大阪市内タワーマンション 中古＆新築 どこがベストバイ？

[マンション投資家さん]

大阪市内のタワーマンションがかなり増えてきましたが、新築タワーだけでなく過去のタワーも含めて、どのタワーマンションが優れているのか議論しませんか？

[329: 匿名さん]

茶屋町の容積率緩和ですね。

だが、残念でしたね。関西経済は地盤沈下を続けています。

外資も来ず、観光客すらも来ず、急速な少子高齢化、政治の混乱、震災による日本経済自体の地盤沈下...

理由を挙げればキリがありません。

[330: 匿名さん]

開業早々のルクアの水漏れ事故。
この程度の施工。
他は推して知るべし。

[331: 匿名さん]

この板って他人を誹謗中傷する板なんですか？
「このマンションのここがいい！」と思うところを各自書けばいいのにね。

人権的に問題ある意見を書くのはどうなんですかね・・・。
さみしくないですか？

[332: 匿名さん]

自己所有物件の自慢でしかありませんが、
私は、なんばタワーがベストバイでした。
市内ではありませんが、
千里のメゾン桜ヶ丘もベストバイでした。

なんばタワーはこれまで空室なく、利回りも非常に高く、
うちは売りに出していないので実勢価格は不明ですが、
新築購入時より高値取り引きされていると聞いてます。
メゾン桜ヶ丘も同様です。

他の失敗している投資物件と比較して、
この2つはベストバイだったと思います。

ただ、中古の今、これらを購入されるのは？？？？です。

[333: 匿名さん]

ルクア、三越伊勢丹、グランフロント大阪、梅北2期、みんな成功することが、大阪が元気になるもとだと思います。
まずは梅田の成功が、タワーマンションを元気にすると思います。

[334: 匿名さん]

私は梅田の某タワーマンションを所有しています。現在賃貸中です。
購入以降、阪急百貨店の建て直し、大丸の増床、JR大阪駅の完成、三越伊勢丹のオープンと梅田は大く変貌を遂げました。現在も、北ヤードも建設中です。
本当に買って良かったなと思ってます。

[335: 匿名さん]

釣り針がデカすぎ。

[336: 匿名]

住友と積水に住みました。
現在次の物件検討中で、住友も3件みましたが、苦しすぎます。
ただ、じゃぁ他のデベがいいのかっていうと、そういうわけでもない。
業界全体がダメダメな方向に行っている気がする。

でも、住友も積水も、かつてが良かったので、現在との落差が激しく、印象が悪くなる。というか、がっかりするんだな。

[337: 匿名さん]

334さん
同感です。私も梅田にマンション買って、本当に良かったです。
梅田は新宿、池袋、渋谷、品川等のどの東京の街よりも充実しています。
大規模ディスカウントショップはヨドバシカメラ、百貨店は三越伊勢丹・大丸・阪急阪神、書店はジュンク堂・紀伊国屋・旭屋、映画館多数。場所によっては淀川や天神祭の花火が見えます。
私は東京に住んでいましたが、こんなに何もかもがそろった街は東京にはないんです。東京は各街がいくらか個性を持って存在しているのです。梅田は個性なく、全てを兼ね備えているのです。梅田という街は、日本一充実した街なのです。　日本一充実した街ということは世界一充実した街ということです。　ニューヨーク・パリ・ロンドン・上海にも数ｋｍ圏内にこんなに何でも揃っている街はないです。　しかもマンション価格は東京よりも３割以上は安いです。　こんなお得な買い物はないのは明らかです。　
　

[338: 匿名さん]

訂正：数ｋｍというよりも梅田中心から半径約百ｍ内に何でも揃っているというべきでした。

[339: 匿名さん]

君らが好きそうな話が新聞で取り上げられてるよ。
「経済成長と生産年齢人口がこれほどまでにリンクしているとは思っていなかった。どれだけ経済成長を目指しても、人口減少、超高齢社会をはね返すのは難しい」だってよ。
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「人口減少社会白書」策定へ　大阪府
産経新聞 5月30日(月)0時16分配信

　国内では今後、約３０年にわたり「人口減少社会」が到来すると予測されていることを踏まえ、大阪府が１１月を目標に、府内の人口動向の将来像や、行政、経済、府民生活への影響とその課題をまとめた「人口減少社会白書（仮称）」の策定に乗り出したことが２９日分かった。人口減少にテーマを絞った白書を自治体が策定するのは全国的にも珍しい。白書での分析結果をもとに、成長戦略も含め、全施策の再検証を行う方針だ。

