大阪市内タワーマンション 中古＆新築 どこがベストバイ？

[マンション投資家さん]

大阪市内のタワーマンションがかなり増えてきましたが、新築タワーだけでなく過去のタワーも含めて、どのタワーマンションが優れているのか議論しませんか？

[941: 匿名]

ジーニス大阪、キタハマ、シティタワー大阪、淀屋橋アップルなど各社のフラッグシップマンションが集まる淀屋橋、北浜エリアに天下の三井不動産が大林ビル横にどんな高級タワーを建ててくるか非常に楽しみですね、はい。

[942: シティタワーおたく]

＞No.936 by 匿名　2011-11-20 16:52:38
ついでにシティタワー大阪のよい点もお願いします！

●シティタワーの思想とその価値

大阪都心部に建つ住友不動産のフラッグシップ的な位置付けにある超高層マンション（４０階以上）
の３棟（シティタワー大阪、シティタワー西梅田、シティタワーグラン天王寺)

この３棟を感慨すると、後者２つは外観という点で企画内容が類似している。
前者と後者２つは外観や構造形式が異なるもののすべてに共通するものがある。
共通項目としては
①グランドアトリウムと称してエントランス部分をゆとりある吹き抜け空間を持っていること。
②住戸、内廊下および共用施設は木のぬくもりや布の持つやわらかさを前面に押し出した
濱村あさ子調の女性に好まれるデザイン。
③共用施設の面積が他のデベロッパーの物件に対して大きいこと。
④眺望を前面に押し出したデザインの採用。
⑤建物に内蔵した駐車場計画(出入庫に時間のかかるタワー型立体駐車場は採用しない)。
※他社のフラッグシップタワー(TTOやkitahama、今度のグランフロント大阪オーナーズタワー)や
廉価版シティタワーであるシティタワー大阪天満や大阪福島ではタワー型立体駐車場の採用となっている。

この中でも特筆すべきことは何もない巨大なエントランス空間：グランドアトリウムの存在であろう。
この空虚というべき「ガラス張のゆとり空間」を観ているとドイツ－バウハウスの
建築家ミース・ファン・デル・ローエの思想を彷彿させる。
彼の名言である「少ないことはよいことだ（Ｌess　is　more.）」はあまりにも有名である。
シティタワー大阪やシティタワー西梅田の１階エントランスは
まさにこの言葉の意味を空間として表現したものであると言っても過言ではない。
シティタワーグラン天王寺の場合はやや面積が小さいがこの思想が受け継がれている。
したがって、シティタワーであれば決して１階部分にコンビニや売店を誘致するといった
空間の商業的有効活用は決して行わず、虚無の空間があるだけである。

これがシティタワーの価値であると言える。

[943: 匿名さん]

↑素晴らしい！同じ調子でTTOとThe KitahamaとNY、ジオ梅田も教えてください!!

[944: マンション住民さん]

シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいし、シティタワー西梅田はいつまでも売れ残ってるし・・・。
タワーくらいの大規模のマンションになるとやっぱり問題のない物件なんて無いのかな。

[945: 購入検討中さん]

↑
それは、上の階の音が五月蝿いとか、足音や夜中の騒音がするとか　そういったレベル？

犬の声がするとか？

組合で、問題定義して収拾はつかないのですか？

ここに限ったことではなくどこにでもあることで解決しそうな予感。

[946: 匿名]

多分タワー大阪と間違ってるんでない？

[947: 匿名]

シティタワー西梅田とか周りとか上の音なんてしないよ。安物のマンションじゃあるまいし。

[948: シティタワーおたく]

＞No.944 by マンション住民さん　2011-11-22 03:52:33
シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいし、シティタワー西梅田はいつまでも売れ残ってるし・・・。
タワーくらいの大規模のマンションになるとやっぱり問題のない物件なんて無いのかな。


