大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「≪より良い住まいに!≫リバーガーデン福島PART5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. ≪より良い住まいに!≫リバーガーデン福島PART5
 

広告を掲載

eマンションシスオペ [更新日時] 2011-07-08 10:31:54
 

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/


所在地:大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通:JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
    阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
    JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
    大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[スレ作成日時]2005-11-14 16:48:00

 
注文住宅のオンライン相談

≪より良い住まいに!≫リバーガーデン福島PART5

81: ロングアイランド 
[2006-01-05 22:50:00]
管理会社の対応としては、駐車場の各所に防犯カメラがあることが判るように張り紙をして、何月何日何時に盗難を行った者が何名おり、顔も写っているので自首するよう勧める旨を書いてはどうでしょう。
当然、自首はしてこないでしょうが、今後の防犯のためです。
犯行日時がわかり顔も写っていることを犯罪者が知れば、防犯の意図は果たすでしょう。

しかし、駐車場にちゃんと止めている人は盗難に遭って、歩道に止めているバイクは盗難に遭ってない(多分ですが、未だに止めているってことはそうでしょう。)とは不合理ですね。
82: 住民さん 
[2006-01-06 00:21:00]
お気の毒です。
やっぱり、駐車場とか荒らされたりするんですね・・・・・。

私が思うのは、緑があって一般に開放するのはいいのですが、かえって茂みが暗くて怖いです。思ったよりも外灯が少なくて夜歩くの怖くありませんか?
死角が多いような気がします。防犯カメラが付いていても管理が出来ていなければ一緒ですよね。

まぁ、こんな風になるんではないかとは購入前に予想していましたが、
大阪市優良物件の条件で庭は一般に公開しなくてはならないし、これからも
こんな事起きないように管理人さん頑張ってください。
83: 住民さん 
[2006-01-06 20:05:00]
っていうか、もう犯人の顔公開してしまえばいいと思う。
人権とかそんなの犯罪者には不要と思うのですが。。。
ゼッタイ痛い目を見るべきです!!!
84: 住民さん 
[2006-01-06 23:58:00]
そうそう犯人の顔を今後の事を考えて管理人は犯人の顔を公開するべきと、思います
管理人さん
画像消したらあかんで〜!
管理人さん
ちゃんとコメント入れな〜あかんで〜
見てるだけじゃなく
管理会社は変える事は出来ないのかな〜
盗難とかもちゃんと対応してくれる
管理会社は無いんかな〜
85: 住民さん 
[2006-01-07 00:19:00]
バイクの部品取られた本人です
すいません、取られた金額が少なくて警察が動かなくて…
それに、警察を動かすコネがなく

ここのコメントだげじゃなく
誰か力を貸して下さい!って
ワガママですね
86: 住民さん 
[2006-01-07 00:41:00]
団地管理規約集の始めの方に管理委託契約について書いてあります。
建設工事完了から1年間は、このマンションの契約時に結んだ契約にて長谷工に管理委託がなされるようです。
その後の管理委託は、管理組合の設立総会において承認を得ることで契約がなされるようです。
言い換えれば、設立総会までの対応如何によっては、皆で一致団結して承認しなければ管理会社を変えることが出来ると言うことではないでしょうか?
詳しい人、教えてください。
87: 住民さん 
[2006-01-07 00:43:00]
まずは、No.79にあったアドレスにメールで投書してみたら?
88: 住民さん 
[2006-01-07 10:07:00]
>取られた金額が少なくて警察が動かなくて…

金額なんて関係ないですよ。
どんな小さい額でも盗めば犯罪ですから。
金額の大小で動く動かないを決める警察も馬○ですよ。
№86さんの言うとおり、とりあえず○鹿な警察の上層部(もっと
馬○かも・・・)に言ってみれば?
お力になれずゴメンね。
89: mado 
[2006-01-08 09:30:00]
警察が、犯罪者を野放しにしていることが許せないですね。
犯人の映像から人物を特定するのが大変なことは分かります。
やはり、情報(顔写真等)を公開して、犯人を特定できる
情報収集をすべきと思います。
犯罪の証拠があれば、現行犯でなくても逮捕できると思うの
ですが、どうなんでしょうか?