　「経済成長と生産年齢人口がこれほどまでにリンクしているとは思っていなかった。どれだけ経済成長を目指しても、人口減少、超高齢社会をはね返すのは難しい」

　統一地方選後半戦が告示された翌日の４月１８日。府の部長会議で、橋下徹知事は日本政策投資銀行参事役、藻谷浩介氏の近著でベストセラーになった『デフレの正体』（角川書店）について取り上げ、そんな感想を漏らした。そして、各部局の施策について「もう一度危機感を持って総点検を」と呼びかけた。

　不況の根本原因は景気循環ではなく、生産年齢人口の減少にある－と指摘する同書。府は４月５日には、著者の藻谷氏を招いた庁内勉強会も開催した。

　２３年２月に府が発表した２２年国勢調査の速報値（２２年１０月現在）では、府の人口は８８６万２８９６人で、１７年調査から４万５７３０人増となったものの、今後、高齢化が急速に進むとともに確実に人口減少が始まると予測されている。

　府が、１７年の国勢調査をもとに、２１年３月に出した将来の人口推計の３パターンでは、府人口は１７～２２年にかけてピークを迎え、以降は減少するとされ、１７年から３０年後の４７年には、７３７万～７６７万人になっていると試算している。

　こうした状況を受け、白書では、人口減少社会到来による影響の分析や、課題の整理を行い、今後の対応の方向性を示す方針。２２年１２月に発表したばかりの「大阪の成長戦略」も含め、全施策の再検証も予定している。

　白書の策定には、人口減少社会について府民に理解を広げるねらいもあり、企業関係者へのヒアリング調査なども始めている。８月をめどに骨子案をまとめ、１１月の策定を目指す。

　担当者は「府として何に取り組めるのか、大阪という地域をどう維持していくのか。全庁的に施策を総点検し、課題を洗い出していきたい」と話している。

[340: 匿名さん]

ローレルタワー難波がいいと思っています。
なんばウォーク直結で、難波のあらゆる駅が雨に濡れずにいけて、高島屋、ビックカメラ、ダイキ、ライフもみんな地下で繋がってるからです。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

[341: 匿名]

ローレルタワーいいと思います。雨の日の買い物に傘いらず。
高島屋どころか、なんばCITYもパークスもほぼ傘いらず。
ただ子どもいるなら浪速区なので校区なども含めいまいち。
まぁここに住む子どもは私立に行くか。

[342: 匿名さん]

難波のはずれでしょ？
普通買わないでしょ。
高島屋や南海駅までならさらに近いところで2000万ちょっとで新築３LDKが売り出される相場エリアですし。

[343: 匿名さん]

ローレルタワー…いいと思います。
雨に濡れないし。生活便利だし。

[344: 匿名さん]

ローレルなんば、いっぱい売りに出てるよ。買えば？

[345: 匿名さん]

日本でのタワーブームは終了いたしました。
お金持ちはきっと売りに出します。

[346: 匿名さん]

ザ梅田タワーがいいと思ってるんですが、免震なんでしょうか？

[347: 匿名さん]

アートアルテールってすごく便利そうですね。
JR天王寺ははるかが止まるので、関空へも京都へもダイレクトで。
やっぱりタクシーやバスより特急列車のほうが時間が読めるし
ゆったり坐れるから、ターミナルまん前って移動の多い人間にはすごい魅力。
北ヤードにもはるかが止まるようになれば、ヤード内のタワマンのほうが
駅まで近くなるのかな？
なんばタワーも、ラピートに乗りやすくて良さそう。
国内線だけなら今のところ伊丹がメインだし千里タワーのほうがいいけど。

[348: 匿名さん]

今まではタワマンの売り物件はなかなか流通しなかったのですが、今後は
出てきますから慌てる必要ありませんよ。
じっくり品定めできると思います。

[349: 匿名さん]

348匿名さんは、どのタワーマンションがいいと思っているのですか？
出来れば、ベスト3お願いします。

[350: 匿名さん]

３４８ではないが、
１．千里タワー
２．ＣＴ天満
３．ヴィークタワーorCT西梅田

１．２．は鉄板。

[351: 匿名]

はい、次！

[352: 匿名さん]

