武蔵野タワーズ【その９】

[買い換え検討中]

竣工からついに１年、いよいよ販売も最終局面（？）に入ってきました。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その８】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６
：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　 徒歩3分 （スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所レジデンス
売主：オリックス不動産
売主：NTT都市開発

販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：オリックス不動産
販売代理：三菱地所レジデンス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[141: 匿名]

139ですが、前々から購入検討してるものですよ。営業さんはこんなとこに書くひまなんてないです

[142: 匿名さん]

都内周辺は震度５強でしたよね。このぐらいの震度なら食器の落下とかは、どんな家でもありえるんじゃないですか。逆にこの程度の震度で液状化で水道やガスがとまってしまう浦安とか埋め立て地に比べて、武蔵野台地の地盤の強さがこういう時にはっきり分かったんじゃないですか。ここは津波の心配もないですし災害にも強い地域じゃないでしょうかね。それにしても液状化で建物が傾いてしまった場合はどうやって直すんでしょうか。入居者にもかなりの負担が生じるんでしょうかね。

[143: 匿名]

豊洲のマンションの知人は今のとこ修繕の話は来ていないと言っていました。ただあまり聞けない空気は漂っていますが。

[144: 匿名さん]

116でも専門家が述べてるようにお台場でも液状化が場所によってかなり激しかったらしいですよね。143さんの知人の豊洲のマンション自体は今回は大丈夫でよかったようですが、基本的に埋め立て地というのは液状化は避けられない問題なのでは。特に都内で今後震度５強以上の震度がきたら、ガス、水道の断水、停電、建物の地盤沈下などその地域全体でかなりのダメージがあるんじゃないでしょうかね。地盤に関わる影響は被害が大きくてけっこう深刻な問題だと思いますよ。

[145: 購入検討中さん]

高層マンション難民という言葉を、今回の地震で初めて知りましたが、以前から指摘されていた問題だったみたいですね。液状化といい、色々と考えさせられますね。

[146: 匿名さん]

オール電化じゃなくてもタワマンは簡単に高マン難民になるんですね。今のガス器具って電気でコントロールしている物がほとんどですし、エレベーターは非常用しか動かないし、それも非常用電源が持つ間だけ。暖冷房がなくて、階段で上り下りは１０階以上なんて無理。高齢者や子供、かよわい女性にはどうしようもない環境になってしまいます。大規模停電が起きたらと思うと怖くって、頑張って節電しています。

制震は揺れることによりエネルギーを放出して揺れを押さえるという、一見矛盾したものなんだそうですね。それで普段からほんの少し揺れているんだそうで、敏感な人はいわゆるタワー酔いというのにかかるそうです。だから一度強めのがくると大きく揺れて、あとは小さくなって行くけれど、かなり長い間小さくではあるけれど揺れ続けます。それは気持ちが悪いものです。１１日から３日間は一日中揺れている感じでしたね。

[147: 匿名さん]

最近は、地震や停電、物不足と暗い話題が多いので春に向けて少し気になる明るい話題を。
三鷹駅北口を利用している方はご存じだと思いますが、以前ベッカーズだったところが改装されてますよね。お気づきの方もいるかと思いますが三鷹駅看板のところが草やツタのような緑で覆われて、緑の多い武蔵野らしい駅前を意識した感じに変わりました。あと肝心のベッカーズ跡について、以前はあそこにタリーズができるのでは？と言われていたのですが、先月JR東日本から発表があり、紀ノ国屋の小型店の「KINOKUNIYA entrée （アントレ）」と、Royal Garden Cafe 青山など有名なカフェなどを手掛けプロデュースしている「生活スタイル研究所」が手掛けた「Fresh Table Cafe（フレッシュテーブル カフェ） 三鷹店」というカフェの２店がどうやらできるようです。「Fresh Table Cafe（フレッシュテーブル カフェ） 三鷹店」の方は、焼き立てパンや武蔵野地元の野菜を使った出来立て（新鮮な）デリを提供する新しいカフェとのことでちょっと楽しみですね。最近は暗いニュースが多いですが春に向けて皆が明るい良い方向に向かってくれるといいんですが。