それから、1月10日は「110番の日」です。
防犯セミナーとかあったのでは?
90: 森の住人 
[2006-01-08 10:05:00]
警察が言うように現行犯でなければならないのならば、盗人が来そうな日に張り込んでみてはどうでしょうか?
この寒い季節、大変ですが。
91: mado 
[2006-01-08 10:54:00]
cyacya_o さんは、ダイソーのWebページは見れますか?
店舗検索ができます。
# 携帯端末によっては無理かも。

福島区、此花区、西淀川区に店舗は、ありません。
北区では、天六にあります。
私のよく行くのは、難波方面です。
JR難波駅(OCAT)の1F、吉本のNGK内、日本橋の黒門市場入口付近の3ヶ所です。

マンション近くの100円ショップでは、吉野1丁目の環状線高架下の
100きんランド(国道2号線の少し手前)と昨年12月中旬にオープンした
ダイコク(阪神野田駅を少し梅田方面の高架下)です。
92: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-09 21:56:00]
ありがとうございます
会社でサイト見てみました
やっぱ近くには無いみたいですね
天6はよく行きます
後、都島のトイザラスの所や尼崎の商店街に行きます
近くに作ってほしいです
マンション、チャリ圏内で何か出来ないかな〜
ユニバーサル行く手前のグランド近くに空き地に何か出来ないかな〜
93: 住民さん 
[2006-01-09 22:17:00]
それは大変ですね
当番は何人ぐらいで…
決まれば、いつ自分の番が来るんやろ〜
女性だけにならないようにしないとね!

それより、僕はN塔なのでよく分かりませんが駐車場からS塔には簡単に入れてしまうように、思うのですが…
違いますか?
94: ポピー 
[2006-01-09 23:25:00]
ダイソーは独自商品もあって良いですよね。
私は勤め先が天王寺なのであべ地下で買うこともありますが、
ダイソーとしては小さい店なのが難点です。
リバーの近所では先の書き込み以外に新橋筋商店街の中の
100均を利用することがあります。またライフの中にも
あるみたいです。

駐車場棟は外部から容易に入れてしまうので新たなセキュリティ
が必要だとは思います。私たちに負担の少ない良い方法があれば
良いのですけど。
95: 住民さん 
[2006-01-11 19:17:00]
ちょうど9日夜に駐車場を懐中電灯もって見回りされている方が数人いらっしゃいました。
車内で音楽きいてた&帽子を被ってたので不審者に思われたかもしれないと思って、不審者じゃない!アピールをしながら自宅に戻りましたが、やっぱり見回りは効果的だと感じました。
ただ、見つけたとしても窃盗犯は刃物とか持ってる可能性が大きいので向かっていかずに警察を呼ぶようにしたいですね。

話は変わって、シアタールームを使用された方はおられます?防音状態とかはどうなってるんでしょうか?
楽器演奏等にも使えますってマンションが増えてるようですが、使用してもいいのかも分かりませんし、なにより音漏れは厳禁ですし。
96: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-11 20:34:00]
それは気になりますね
僕もホームシアター欲しいと考えてます
ウーハーは外せないし僕も教えてほしいです
薄型テレビもほしいです
おすすめ有ったら教えて〜
来月には新型がでて来るのまった方がいいかな〜
97: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-11 21:16:00]
どなたか前回1月8日の、おじょママPで、差し入れで出てきたチョコレートチーズケーキが食べたい(*^_^*)ので
知っている方、居ますか〜
教えて〜
98: 住民さん 
[2006-01-11 21:53:00]
共用施設のホームシアターのことでしょ。
99: 住民さん 
[2006-01-11 22:12:00]
まぁまぁ、ちょっとした勘違いはご愛嬌で。。。