マンションが竣工し、多くの人が引越してくると泥棒やイタヅラをしようとする人がやってきます。
管理の良いマンションというのは管理会社の努力や管理組合の知恵でこれらを撃退し、
住む人にとって居心地よい環境を与えます。これが”自治”の基本です。
このことを可能にするのはそこに住んでいる人同士の結束力（つながりの強さ）なのです。

複数の事業主、販売会社がバラバラで売ってしまえば、後のことには関心がないという傾向があり
賃貸が多いと管理やモラルに関してあまり関心が少なく管理会社も事業主からの縛りがあまりない。

住友のフラッグシップ物件をみてみると、事業主の直接息のかかった管理会社が管理しており、
ブランドを汚さないような指導をし、中でも極めて有能なマネージャーを派遣していると聞いております。
例としてシティタワー大阪の管理会社はかなりしっかりしているという話も聞いています。

ですので944氏のような
シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいということは
少なくとも私は耳にしたことがありません。

某タワーのように周囲から悪い噂が広まると確実に
不動産価値は下がるばかりか住みにくくなることに注意しなければなりません。

本当の意味でマンションの良さというのは”日本一の高さ”や”ガラスカーテンウオール”など
物質的なものではなく、”人の親切”や”居心地の良さ”
などの精神的なものかも知れません。

[949: マンション住民さん]

>>947
高級マンションでも上階に騒音主が住んでれば音は響きますよ。
特にタワーは建材を軽量化してるので、どれだけ高級物件でも響くと思っておかないと、
周囲が静かな方でしたらいいのですが騒音主だった場合に落胆することになるかと。

[950: 購入検討中さん]

↑
タワーマンション2重床でも

確かに、マンション住民さん　言われるとおりで　2重床にしていても、重低音のサラウンドで夜遅くならされたり、深夜リビングで、エアロビやバスケットボール、サッカーをやられると　どんなマンションでも響きます。

上の階と下の階のフロアの床の空間含む厚さが1メートルもあるわけないですし。


任天堂のwiiのようなテレビゲームです。

随時、管理人に苦情を言うしかないかと。

相手さんは、気付いていない場合もあるので、やんわりと確認してもらうとか。

たとえば、管理組合でちらしを配布していただき、経過観察するしかないのかと思います。

[951: 物件比較中さん]

そんな大げさな話じゃなくても、足音が響くこともありますよ

[952: 匿名さん]

＞No.943

オリックスの建てるタワーってホント投資家仕様っていうんですかね。
さすが、金融屋って感じ。TTOの作りみても全く金融屋仕様って感じがする。
まあ、賃貸目的の投資にはいいんだろうかな。
もうちょっとカネかけて作ってほしいね。
いくら、利回りよろしおまっせ、なんていってもね。

[953: 匿名さん]

マンションとしては、１０階建て、１００戸くらいが一番効率がよろし。これ以上増えると、売り物件も多くなり資産価値も落ちる。管理組合もうまく機能しない。

[954: 匿名さん]

シティタワー住んでますが、響きませんし、上の階でサッカーするとかレベルの低く住人はいません。
それって何処の低価格マンションですか？
住む層が悪いレベルのマンション買うから周囲で揉め事起きるんじゃないですか。

[955: 物件比較中さん]

書き込みのレベルが低すぎませんか・・・。

[956: 匿名さん]

どんな人が住んでいるかは大問題。一生のお付き合いだからね。
誰でも買える価格ということは、必然的にリスク大。

[957: 物件比較中さん]

高級物件でも踵落としみたいな歩き方されると防げないね。
気を遣って歩くのが嫌ならスリッパ履くか厚手の絨毯敷けば済む話なのに、それすらできない人間も残念ながらいるからなぁ。

[958: 匿名さん]

値段が安いマンションは、住む人の層も、それなりになるから仕方ないかな。

[959: 匿名さん]

音気にする人は一軒家にして下さい。

[960: 匿名さん]

＞No.934
財閥が本気でつくったタワーと比べると
オリックスや長谷工ではどうしても
企画の詰めの甘さが目立ちますね。

kitahamaの住民版みてみ、駐車場がえらいことに
なってるよ。

おそらく財閥では来客用と住民用が同じ駐車場
ってことは企画としてあり得ないことやと思う。

[961: 匿名さん]