JR東日本からのDilla三鷹駅改装について
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20110224/20110224_info03.pdf

「KINOKUNIYA entrée （アントレ）」
http://www.super-kinokuniya.jp/store/omo_entree/

「Fresh Table Cafe（フレッシュテーブル カフェ） 三鷹店」に関するブログ（3/16日付）
http://www.lifestyle-ins.com/blog/archives/date/2011/03

[148: 匿名さん]

タリーズはサルバトーレの後に入るんじゃないかと聞きました。

[149: 匿名]

サルバトーレ撤退ですか？

[150: 匿名さん]

タリーズの三鷹出店の件は、たしか運営会社がJR東日本の子会社によるものだったと思います。おそらく何かの理由でタリーズ出店がなくなって、KINOKUNIYA entrée （アントレ）とFresh Table Cafe（フレッシュテーブル カフェ）にかわったんでしょう。サルバトーレが撤退するかどうかは知りませんが、タリーズ出店の件とは別じゃないでしょうか。

[151: 匿名]

３月１１日は高層階はものすごく揺れて、家具がめちゃくちゃになったみたいですね。
エレベーターも６時間ぐらい動かなかったみたいですし。
販売は事実上これで終了ですね。

[152: 匿名さん]

誰に聞いた話ですか？それは151の妄想ですかね？

[153: 匿名さん]

住民板を読んだんじゃないですか。あそこで書いてあることが本当かどうか解らないけど。

[154: 匿名]

今回の地震で家具の固定等、地震対策していなかったのであれば滅茶苦茶は仕方ないと思いました。高層階ですが因みにリビングダイニングの天井ギリギリにオーダーしたリビングボードに飾っているコーヒーカップやお皿、花瓶、テレビ等々、扉がなくても倒れているものは何もなく本当に地震があったのかと不思議に思うくらい無傷でした。しかし、洋室のルミナスのキャスター付の棚は倒れ大変なことになっていましたので、やはり固定もしくは倒れないサイズで作るというこが重要と改めて思った次第です。ご参考まで。

[155: 匿名さん]

震度５強の地震じゃあ食器が落ちたりや固定してない家具が倒れるのは、どんなマンションでもあり得る話ですよ。

[156: ご近所さん]

低層マンションや戸建では５強程度で食器は落ちませんよ。ドサクサでめちゃくちゃ言わないで下さい。

[157: 匿名さん]

いつまで経ってもこのスレには、ここが絶対王者のマンションだと思わせたい印象操作をする方がいらっしゃいますね。中古になったのを機会に潔く引退すればそのほうが好印象なのにね(>_<)

[158: 匿名さん]

このマンションへの思い入れがあまりにも強くて書き込みせずにいられない、
というキャラ設定でポジを書いてるつもりなんでしょうね。

はっきり言って、ネガにしかなってないんですけど。

[159: 匿名]

震度も５強じゃないですよ。武蔵野市は５弱から４の間です。
強い揺れに耐えられたマンションと印象付けたいんだろうね。
それとも基礎が悪くてここだけ５強だったのかもね。
あ々制震なのでぐらぐら揺れたのか。タワーは怖いね。

[160: 匿名]

ここのﾈｶﾞを読むと、世の中の異常な風評被害の原点を見る気がするよ。

[161: 匿名さん]

ここのことが記事になってる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103220490.html

[162: 匿名]

↑の記事のうちタワーズ部分をコピペします。


2011年3月23日 asahi.com（朝日新聞）より
■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…

ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は
地震発生時、編み物をしていた。激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚に
しがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に
落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。
「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。
調子の悪い腰とひざにも構わず、７～８分かかって階段を１階まで下りた。
たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、フロントの担当者から渡されたひざ掛けと
コーヒーで人心地ついた。

午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。
「揺れが怖くて、もうだめだと思った。夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。
地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあって
エレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。
被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。
１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。


152 155 160は反省して、レスするのをやめるべきだ。

[163: 匿名さん]