1.ジオ千里＊＊＊
2．西九条何とかBIO
3．サンクタス城東深江橋

[353: 匿名さん]

私も348じゃないですけど
1:ジオグランデ梅田
2:ザ梅田タワー
3:ローレルタワーサンクタス梅田

[354: 匿名さん]

352匿名さん！
タワーマンションのランキングになってないですよ。
大阪市じゃないのも入ってますよ。

[355: 匿名さん]

１．CTテンマ
２．＊＊＊夕陽丘
３．グランア＊＊ュ此花

[356: 物件比較中さん]

１．シティタワー西梅田
２．ローレルタワーサンクタス梅田
３．ザ・梅田タワー
４．ローレルタワー梅田
５．特になし

[357: 匿名さん]

１　北浜タワー
２　千里タワー
３　天六タワー

[358: 匿名さん]

１　千里タワー
２　御影タワー
３　宝塚タワー

[359: 匿名さん]

いつの間にか、大阪市外になってますね。
質問ですが、千里タワーを評価している人は、座屈についてどう捉えているのか教えてください。個人的には立地は非常にいいと思うのですが、座屈が気になります。いつまでもレッテルが貼られてしまう気がして。

[360: 匿名さん]

座屈については、審査をパスして補修済みですからね。
十二分なチェックが入ってる分むしろ他の物件より安全かも。
まして、地盤の固い丘陵部に建っている超高層ビルだし。

千里タワーを買われて困る人、恨みや妬みを抱いている人が茶化しているようにしか写りません。

都心部に住まないと落ち着かない人、マンション投資をしている人からは敬遠されるかもしれませんが、
今後は建たないであろう千里ニュータウン唯一のタワーであり、
かつ千里ニュータウンで最も駅力がある千里中央駅直結の物件は魅力ありすぎでしょ。

[361: 匿名さん]

人間は知らないことや見えないものに恐怖心を抱くものです。
多少なりとも建築の知識を持っている人は安心して買っています。

そして、周囲の雑音には耳を貸さずに優雅な生活を送っています。

[362: 匿名さん]

↑
恥ずかしくない？

[363: 匿名]

え、売れ残りランキングじゃなかったの？

[364: 匿名さん]

多少なりとも建築の知識のある方は、高速道路の橋脚が地震で倒壊することはあり得ない。
と声を揃えて言ってましたね。

[365: 匿名さん]

ぽっきんタワーの事はどうでもよいです。
やはり環状線の丸内で考えれば良いのでは。

[366: 匿名]

東京の山手線内いう発想を真似てるのかも知れませんが東京と大阪では違いますからね。
環状線内の方が一部を除いて環境悪いと思いますよ。

[367: 匿名さん]

もうすこし具体的に書きましょう。
少なくとも地価は確実に環状線内の方が高いです。
内と外であきらかに差があります。

[368: 匿名さん]

タワーわね、後で凄い修繕費がかかるから気をつけな。

[369: 匿名さん]

丸中の上半分の長方形サイズがベスト。

[370: 匿名さん]

北やーどはテレビで外観見たら駅から非常に遠そう。
期待はずれかも。
それなら淀屋橋や肥後橋辺りの方がベストかも。

[371: 匿名さん]

淀屋橋とか肥後橋は論外でしょう。

生活も遊びも不便。

仕事なら、いいけど。

[372: 匿名さん]

でも中之島はOKですよね。

[373: 匿名さん]

北新地にもミナミ・心斎橋にも遊びにいくので、真ん中である本町あたりは便利だと思っているんだけど。
気分や気候のいいときは歩けるし、流しのタクシーひらって、どちらも1000円だし。

[374: 匿名]

環状線の外と内では明らかに地価は違うって阿倍野や福島の方が遥かに高い地区あるよ。
環状線内で高いのは北区、中央区、西区の一部位です。

[375: 匿名さん]

>>374
天王寺区の真法院町が西日本一の地価であることをご存知ないのかしら？

[376: 購入検討中さん]

阿倍野ってｗ
大阪市内住宅地で最も高価なのは天王寺区真法院町ですよ。
天王寺駅より南なんてｗ
福島も淀川近すぎｗｗ

[377: 匿名さん]

日本政府終了で関西も終了であることは皆おわかりだろう。

そんでもって
１．CT天満リバー＆・・・
２．ヴィークタワー・ミナミ
３．ローレル梅田タワー

番外編：１．ザ・千里・ボキン／２．CT西梅田／３．TTO

あたりじゃないかな？！

[378: 匿名さん]