あそこは大した集客力ない商業店舗なのでそんなに揉めないと思ってましたが揉めてるんですか？

[962: 匿名さん]

案の定集客力がなかったから、長谷工さんが
勝手に格安時間貸し駐車場にしたそうな。
それで住民が車だすのに20分かかるように
なって大揉めしとる。
やっぱり下駄履きマンションはあきませんわ。

[963: 匿名]

ジーニス大阪、よさそう。。。

[964: 匿名さん]

＞No.960

三井不動産や森ビル、住友不動産など大手は、東京の都心に高級賃貸物件を所有していて、
中には、家具調度品など備え付けのサービスアパートメントなんかも経営したりしてるんですね。
先に言った、東京ミッドタウンパークレジデンスは、リッツカールトンと提携して、
高級住宅のあり方を模索したりしてるワケです。
住友不動産も、森ビルの六本木ヒルズや三井不動産の東京ミッドタウンには規模には及ばないが、
泉ガーデンタワー、泉ガーデンレジデンスなどを展開はしてるんですね。
泉ガーデンレジデンスは外人向けの超高級賃貸マンションだが、
それら同種の物件経営を通じて、独自のノウハウが蓄積されるワケなんですね。

ところが、長谷工やオリックスなどの不動産業の目的自体が、
そんな高い付加価値を目指したものではなく、
こういっちゃあ、身もフタも無いかもしれんが、ミニバブルでお祭り騒ぎに
タワーマンションが乱立するという時代の潮流にのっかり、
値上がりした土地に上物のせてはい終わり的で
ブランドとしての継続性もない、全く体たらくなものなんですね。
だから、素質的に、ホテルライクマンションの管理なんて、スチャラカポンってワケで
962のような件はある程度予想されていたことなんですね。

[965: マンセー]

2011大阪市長選・反日極左テレビ局元アナウンサー平松氏支持区ランキング
[↑反日]
区名　　　　平松＊＊＊＊率
西成区　　 46.21%
平野区　　 45.63%
旭区　　　　45.49%
東住吉区　43.63%
阿倍野区　43.61%
生野区　　 43.6%
住吉区　　 43.56%
大正区　　 43.53%
西淀川区　42.52%
鶴見区　　 41.72%
城東区　　 41.58%
東淀川区　41.39%
東成区　　 41.24%
此花区　　 40.39%
住之江区　39.78%
都島区　　 39.4%
港区　　　　38.43%
福島区　　 38.39%
天王寺区　38.34%
浪速区　　 37.78%
淀川区　　 37.14%
中央区　　 34.86%
北区　　　　34.67%
西区　　　　30.53%
[↓親日]

[966: 匿名さん]

＞No.960
ほんまや、ザ北浜の住民と店舗利用者の共同駐車場、
時間貸しで60分300円一日最大1500円になってるわ！
そら住民から月45000円とったら住民怒るわな。

[967: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず
思うとりました、はい。

[968: 匿名さん]

自分のマンションの駐車場に知らんおっさんの車が止まりまくってたら萎えるね。
カローラバンとか。

[969: 匿名さん]

なぜかスレタイトルが近鉄不動産ってどうですかになっとる。

[970: なりた]

ヴィークタワーは？

[971: なりた]

ヴィークタワー南堀江？レス求む

[972: 周辺住民さん]

ヴィークタワーＯＳＡＫＡですね。あそこは、人気ありますよ。過去の売買成約事例を見ても、全ての取引において、新築額を上回っております。
部屋にもよりますが、一割から二割UPでした。

私は、内覧したので成約事例を不動産屋を通して、見せてもらいました。

[973: 匿名さん]

ん？1割～2割DOWNじゃないの？
もう一度調べなおしてくださいな。

[974: 匿名]

ヴィークじゃなくて、ジーニスでは？

[975: 匿名さん]