で、薄型テレビですが、私はスポーツ観戦とか好きですのでプラズマ(42型)買いました。(液晶は速い動きはボケます)
ただ、買ったのは結構初期のため今と比べると消費電力が大きく、ランニングコストがかかりますし、入力端子もD4までしかなく、最近のHDM・・・なんたら(名前忘れた)っていう信号転送損失のすくないタイプも無く・・・

フルスペックハイビジョン見たいなら↓のテレビがいいです。
最近、ヨドバシで65型のテレビ見ました。デモ画面ではXBOX360のリッジレーサー。ハイデフを体感してきました。ハイデフってなんやねん!?
100: 匿名さん 
[2006-01-11 23:08:00]
なんのこっちゃと気になったので、キーワードで検索
「おじょママP」で検索、関テレの番組と出る。
1/8の放送内容に、モモコが差し入れでもらった、
FuUのチョコレートチーズケーキとあった。

「FuU チョコレートチーズケーキ」で検索、
FuUは、モロゾフの新ブランド名で、阪神百貨店に店舗が
あると出ました。
こんなんで、どうでっしゃろ。
101: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-11 23:11:00]
はやとちりでした(T_T)
許して下さいね
おっチョコチョイの天然かもです…はい

ヨドバシの薄型テレビの360は見ました
暫く見つめてました!欲しい(*_*)

ブラズマが良いと聞くのですが電気やで見るとパナソニックの液晶の32型が欲しいです
本当は42型位がいいのですがサイズが無いため
次は42型でるかな〜
プラズマは写りこみが何か気になってしまいます、それと、黒がいいらしいのですが…僕には黒が暗く見えて見にくいです
液晶の黒は洗濯して薄くなった黒に見える僕にはそれが逆によく見えます
黒の中の黒の輪郭が見えてる見たいで
あくまでも個人意見です
102: 住民さん 
[2006-01-12 01:09:00]
エプソンのプロジェクションテレビなんてどうですか?
ネット販売のみで、店頭販売はしていませんが。
http://livingstation.jp/
103: 住民さん 
[2006-01-12 09:12:00]
リアプロは安くてランニングコストも抜群にいいのでヨドバシに見に行ったりしましたが、やはり画面が少し暗いなぁという印象は受けました。
毎日見るテレビですから、画質をとるかコストをとるかで結構考えさせられますよね。

No.94>共用施設のシアタールームの事です。
自宅は5.1chにしてますが、近所を考えると音量を抑えてしまい楽しみきれませんし、ちょっとした楽器の個人練習とかに使えれば、スタジオに通う必要もないのかなぁと思いまして。
104: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-12 22:43:00]
ありがとうございます
今日、仕事帰りに行こうと思ってたのですが…残業で行けませんでしたので、てなわけでマクドナルドに行って多分、今日までのデミグラスキノコバーガーを食べました〜
思ってた以上に美味しかったよ
また、食べたいな〜(>_<)
明日はFUUのチョコチーズケーキ変えるかな〜(^_^)v
楽しみです(*^_^*)
105: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-15 09:15:00]
昨日、食べちゃった(*^_^*)
阪神百貨店でチョコレートチーズケーキを買ったよ
よく分かんないけどお店の人に聞いたらテレビで食べたのはチョコレートシュークリームって言われたので…モロゾフはチーズケーキが有るけれどFUUはチーズケーキが無いらしく、チョコレートはチーズケーキじゃなくチョコレートケーキでした…なんかよく分かんなかったけど
シュークリームも買ってしまいましたo(^-^)o
結局買ったのは何とかチーズケーキ・チョコレートケーキ・・チョコレートシュークリーム・カスタードシュークリームを買いました
僕はカスタードシュークリームが美味しかったよ
おかんは何とかチーズケーキやって
ほどほどに美味しかったよムチャクチャってほどでも…無いかな〜
ゴメンでございます
かってな事ばかり書き込んでm(_ _)m
ヒロタのシュークリームがぶなんで良いかも(^_^)v
百貨店の地下街沢山誘惑が多くて大変でした!
106: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-15 10:21:00]
やはりリアプロは昼間は何か暗い気がしますね(>_<)うん
視野角もなんか狭い気が色も角では色が違う気が…リアプロってテレビに電球の入ったやつですよね〜
今日のミドリ電気のパナソニックの32液晶の500シリーズとSONYのハイビションHDDのセットが288000円もいいな〜
この前の東芝のW録のセットもよかったな〜
やっぱ新型でてからかな〜
こっちの方はヤマダ電気以外何処にあるんですか?〜僕は西淀川から、こっちに来たからこの辺りには何があるんかな〜
107: 住民さん 
[2006-01-15 13:56:00]
このへんで大きな家電量販店・・・
ないかな?
ヨドバシくらいしか思い浮かばない。