ていせい
３．レジデンス梅田ロー＊＊タワー

[379: 匿名さん]

環状線の内外で区が変わる環状線東側は大きく環境も地価も賃貸の家賃ですら変わりますね。
内は中央区・天王寺区、外は城東区・東成区・生野区ですからね。

[380: 匿名さん]

北区、西区、中央区、の一部がベストだとおもうけどな

[381: 匿名さん]

↑
一部ってどこやねん
上町台地で中央区のビオールに１票

[382: 匿名さん]

東京の山手線は１周６０分
大阪の環状線は１周４０分

なので、大阪外環状線鉄道（大阪モノレール）の内側で話しませんか？

千里タワー良いと思うけどなぁ。

[383: 匿名さん]

>>382
意味分からん
モノレールのどこが環状線なん？
環状にもなってないモノレールの内側ってどこからどこまで？

そもそも千里みたいな大阪のベッドタウンはアウトオブ眼中

[384: 匿名さん]

千里はあのザ・＊＊タワーで、地に落ちたな。
千里をあまり知らない人にとっては、相当のイメージダウンになっただろう。

[385: 匿名さん]

ごめんなさい。
モノレールの内側っていう表現は確かにおかしかったです。

でも、大阪の人なら大体分かるでしょ？
何となくの線引きで良いと思います。

東京で山手線外側の吉祥寺、成城学園前、二子多摩川の人気が高いことを考慮すると
大阪で環状線外側の千里はインオブ眼中でしょ。

[386: 匿名さん]

大阪に疎い投資家は環状線内側を買っちゃうでしょうね。

大阪特有の事情を知らないままに。

[387: 匿名さん]

環状線で分けるのはナンセンスですね。
そんなことより、区が物を言います。それぞれの区にそれぞれのイメージ・レッテルが形成されています。
よって、やっぱり北区、中央区、天王寺区じゃないですか。

[388: 購入検討中さん]

グランドメゾンシリーズのグランドメゾン南船場は売りに出ると直ぐに売れてしまうから。。。
こう言うマンションが良いのやと思いますけど。どうですか？タワーの時代ではないのかもですね。

[389: 匿名さん]

これからはキタでもミナミでもなく、ニシの時代。
クロスタワー、ローレルスクエア大阪ベイ、
キングスクエアランドレックスあたりが「買い」ですよ〜！

[390: 匿名さん]

389さんの言う西は価格が安いですからね
でもウィズなんばのようにもっと都心よりで安いマンションも出てきてます
西は価格以前にさらに不人気が加速すると思います

[391: 匿名さん]

あの津波をみただけで海側に住むのはやめた方がいいと考えるのが一般の常識。

[392: 匿名さん]

立地なら梅田、難波、天王寺圏内。
地下鉄なら御堂筋線。

これが間違いない選択です。

中途半端な駅との直結より、これです。

[393: 匿名さん]

弁天町とコスモスクエアは、駅直結でタワマンがあって大変便利ですね
それほど高層階でなくても見晴らしがいいですし
湾岸エリアはこれからどんどん発展するので楽しみでしょう

[394: 匿名さん]

湾岸エリアはこれからどんどん発展？釣りか？

大阪の湾岸なんて交通の便も商業施設も全く貧弱だから、東京の湾岸とは比べ物にならんほどショボイ。
しかも、東京でさえ、震災の影響で湾岸の人気が一気に引いたし。
府庁のWTC移転も今回の震災で一気にトーンダウン。オフィスでさえ躊躇するんだから、住宅地として発展するはずが無い。

[395: 匿名]

あのさあ、普通に考えて大阪市内の住宅地で一等地は上町台地でしょうよ。
梅田にしても本町、難波、心斎橋でも海抜低くて津波・洪水・液状化の心配がつきまとう。
環状線内の上町台地ならキタにもミナミにも天王寺にも近く申し分ないでしょ。
よって大阪城周辺のタワーか上六周辺のタワーがベストバイでしょ。

こういうこと書くとすぐ上町断層が！って言う人いるけど
上町断層と上町台地は違うからね。
断層は堺筋あたり。よって断層に近くて地盤の脆い北浜や心斎橋、梅田の方が危険。

[396: 匿名さん]