９７２は数年前の情報ですな

[976: 匿名さん]

ですね。あそこはもう設備が陳腐化している。
地震対策も新築と比べられると話にならない。

[978: 匿名さん]

人によって都合が違うから、
ベストと言っちゃうと、
人の意見のけなしあいになるんじゃないか。

ＴＯＰ５出し合えば、
自然とベストが見えてくるでしょう。

私なら、
品質 駅利便性 駐車場
ザキタハマ ○ ◎ △
ＣＴ大阪 ◎ ○ ○
ＣＴ西梅田 ◎ ○ ◎
ＴＴＯ ○ ○ ○
ＧＭ大手前タワー ◎ ○ ○


実際に住んでみたのは、ＣＴ大阪、ＣＴ西梅田、ＧＭ大手前タワー

[980: 匿名さん]

GM大手前タワーってグランドメゾン？
TTOは？

[982: 匿名さん]

979さんのＴＯＰ５意見、
聞いてみたいですね。
見る目がありそうですので。。。

[983: 匿名]

ウォータータワーは、あかんの？普通に憧れてるんやけど。

[984: 匿名さん]

それにしても少子高齢化、デフレが進む中マンションだけは勢いがありますねｗｗｗ

[985: サラリーマンさん]

先日、友人のお宅にお邪魔しましたが、シティタワー大阪、もうすぐ築10年でもそこはかとなく漂う高級感が、他のマンションとは違いました。
個人的には、御堂筋に面したマンションが今後建設されることを期待しています。
上質なマンションが欲しい、というシンプルな消費者の希望を叶えるマンションを建ててくれたら、いくらでもお金を出す人は、まだまだ潜在的にいるように思いますが・・・どこも余裕がないのかな？

[986: 匿名さん]

現状では、御堂筋沿いにマンションを建設することはできません。

ハシモトくんとサカイヤくんに期待するしかしかありませんね。
当方も表参道ヒルズのように、銀杏並木になじむ物件を期待します。

[988: 匿名さん]

987さんの見てきたＴＯＰ５は、いかほど？

[991: 匿名さん]

設計者（設計事務所や建設会社の設計部・・・）の観点でタワーマンション評価するのは、
今までとは違った新鮮な切り口かもしれませんね。いささか、業界の話にはなってしまうでしょうけれど。

ちなみに、日建設計と日建ハウジングシステムとは関係会社とはいえ別物としたほうが良いでしょう。
基本的に、日建設計は事務所ビルや文化施設などの設計が主で、住居系の設計はしません。

シティタワー大阪については、構造設計が日建設計で、他の部分は淺沼組の設計部
グランドメゾン大手前タワーは、日建ハウジングシステムだったと思う。
その日建ハウジングシステムが関わった大阪市内のタワーマンションは・・・エルザグレース南堀江、かな。

[992: 匿名さん]

消費税、１０％にあがりそうな感じですね。４０００万円の買い物だったら、２００万円も増税です。いまのうちにかっておく？

[993: 匿名]

もしCT大阪がアップル淀屋橋の場所にあったら絶対に買ってただろうな・・・
まさにベストだったと思う。

別にCT大阪の場所も悪くはないが、アップル淀屋橋の場所は本当に素晴らしい。
個人的にはグランフロントの場所より好き。

[995: 匿名さん]

建物割合100％で4000万全てに課税なんてことあり得ないよ。そもそも住居系は中古非課税だし。

[996: 匿名さん]

978です。

駅と駐車場の両方の観点から、
立地だけなら、
私もアップル淀屋橋がＮＯ．１（ダントツで）だと思います。

御堂筋線徒歩３分内で、自走式駐車場なんて他にありましたっけ？！！！


住友か三井のタワーなら、倍の値段でも買いたかったですね。

[997: 匿名さん]

うちのばあい外出はタクシーか電車か徒歩（時間帯と行き先により）なので
理想は大ターミナル直結、そうでなくても周りに商業施設の多い賑わった環境の
タワー高層階がいいですね。
駅に近すぎる場所は逆に嫌いな人も少なくないでしょうし、家族で意見が一致しないと
選ぶのが難しくなりそう。