しかし、やっぱり近所の音がよく漏れます。
昨日は夜遅くまで騒いでた感じで、楽しそうな笑い声とか聞こえました。
うらやましくて仲間に入りたかったよぅ。
108: ロングアイランド 
[2006-01-15 15:41:00]
野田阪神のジャスコの近くのヤマダ電器は?
109: 住民さん 
[2006-01-16 14:36:00]
近所の音ってそんなに聞こえるんですか?
我が家はまったくというほど気にならなかったので
防音が良いんだなぁ、と安心して子供と遊んでました。
もしかして、うちのご近所さんが気をつけて静かに暮らしていて
我が家が騒音で迷惑かけてるんだろうか…?
今からでも気をつけるようにします。
110: 住民さん 
[2006-01-16 18:46:00]
そうですね。ご近所の音は結構聞こえますよ。
子供の声が結構聞こえます。
ある程度は仕方がないかなと思っていますが、気をつけていただけると
助かります。ありがとうございます。

この前、夜の8時ぐらいまで、駐輪所前の中庭で遊んでいる子供達が何人もいましたが、きゃきゃー騒いで少し非常識だなと思いました。
結構、中庭の子供の声は響くので、夜はやめて欲しいです。
111: 住民さん 
[2006-01-16 21:55:00]
私も子供の声は良く聞きます。ある程度は仕方ないかなとは思いますが常識の範囲ってありますもんね。
後、ゴルフのパター練習とおぼしきコツコツいう音がたまに聞こえてきます。目下、言いに行ったもんか悩み中。
112: 住民さん 
[2006-01-16 23:41:00]
聴こえるものですね
家も凄い聞こえる場所があります
廊下からリビング入った所が何故かよく聞こえます
初めはラジオかテレビを消し忘れたかと思いました
何処から聞こえるかは分かりません、ひょっとしたら駅からかも…?
後、防音性を少しあげるため部屋を少しいじろうと思いますがどうしたらいいんでしょうか?
ホームセンターにある軽いレンガを貼ろうかな?
タイルみたいな壁を貼ればいいかな〜
壁にウレタン入れたらいいかな〜
113: 住民さん 
[2006-01-20 18:01:00]
書込みが減ってきましたよ。
継続させましょうよ。

ってことで、全然関係ないですが、今晩から雪山行きます。
天気が悪そう・・・
高速道路通行止めだけはヤメテ・・・
114: 住民さん 
[2006-01-20 19:08:00]
私は明日から仕事で富山県の高岡です
それも、車で(T_T)
それも休み無しで…
ビジネスホテルって暖かいのかな〜
毛布あるのかな?
115: ポピー 
[2006-01-20 22:46:00]
最近は落ち着いてましたがまた寒くなるようですね。
全国的に12月は記録的な寒さだったようですし。

我が家の光熱費がうなぎ登りです。ガス・電気ともに
1万円を越えてしまいました。
皆さんはどれくらいでしょうか?
床暖はつけてますか?エアコンは?

