるかですよ。おかしですよね。202は関係者なんでしょうか？

[210: 匿名]

ただの住民になれなかったひがみストーカーでしょ

[211: 匿名さん]

被害かくしも売れのこりも情報リークがあるような気がします。

販主の中で内部抗争があるのでは？

ここを指揮した人と例えば中野を指揮している人は違うみたいだし。

[212: 匿名]

ティアラの修復費は住民負担なのでしょうか。それと白木屋さんやツタヤさんやレミントンさんやコナミさん等周囲の方々に迷惑料というか恐怖代の心付けをいかほどかお支払いしたらどうでしょう。今後のこともありますしね。

[213: 匿名]

207風に
人のマンションの心配する暇があったら、自分の家心配しろよ。

[214: 匿名]

情けない人だね

[215: 匿名さん]

ティアラに関しては、印象操作の担当者には伝えてなかったみたいですね。
ここでのレスで初めて知ったみたいです。
スレ防衛をする契約さん達にまで隠すようでは困りますね。
会社の隠蔽体質がもろに出てしまいました。
指摘されるまで知らないようでは、この近辺にお住いではない・・・・

[216: 匿名]

ティアラ壊れたの？

[217: 匿名]

もしティアラとかいうのの補修工事をしたのだとしたら、第三者機関による制震装置や構造駆体の徹底的かつ精密な検査を実施したほうがよい。その上で結果を隠さずに公にして、住民や近隣の人達の不安を取り除くべきです。

[219: 匿名]

具体的に壊れて補修したって言うのはどの部分？ 毎日朝夕ここの横を通ってるけど気がつかなかった。

[220: 匿名]

土曜日の折り込みで、高層階と中層階の中古が売り出されてたけどなんかあったの？

[221: 匿名]

いくら？

[222: 匿名]

だから妄想なんだよ。そもそも住民でもないただのストーカーに被害報告なんでする必要ないのに、被害隠しってばかじゃないの？どっかいけ

[223: 匿名さん]

>220
先週末の新聞折り込みちらしで、リハウスのですね。その内一つはあの朝日の記事と同じ２４階！
あの家族がさっそく売りに出したのかと思ったが、もちろんそうかどうかわからない。しかし仮に
そうだとすると、今後住民売りが増えてくるのではと懸念しています。これまでは転売目的で買ったが
あてが外れて早逃げしようという物件が多かったが、地震を受けてこれからは様相が変わってくるのでは
ないでしょうか。
余談ですが、ちょっと笑ってしまったのは、文中に２度も野村不動産（株）旧分譲と書いてあること。
確かにそうではあるのだけれど、まだMRがあり売っているのに【旧分譲】とは。それって昔に分譲されて
それが中古で出てきた時の表現ですよね。リハウスだから「今もこれとは別に新古分譲中」とは書けない
とは思いますけれどね。

[224: 匿名さん]

中古：居住中で売りに出てた。坪440万円。
15階南　87㎡　11480万円

[225: 匿名さん]

もう一つあった。
24階南　90㎡　12480万円

[226: 匿名さん]

被害妄想厨乙

[227: 匿名]

ヤフーの不動産で検索したら3つ出てる見たいね
続々と増加しているようですね

[228: 匿名]

と思って今検索したら、重複除いて5部屋の中古

１日で2部屋増加かあ

[229: 匿名]

暇人

[230: 匿名]

何件かは震災前からでてましたよ

[231: 匿名]

あちゃー。ついに沈没するかもしれない船から、ネズミが逃げてゆくような状況が訪れつつあるのか。

しかしここは王者のマンションとか鼻高々だったが、いまは「王の早逃げ三手の得」の格言があてはまる感じだね。震災で様変わりしたもんだ。

[232: 匿名]

てことにしたいだけでしょ

[233: 匿名]

ここは新規で越してくる引っ越し業者みて、逃げてるとかいうんでしょうね

この前役所に行ったとき、タワーズに転入届け出してる人何家族かいましたよ

[234: 匿名]

怖いなー。人の転入届覗くのかよ。犯罪だぜ。それに何家族かって、浅い造りだねー。

[235: 匿名]

聞こえただけですけど。お前に犯罪者扱いされる覚えはない

[236: 匿名]

「タワーズに引っ越してらっしゃったんですね」とか「今度タワーズに引っ越してきました」とか。役所のカウンターでわざわざ人に聞こえるように言うのかい。ちょろい言い訳だな。語る度に落ちてるな。

[237: 匿名]

は？
役所でクロスタワーに転入ですねって言ってたんですけど
そもそも他人のマンションにちゃちゃ入れてるやつにばかにされる筋あいなんかないし

[238: 匿名]

233、235、237さん
ここに巣食っているバカにムキになってもしょうがないですよ

[239: 匿名]

と、担当二人で慰め合ってる。もう３年？結果がこのざまかい。

[240: 匿名]

？
営業さんはここ見るほどひまじゃないですよ、今は
すぐ印象操作会社とかMRさんってことにして。
そちらこそいつも同じですね

[241: 匿名さん]

三年以上熱烈なタワーズ応援隊なのだけど
結局購入していない人達とは何者だろう
応援することで何か利得があるに違いない

[242: 物件比較中さん]

≫233さん

具体的に何家族いたんですか？

[243: 匿名]

４家族です

[244: 匿名さん]

役所で届出を出す時は気を付けましょう。待ちかまえていて、ふらっと近づいてきて、個人情報を盗み見したり、立ち聞きしたりする危ない人がいるようです。しかもそのことを悪びれもせず、匿名掲示板で自慢そうに書き込むんですからね。ぞっとしました。

そのくせタワーズの厳しい現実を伝える人をストーカー呼ばわりするんですから。このスレに二度と近づいて欲しくありません。せっかく少し余震が減って、治まってきていたタワー酔いがまたぶり返してきそう。

[245: 匿名さん]

↑
ほんとに住民ですか？あやしいとこです

[246: 匿名]

住人じゃない人に伝えられる現実なんてあるんですかね

[247: 匿名]

役所で盗み見したりしたわけじゃないと思いますよ。そんな言い方する人にぞっとします

[248: 匿名さん]

相変わらずタワーズ擁護的な意見には異常な反応を示す234とか244みたいな人がいますね。244さんのいう『タワーズの厳しい現実を伝える人』というのも傍からみてると『そういう状況にしたい人』という風にしかみえないですよ。

[249: 匿名]

↑あなたの方が異常な反応だと、みんなが思っていると思います。笑

[250: 匿名]

249です。
マンション先を間違えて口コミしてました。
部外者です。荒らしじゃないです、すみません。

[251: 匿名]

>>247
職員の人は住所を大声で朗読したりしません

市役所なら、順番を待つ席と窓口は離れているから話し声は聞こえないでしょう
集音マイクとか特殊な機器を使うか、あえて窓口付近をウロウロして情報を盗み聞きしないかぎり

三鷹の市政窓口なら、そもそも転入手続きする人が4人もでるまで窓口の近くで聞き耳たててたら不審者です

[252: 匿名さん]

>>243
ちょい無理があるな…
顔見知りならまだ良いがそうでもなさそうだし

ちょっと怖い

[253: 匿名]

↑
申し訳ないですけど昔私も役所で、隣で「クロスタワーに転入ですね？」って言ってるの聞こえたことありますよ、もちろんあなたのいうマイクなんか使ってません
聞こえたと言ってる人を犯罪者にしたてあげてなんになるんですか？

そもそも集音マイクとか考えつくあなたのほうがよっぽどおかしいと思います

[254: 匿名]

248に同意

[255: 匿名]

そもそも市役所のこと言ってる人も住人じゃないでしょ

[256: 周辺住民さん]

“新築”マンションのレスから“中古andアウトレット”マンションのレスに移行されるのはどれくらい先のことかしらネ。
またいつの日かは“完売宣言！”すると思ってる方はどれくらいいらっしゃるのでしょう。

[257: 匿名さん]

>申し訳ないですけど昔私も役所で、隣で「クロスタワーに転入ですね？」って言ってるの聞こえたことありますよ
4組手続き終わるくらい時間かかったんですね>>243さんは
マイク云々のレスは私ではありませんよ

[258: 匿名]

>>253
あなたは、窓口を4家族分の転入手続きが終わるまで独占し、いちいち隣の会話に聞き耳をたてるという行為をしちゃう人ですか？

[259: 匿名]

もういいじゃん
おんなじネタにくどいよ