[998: 匿名]

わかるわぁ。アップル、ほんと、なんでアップルなんだと思います。

淀屋橋のあの場所こそ住友でしょうに。

アパ系は一時期、アネハ事件の頃など、耐震偽装いわれてましたが、実際どうなんですか？

[999: 匿名さん]

大阪市内なら、比較的地盤強固で住宅環境も閑静な、

上本町南から四天王寺前にかけての文教地区のタワーがベストバイ

[1000: 匿名さん]

中之島のような川に近い立地のタワーも、好みならべつに悪くないとは思う

[1001: 匿名さん]

ゼロゼロ新築賃貸を渡り歩くのがベストバイ以上のベストレント

[1002: 匿名さん]

＞上本町南から四天王寺前にかけての文教地区のタワーがベストバイ

地形的にはそうかもしれませんが、
上本町周辺のタワーはどれもファミリー向けで、
高級感にはかけるものばかりなんですよね。

[1004: 匿名さん]

市内のタワーで立地を勘案せずに、デザインの印象だけでベストを選ぶとしたら、
CTG天王寺に一票。
ああいうタワーは間取りや方角・階層によって、居住性がかなり違うだろうね。

[1006: 匿名さん]

NYタワー肥後橋の高層階はよかったですよ。
天井高が３メートル以上あってコーナーウィンドウもすごく広いです。

[1007: 匿名さん]

リーマンショック、ユーロ崩壊の危機、大震災

そして来たるべき増税ラッシュ…買い控えが生じないことを祈るのみ。

[1009: 匿名さん]

谷四のアップルは１０階以下は排気ガスがやばい…。

[1011: 匿名さん]

5.22オープンの東京スカイツリーも「日建設計」なんですよね！？　

実際に部屋もラウンジも見ましたがグランドメゾン大手前タワーの大理石と突板の内装といい　やはりすごいとしか言いようがないですね。

ただし、グランドメゾン大手前タワー　バイク駐輪場が屋外で風があたりショボすぎます。
西側の住居は、タワー式駐車場の影でかわいそう。

[1012: 匿名さん]

日建設計の起源は1900年（明治33年）に設立された住友本店臨時建築部である。
歴史的経緯から住友系企業との結びつきは強く、住友系ビルの多くを手がけている。
業界では建築設計のエリート集団と認識されている。

住友不動産マンション作品集の最初に登場する4つのタワー(ワールドシティタワーズ、シティタワー西梅田、シティタワー大阪、シティタワー仙台五橋)のうちシティタワー西梅田以外はすべて日建設計が手がけている。

住友不動産のフラッグシップタワーは日建設計を使うようである。

大阪において再び住友×日建設計のマンションが建つことを願ってやまない。

[1013: 匿名さん]

日建設計　は　やはり　スカイツリー設計していました。
http://www.nikken.co.jp/ja/skytree/

ワールドワイドの「日建設計」は間違いないようです。

安藤タダオといい勝負でしょうか？　比較するものではないですが。（笑）

[1014: 匿名さん]

心斎橋ぐらいの稀少一等地にもしもタワマンを建ててくれれば、
かりにデベがアパのような二流三流だったとしても買うけどね。

谷四や淀屋橋あたりのアパじゃ論外。

[1015: 匿名さん]

心斎橋でしたら

超穴場物件　

シティータワー堀江でいかがですか？

見に行きました。

ロビーの雰囲気といい空中庭園といい、心斎橋に近い　穴場物件です。
手を伸ばせば天井に指が届くので天井高が低いと思いました。


写真ご参考
http://sumoca-tower.com/entry/st7202

[1016: 匿名さん]

心斎橋アドレスだと商店街だし東心斎橋だと賃貸タワーが数棟あるがとても住みたいとは思えないが・・

[1018: 匿名さん]

アパ淀屋橋の立地がいいと思うかどうかどうかって・・・
人を測るいい物差しになりますよね

[1020: 匿名さん]

シティータワー大阪　ー　○
ザ　キタハマ　　　　ー　×
ジーニス大阪　　　　ー　○
ザ　梅田タワー　　　ー　△
ザ　タワー大阪　　　ー　△

[1022: 匿名さん]

おバカ度を棒グラフにしたのが、
キタハマなんじゃないですか？

[1023: 匿名さん]

キタハマが×なら、
ＴＯＰ５に並べなくてもいいのに。

この人のような低い能力では、
タワマン買えない人だというのがよくわかります。

[1025: 匿名さん]

少子高齢化と放射能汚染で、日本経済の死が加速する中で、本当にベストバイなのはどこか教えて下さい！！！

[1027: 匿名さん]

キタハマは、最上階アート引っ越しセンターの女社長の住まい。

ジーニスやシティータワーの方が、住むには現実的やわ。
宮根とかしんすけとか成功者が選んでるマンションやねんからね。

黒い要塞のようなキタハマは、たしかに夜の蝶の成功者の住まいという感じ。

[1028: 匿名さん]

キタハマは、Xで正解やと思う。住民の質や駐車場を時間貸しにして、
誰でも施設内に入れるようにしている点が、セキュリティーに不安を感じる。
ハセコーの管理だから仕方ないかな〜？？？
ジーニスやシティータワー大阪が人気なのもうなずける。
ザ梅田タワーは、場所が苦手。
グランメゾンシリーズが、割といい場所に建ててるね。
ただ、駅から遠い物件が多い。

[1029: 匿名さん]

1026は北浜タワーを誉めてんのか？
馬鹿にしてんのか？

[1030: 匿名さん]

昨日の爆風の影響はどうですか？WTCは結構ダメージを受けたとか。やっぱり、タワーは自然の摂理に反している存在だと私は思います。

[1031: 匿名さん]

要は、成金タワーだと言いたいんですね。

[1032: 匿名さん]

橋元くんは自分の意見ゴリ押しでＷＴＣ買ったんだから、
責任とって早く引越ししてほしいね。

[1033: 匿名さん]

確かに北浜タワーって財閥どころか積水や野村でも絶対しないような雰囲気やもんな。
住居としてのあたたかさとかぬくもり、やわらかさみたいなものが一切感じられないというか。

でもこういうタワーもおもしろいけどな。

長谷工も北浜タワーで終わりにしないで、こういう感じのタワーを社風にして
第2段、第3段の北浜タワーを造っていったらいいのに。

[1034: 土地勘無しさん]

都心のタワーマンションにあたたかさとかぬくもりとか必要ですか？
洗練されたカッコよさや高級感を求める人のほうが多いような気がしますけど。
キタハマはあか抜けているし、年数が経っても古びて見えないように思うので、
外観は成功だと思います。
ちょっと要塞のようにも見えますが、そこは下にお店があるのでうまく緩和され
ていますよね。
もし下からそのまんまあのつくりでしたらちょっと重たいかな。

[1036: 匿名さん]

ザ・キタハマ、黒い外装色が苦手です。
大規模修繕の時、明るい色に変わるといいですねー

中之島公園が近い立地は、良いですね！！

[1037: 匿名さん]

ザ・キタハマ

明るい色は、タイルの関係で無理です。

内装の廊下も黒で統一しています。　鳥目の人や目が悪い人にって　あの暗い廊下は、昼間歩くのにキツイです。

[1039: 匿名さん]

あるわけないっw

所詮は長谷川工務店の物件だから・・・
ある種オリックスより悪いかも・・・

[1040: 匿名さん]

茶屋町にある、ジオってかっこいいねっ
1階にスタバがあったり、あの雰囲気は良いと思った。
しかし、よく考えると毎日暮らすには、っと思った。
セカンドハウスを持てない自分には向かないかな〜

大阪市内なら　北区、中央区、福島区の中之島公園一帯かな。