うちは東向きなので昼間でも空調をつけてしまいます。

私も明日車で出掛けますが、十分雪には気をつけないとね。
116: 住民さん 
[2006-01-21 07:06:00]
防音の話し
僕は音を大きくするし電車が近いのでマンション買う時に、リバーの人に聞いたら、その辺のマンションより防音性はいいですよ〜電車に近いのでしっかりしてると話してましたし電車に近いところは2重ガラスって聞きましたけどホントですか?
オプションで2重サッシはありましたけど…
気になったので西松建設?に、聞いてみたら完全防音ではありませんが防音性の高い物を使ってますって言われました
後に防音性の高いとはどんな事ですか?と質問したら、それからは返事が来なくなりました〜
117: 住民さん 
[2006-01-21 22:20:00]
うちはガス、電気あわせて2万弱ですね。
118: 住民さん 
[2006-01-21 22:36:00]
床暖1日5時間ほどと、エアコン付けて16000円ぐらいですかね。電気ガス合わせて。

電気代がかかるのでガスファンヒーターを買おうかと検討中です。
119: 住民さん 
[2006-01-21 22:41:00]
2重ガラスではないけど、N棟の一部の部屋の線路沿いの窓は防音効果が高いらしいですよ。購入する時に担当の方から聞きました。

どの部屋にこのガラスを使っているのかも具体的に教えてくれましたが。
詳しくは覚えていないです。ごめんなさい。
120: 住民さん 
[2006-01-22 12:05:00]
ガラスどう違うやろ〜
サッシが違うとか?
それに変えてもらいた〜い(*^_^*)

話し変わるけど、結構、車凄くホコリまみれで汚れてますよ
隣の車が…
いたずらの原因になるので洗車してくださ〜い
お願いします
綺麗な車は綺麗何だけどね〜
121: mado 
[2006-01-22 19:46:00]
電気・ガス合わせて、2万円弱です。
リビングは床暖を使用してますが、エアコンの使用は時々です。
洋室を子供部屋にしており、12月は冬休みで昼間もエアコンを
使用していたこともあり、電気消費が多いかったですね。

車ですが、出張が多く、乗る機会も少なく、ホコリまみれです。
何とかしたいのですが、ごめんなさい。
122: 住民さん 
[2006-01-23 00:10:00]
独り暮らしのためだと思いますが、電気・ガス合わせても1万未満でした。
エアコンなしで冬を乗り切ろうと思ったのですが、耐え切れずガスファンヒータ買ったら、前月からガス代が倍になりました。それでも5千ちょっとですが・・・

話変わりますが、土日で北志賀までスキー行ってました。
東京とかすごい雪やったみたいですが、スキー場は信じられないくらいの晴天、今までに見たことも無いくらいの青い空。
雪質も最高によかったです。
「チョー気持ちいい!!」とはこのことを言うんだなと感じました。(コケて肩が痛いですが・・・)
123: mado 
[2006-01-27 00:56:00]
リバー平野のスレを見て気になる投稿がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/449/

29番ですが、福島で管理費アップの話が出ているとあります。

どこまで、管理費アップの話が進んでいるのでしょうか?
どなたかご存知ないですか?
124: ロングアイランド 
[2006-01-27 01:04:00]
皆さん
安まちメール登録しましたか?
http://www.info.police.pref.osaka.jp/

私は登録してみたのですが、引ったくり・子供への犯罪行為等の、恐ろしいくらいの数のメールが来ます。
引ったくりなんて、一日に数十件も起きています。
福島、此花でも発生しています。
皆さん、気を付けましょう。
125: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-27 01:44:00]
私は、そんな話し全然知りません

リバーガーデンが悪いのか…アイ・フラッツが悪いのかムカつきますね
今日、大阪ガスの点検が有ったので床暖房のリビングとダイニングの継ぎ目の床暖房が無い所が冷たく気になるので、大阪ガスに何とかして下さいって(西松建設には10月から見積もりをお願いしてるのに返事が無いので、大阪ガスに)お願いしてみたら、なぜオプションを選ばなかったのですか?
マンションの価格を押さえる意味で真ん中しか床暖房がありませんがオプションで解決プランがありましたけど…って言われました(T_T)
皆さんそんな話し知ってました?(`ε´)
私は買う前からガス栓・コンセント・電灯等の追加をお願いしたのですがマンションが大阪市の認定マンションなので変更等はいっさい出来ないと何度も説明されました
その様な事がしたいのならマンションを買ってからして下さいって言われてたので今日、大阪ガスさんに聞いたら、全然話が違うし
以前、リバーガーデン以外のマンションではコンセント・LAN等の追加1ヶ所に着き5千円見たいな形で色々プランが有ったのに…