>>393
豊洲や浦安あたりの東京の臨海部が液状化で大変なことになってるのに大阪市内の臨海部とか売れるわけないでしょ(笑)

[397: 匿名さん]

地震を心配したら上町台地でもおなじこと。梅田難波に比べ被害が小さい根拠はありません。
表面地層数メートルは台地エリアも最近の堆積層だし、液状化がないとは言えないし。
地震以外はどうなのかが私なら９割を占めます。
あとは教育環境の重視度合いですかね。私は利便先決で梅田難波派です。

[398: 匿名さん]

私も同じく地震意外が9割の梅田派です。
1割の地震関係については、免震もしくは制震かという構造の意味で、上町台地どうかは関心がありません。
上町断層(松屋町筋のライン)の真横に平行して存在する上町台地が安心なんて全くのデタラメですし、勝手な思い込みです。でも、上町台地に存する由緒正しい高級住宅エリア且つ文教エリアという意味では大変評価しています。
それから、私は地震による壊滅的被害は、大阪(梅田)では起こらないという楽観的前提で考えて、何より利便性を中心に考えて梅田がいいと思っています。

[399: 匿名さん]

駅力の話になってませんか？
梅田で生活できますか？

住居用なら北摂でしょ。

[400: 匿名さん]

梅田で普通に生活できるよ。

北摂より、便利で楽しいよ。

[401: 匿名さん]

当然、梅田で快適に生活できますね。

[402: 匿名さん]

北摂は田舎で不便

なのに高い

今後ますます沈んでいく地域

[403: 匿名さん]

梅田の更なる発展が楽しみですね。

阪急百貨店2期工事完成、グランフロント大阪の完成、北ヤード2期、なにわ筋線の地中化&新駅、四つ橋線延伸 梅北新駅などなど。

JR大阪駅が完成しましたが、まだまだ変わっていきます。

こんな梅田にあるタワーマンションがベストバイです。

[404: 匿名さん]

あまりに住環境が違うから都心部と北摂を比較検討する人って少ないでしょうね。

都心部が好きな人は、鼻から都心部の物件だけを比較検討するし、
北摂が好きな人は、鼻から北摂の物件だけを比較検討する。

まぁ、都心部なら北浜タワー、北摂なら千里タワーかな。

[405: 匿名]

数ヵ月か前に北浜タワーに住んでる友人がお隣のシティタワー大阪でモーターショーが開催されるって北浜タワーの住民掲示板に張り出されてたって教えてくれてたので行ってみると、シティタワーのエントランスの前にポルシェやジャガーやベンツやBMWなど外車がズラって並んでディーラーの方がカタログを配っていてびっくりしました。
近所のタワーマンション同士の交流会ってあるんですね…。

[406: 匿名さん]

天王寺ならシティグラン天王寺ですね。
キューズタウン、Hoop、アンド、Mio、近鉄百貨店と揃ってます。
学区もいいです。

[407: 匿名さん]

断層の位置って、そんなにピンポイントで分かってるものかなぁ。
上町台地が安全と思いたい395さんは、断層の位置を堺筋と言い、
梅田周辺推しの398さんは断層を外して松屋町筋と思いたい。
結局どちらも自分の思い入れに都合のよい解釈をしてるだけ。
もしも本当に東日本規模の巨大地震が来たら、
数十km数百km単位で周辺全て壊滅する可能があるのに、
数百m単位の比較は意味がないのでは？

[408: 匿名さん]

活断層の位置は割と正確に判明してるみたいですよ
松屋町筋を北上し、南森町から扇町公園の真ん中を通って淀川を通過し、豊中、箕面と西にずれて続きます
でも地表からどの位の深度で断層歪みが崩壊するかで、直下が東西位置のどこになるかはわからないのでは？

[409: 匿名さん]

407さん。

適当なことを言わず、国土地理院の都市圏活断層図を見て、もうちょっと勉強して下さい。http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=fm&dis=a...

上町断層は、松屋町の堺筋のほぼ中間にあるので、395さんも決して間違っていません。

断層を外して松屋町筋と思いたい？　結局どちらも自分の思い入れに都合のよい解釈？

あなたの勉強不足が露呈しているだけですよ。

[410: 匿名さん]

梅田か天王寺のタワーがいいです。その次が、上本町かな。

[411: 匿名さん]

タワマンって修繕するとき何が高くつくのですか？

[412: 匿名さん]

高くつくのは免震装置とかエレベーターだけど、これはどのマンションも同じ。

足場なんかがタワー特有の経費。

[413: 匿名さん]

1*北ヤードのタワー
2*ジオグランデ梅田
3*ローレルタワーサンクタス梅田
4*ザ・梅田タワー
5*ローレルタワー梅田
6*シティタワー西梅田
7*レジデンス梅田ローレルタワー
8*ヴィークタワー

[414: 匿名]

＞405
シティタワー大阪は管理組合にヤナセとかの外車ディーラーがスポンサーについてるんでしたっけ？

[415: 匿名さん]

天王寺区の小宮町、五条小学校前に、近鉄不動産と三井不動産によるツインタワーが出来るようですね。
このタワーは本物では

[416: 匿名]

駅遠物件は、対象外。

[417: 匿名さん]

五条小学校周辺は、真法院をはじめ、大阪市トップの超高級住宅街ですよ。
大丈夫ですか？

[418: 匿名さん]

一般の方は住めません(~_~;)

[419: 匿名さん]

大阪市トップか。
大阪が安泰でいられるのも東アジア最強の警察、中国海軍が治安を守っているからこそ。
大阪湾から、中国海軍に敬礼！！！

[420: 匿名さん]

鶴橋駅前のキムチ臭いバラック全部ぶちこわしてタワー建てればいいのに。

[421: 匿名さん]

タワマンって超都心・駅近が魅力的なのに、ローレルタワーサンクタス梅田は福島から徒歩8分ってタワマンなのに遠すぎませんか？しかも福島駅周辺は飲み屋が多いので酔っ払い多数で騒々しくてうるさい・・・。

梅田から徒歩15分でも大淀方面へ15分はいらないなぁ。
いいのは淀川の花火大会がよく見えることくらいのような気が・・・

ここは朝日放送跡地に高層マンションができる前に売り抜けるのがベストだと思います。

[422: タワマン住人]

「タワマン立地」という言葉があります。
私は、やはりタワマン＝駅近という発想があるので
駅から徒歩3分以上のタワマンがベストバイとは思えません。
やはり利便性重視で考えてしまいます。
ただ、住環境重視の人には小宮タワーとかが魅力的に感じるのでしょうね。
でも、世間的には利便性重視の人がタワマンをありがたがる気がします。
そうすると、需要と供給のバランスを考えると
やはり駅近タワマンが資産性高そうです。
みなさんはどうお考えですか？

[423: 匿名さん]

駅によるでしょ？

[424: 匿名]

No.421 さん、

確かにローレルタワーサンクタス梅田は駅から遠いですね。

あと、高級感がない。
もともとローレル系列は庶民派タワーだから仕方がないかもしれないが。

北ヤードに近いといっても、まだまだあの方面は梅田への繋がりが感じられず閉鎖的でいまいちな立地。せっかく北ヤードが完成しても、もうその頃には築15年ほどになっているしね。

その頃には資産価値も下落してると思うので、ここはベストバイではないと思う。

[425: 物件比較中さん]

423さんの意見に同意です。
やっぱり駅によりますね。
何線の駅かがまず重要ですね。
ベストバイというならやはり御堂筋線でしょう。
また、駅前がコンビニだけじゃ、
駅直結とか言っても話にならないから、
周辺施設が何があるかですね。
となると、梅田か天王寺のタワーですね。

小宮町のタワーについては、駅３分じゃないですが
大阪の由緒正しい高級住宅街、
大阪屈指の文教地区と考えれば、
トップクラスだと思います。

[426: 匿名]

ベストバイなら、当然、御堂筋だな。
堺筋線は、梅田まで乗り換えがあるし、四つ橋線の西梅田、谷町線の東梅田も偽物だから、御堂筋までの乗り換えも遠い。この３線沿いは、御堂筋線を一流とすれば、二流だな。
駅３分より御堂筋線だな。

[427: 匿名]

御堂筋線がベストであるのは間違いない。
ただ、どの駅もかと言うと違う。
あとは駅近くと言ってもゴミゴミしてたり、違法自転車やゴミなどの問題があるので個人的には３分〜５分程度がいいかな。

[428: 匿名]

御堂筋線がベストであるのは間違いない。
ただ、どの駅もかと言うと違う。
あとは駅近くと言ってもゴミゴミしてたり、違法自転車やゴミなどの問題があるので個人的には３分〜５分程度がいいかな。