武蔵野市は武蔵野タワーズしかタワマンがないのでこういうのは載ってないようですので、豊島区のHPに掲載されていた防災情報「中高層住宅にお住まいのかたへ」を まとめてましたので、参考にして下さい。

・エレベーターが使えなくなるので食料と水は最低3日分は備蓄
・受水槽被害による断水が考えられるので洗濯などのために風呂には常に水をはっておく
・携帯用の簡易トイレを準備しておく
・ベランダ経由の延焼が多いのでベランダは常に整理整頓しておく　等々

タワマンは住居として存在自体に問題があるように思えてなりません。

[164: 匿名さん]

タワマンを否定する方はタワマンの掲示板などみて無駄な電力を消費しなければいい

[165: 匿名さん]

>164
ちょろ過ぎて反論にもなってないんですが。どちらが無駄な書込なんでしょうか。

[166: 匿名]

１５２　１５５　１６０　１６４が住民だったら、タワーズが地震に弱いマンションだということを満天下に晒したというので、朝日の記事のおばあさんを苛めかねない。正直にインタビューに答えただけなのに、住めなくなったら可哀想。

[167: 匿名]

地震よりネガがコワイ

[168: 匿名さん]

>166
いやきっと強い覚悟で取材に応じたと推察します。
余震が続く現在、毎日毎日長く揺れ続けているだろうし
エレベーター停止が怖くて降りて来られないのでは辛すぎます。
「こんなとこにあたしゃ住めない」と決心を固めていると思います。
きっと息子夫婦にここを出ようと既に訴えかけているんではないかと。

そうだとしたらそうそうに、遅くとも夏迄には移転するんじゃないでしょうか、低層レジか戸建てに。
売りに出しても今は売れないから、取り敢えず固定資産税分や管理費や修繕積立費ぐらいは
賃貸に出し、まかなおうとするだろうけど、借り手を見つけるのも今は難しいだろうから
結局のところそのまま空き部屋で、つまり不良資産保持になると思います。

[169: 匿名さん]

おばあさまの間違いは急いで部屋から出たことです。
外にでるより部屋の中が安全です。
わたしの職場では地震時、けっして外に出ないよう館内放送が連発していました。
ちなみに職場もここと同じ制震構造です。

タワーマンションのＥＶ被害は前から分かっていたこと。ただ一般マンションよりＥＶ復旧工事を早く行うのも事実です。低層～中層まで数日階段上るのと、数時間でＥＶ復旧するマンションなら私は後者がいいです。

[170: 匿名さん]

要するに８５歳のご高齢の老人が大きい地震にびっくりしてさらに足を痛めて結論として知人との食事会をとりやめたという内容がどうしてタワーズが地震に弱いマンションという強引な結論になるのか理解しがたい。116とか119とかで述べられてる液状化とか地盤沈下、断水のほうが、全然怖いですね。

[171: 匿名さん]

>地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあって
>エレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。

直後のことより、その後が心配で６日間も降りて来られなかったんですよ。
「タワーマンションのＥＶ被害は前から分かっていたこと。」とおっしゃいますが
まさにそのことが今度の地震で身にしみたんだと思います。あらためて足に自信が
無い人はタワーマンションには住むべきではないと腑に落ちたのではないでしょうか。
高齢者の高層マンション引きこもりは可哀想だと思わないのでしょうか。

[172: 匿名さん]

家が全壊されて身内も亡くなった方も多い東北の方や、119に書いてあるように全世帯の半分に当たる約3万7000戸で断水がなさてトイレも自由に使えない、またガスなども停まってしまった浦安市の方に比べれば、断水はおろか停電もない武蔵野タワーズはかなり恵まれてると思いますよ。

[173: 匿名]

待ってました！出た！武蔵野タワーズ中心思考。とてつもなく愚かだ。

[174: 匿名]

そんなこと言ってる173が今日水買い占めてたりしてね

[175: 匿名さん]

ここは空室が多いから社会貢献の一環として、
被災者へ一時的に開放したらいかがでしょうか？

[176: 匿名]

私はここには手が届かなかったし、一度はタワーライフしてみたい。
残数は知らないし、ありえないと思うけど、もしそんな事になればすごく喜ばれるだろうな。

[177: 匿名さん]

>176 いっその事、ヒルズレジデンスとかに頼んでみたら？あそこ空室多いよ。

[178: 匿名]

極稀に起こる地震を考えて、もしタワーズが崩壊する時はよほどだろうし、それよりも日常の生活便利さ等を考えて　自分も一度は住んでみたいと思いますよ。
何を重視するかですよね。
まあ　少しくらい値が下がっても私も手が届きませんけどね。

[179: 匿名]

>178
>極稀に起こる地震
　　　大地震から１３日目に言う言葉かね。不謹慎な。余震の数も凄いのに。

>日常の生活便利さ等を考えて　自分も一度は住んでみたいと思いますよ。
タワーズでなきゃ実現できない日常の生活便利さってなんだろう。三流ホテルライク？

今度の地震ではっきりわかったのはタワーズが非常によく揺れる建築物だということ。
東海・東南海では今度の地震のように海溝型じゃないから、長周期成分が多いと言われている。
従って、この辺が震度５強で小被害でも、この建物だけが致命的損傷を受ける可能性が高い。
住み続けるにはヤケクソ的覚悟か、科学的知見を無視した盲目的信念が必要。
つまり「そんなことは起こらない、起きても自分だけは大丈夫」と言った無知蒙昧な考え。
危険建築物に指定してもらいたいくらいだ。

[180: 匿名]

ここが嫌だと思った人はもっと耐震性能の納得いく家に住めばいいだけの事じゃないの。
後悔しながらの生き方はしないほうがいい。
価値観は人それぞれ。
住む家は個人の自由。

なぜ住人でもないのに騒いでいるのか意味がわからないよ。

[181: 匿名]

将来後悔する人を事前に減らす、お節介めいた親切や大きなお世話も必要な時代に日本は入った。

[182: 匿名]

この辺は地盤はどうなの？
立川断層って関係あるの？

[183: 匿名さん]

>>179

東海、東南海は典型的な海溝型地震です。

[184: 匿名さん]

>182
立川断層におけるM7.3多摩直下地震での武蔵野市の想定全壊戸数は6戸。（なぜか墨田区8000戸、大田区3000戸で武蔵野台地の外側で圧倒的に被害が多い）

[185: 匿名]

↑どこのガセデータだ。日本七大活断層の一つ立川断層帯は賛否両論で、立場によって激しく意見が食い違うらしいよ。情けないことに起きなきゃわからないが結論だと。

[186: 匿名さん]

まあ、少なくとも今回の地震で分かったのは、こういう規模の地震で地域ﾆよって被害の程度が大きい差がでるということでしょうね。東京ディズニーランドも液状化でかなりの被害があったようだし、浦安市も相当な被害があったみたいだね。埋め立て地が地震に弱いというのが改めて認識させられましたね。

[187: 匿名さん]

あと、タワーマンション。

[188: 匿名]

はい、はい。

[189: 近所をよく知る人]

このタワーがある中町1丁目は計画停電がないので，武蔵野警察があるからかと思っていたが，
なんと，民主党の松本議員（管直人の元秘書）が圧力をかけていたことが報道された。
しかも，それを自分の手柄として，武蔵野市にビラを配っていたというのだから呆れるよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032500120000-n1.htm

武蔵野市だけが特別なんて，絶対やめてほしい。

[190: 匿名]

あれは松本清治が自分の手柄であるように書いただけで、実際はそうでなくショボイフライングらしい。

それより東電の昨晩の発表で武蔵野市と西東京市が当面計画停電から全域外れることになった。以下、市のHPから抜粋。

「東京電力によると「国などの要請を受け、国民の基本的生活レベルの維持に大きな影響を与える鉄道用変電所と周辺地域を計画停電の対象外とする。」


中央線と西武線さまさまですな。