やっぱりそれってリバーガーデンが手抜きなんかな〜?
買い主の事を考えてないやな〜

もし、貴方の知り合いがリバー産業のマンションの購入を考えていたら、すすめますか?
辞めさせますか?
126: 匿名さん 
[2006-01-27 22:03:00]
私も管理費が上がるなんて話聞いていませんが。
購入時に一時上がりましたね。
でも管理費ってそんなにかかるの?
大規模マンションだからってかかるかな?かなりの金額取ってるはずだし。
そんな話がでてるなんて、どこで聞いたのでしょうね。

池の工事の事ですかね。でもあれはリバー持ちだし。
管理組合もできてないのに勝手にあげるのでしょうか?
ポストにも何も入ってなかったし・・・・情報ありましたらお願いします。

床暖追加はオプションでできましたよ。6系統までは追加できたような。
多分他の部屋につけるってだけだったかも知れませんが。

購入次期によってもオプションで出来たか出来ないか関係あるかもしれませんよ。1期では床暖の追加は出来ました。
127: ポピー 
[2006-01-28 00:53:00]
管理費は現状は別に高い方だとは思いません。
大規模マンションの方が一般的には安く上がるはずです。
今後管理費会計が明らかになれば、管理組合がチェックす
ることになるはずです。でも要るものは要るので、変に
ケチりすぎるとマンション自体がすさんだり汚くなって
しまうかも知れません。そのあたり、ちゃんと考えないと
いけません。

話は変わりますが、野田商店街の寿司屋さん(寿司寅?)
鯖寿司などを作ってるみたいですがどなたか利用しました?
128: 住民さん 
[2006-01-28 09:55:00]
管理費、修繕費は部屋の大きさによって金額が違うので、高い、安いはそれぞれ。
2万円払っている身としては、他のマンションより安いとは言え、これ以上上がるのは・・・・

年々少なくとも少しづつ上がっていくんですけどね。
それも、管理組合で決めれるんですから無駄な事は省きたいです。
129: mado 
[2006-01-29 08:22:00]
みなさん、ありがとうございます。
管理費の上がることを聞いてないのは、私だでないようで、少し安心しました。

規約集を確認すると、総会での決議事項になっていました。
管理組合もできない状況で、管理費会計も不明ですので、
どうなっているのか不安になっていました。


cyacya_oさん
いくつかのオプションはありましたが、ガス栓、コンセントの追加は、無かったです。
また、床暖も部屋追加はありましが、隙間を埋める様なオプションは無かったです。
ただ、資料にないもので、細かい追加変更ができるかは、確認してないです。
オプションは、全体的に高かったので、追加する気がなかったです。
# LANを1ヶ所追加で、46,000円だったと思います。
# LAN追加は過去のスレに配管があるため、自分で可能なことが出てました。
130: 住人N-03(cyacya_o) 
[2006-01-29 09:51:00]
ありがとうございます
LANは無線が有るので何とかなると思います
玄関にコンセントがほしいな〜
玄関に水槽を置きたいので…
電気スタンドもオシャレに置きたいな〜(*^_^*)
点検で来た人にオプションで出来たみたいなことを言われたので、竹中ガスにTELしてみたら、竹中ガスは完成してからの管理と維持をまかされているので施工時にどの様なオプションが有ったかは分からない、との事でした
その後、竹中ガス店さんが西松建設に連絡をとってくれて、僕が連絡しても返事無いのに…
床暖房の隙間はなおせないそうです
その隙間に床暖房を入れようとするて、コンクリートを削らないといけないから無理って言われました〜(∋_∈)
しかし、隙間冷たく無いですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる