【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2

[契約済みさん]

part2です。引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[842: マンション住民さん]

>なんで急に単発の名前が増えたんだ？

どうでもいいことを書き込んで、学童クラブの話題を終息させようとしているんじゃない？

学童クラブって、本当に私たちの共有施設使ってるの？

[843: マンション住民さん]

今日は総会？あっ、そうかい。

[844: 匿名]

フットサルコートの使用率悪ければ駐車場にして駐車場問題を解決したほうがいいな

[845: マンション住民さん]

>>844
その用途変更はお金がかかる変更だから、まずは住民の意見を聞いたほうがいい。
そのためには、貴殿がアンケート調査依頼を理事会に提出することになる。
住民の多くがフットサルコート→駐車場の変更を希望しているのなら、
お金をかけてでもやった方がいい。
むしろ駐車場にした方が安定的な駐車場収入が入ることになる。
アンケートをとって多くの住民が駐車場への用途変更を希望しているなら、
具体時に検討を開始し、期末の総会議案に上程して住民決議をとる。

[846: マンション住民さん]

総会はどうでしたか？

[847: マンション住民さん]

出なかったの？

[848: 匿名]

学童クラブの代表が理事になったみたいですね。

[849: マンション住民さん]

おめでとうございます。
ところで学童クラブってガキまくラブ？

[850: マンション住民さん]

理事の互選で理事長になったかどうかだ。

[851: 匿名]

総会の感想。

ここの掲示板の住人と見られる人（気もいおっさん）が勇み足で質問（ソースがこの掲示板）して失笑。
痛々しかった。
理事会はすごく頼もしくみえた。この掲示板で理事会云々言うやつの気が知れないと思った。
リュクスクラブはぐだぐだにも程がある。議案持越しもやむをえない。
あの新理事（学童クラブ代表？）はちょっと問題ありそうだなぁ…
駐車場の件は後から入ってきた人の意見がちょっと自分勝手すぎるように思えた。
大声出して自分を正当化させてる人もいた。あの水色の老人、全部意見が自分勝手。
エコキュートの件も副理事に詳しい人がいて説明してるんだから、
てめーの付け焼刃的な話はいらねーよと思った。会社にいたら本当に面倒なタイプ。
ミスター老害。
学童クラブに関しては理事会の説明もあり、別にいいんじゃないかと思えた。
やはりこの掲示板におけるミスリードはあった。同姓の別人が理事だったし。

そんなもん？

[852: 匿名]

そーいや、駐車場２階以上の２t以上の車の話とか、タバコの話とかしようかと思ってたけど忘れたわ。
気もいおっさんと水色の老人とかの質問を聞いてうんざりしちゃってたし。

あと全体的に老害というか、あそこら変の世代のわがままに付き合ってこのマンションが変わっていくのは
あまりよいことのように思えなかった。理事がまともな人が多いのが救いだけど。

若いお父さんお母さん世代の方々、頑張ってください。

[853: 匿名]

>>850
震災対応のこともあって、理事長は以前からの理事の中から選ぶといっていたのでそれはないよ。

[854: マンション住民さん]

リュクスクラブは再度の総会の開催が必要だ！と思う
予算いい加減だし　資料無いし
もちろん開催費用はアスク株式会社？持ちでね

[855: マンション住民さん]

学童の代表の方が理事になったとのことですが、仲の良い住民の方も理事に立候補し、理事になったとのことです。
組合運営の偏りがないよう、みていく必要がありそうです。

[856: マンション住民さん]

>>853
理事長の連投は阻止した方がいい。
震災対応云々は言い訳、引継ぎすれば済む。

[857: 入居済みさん]

以前からの理事って留任理事のこと？
それと先期理事長が今期理事長を選ぶっていうのがおかしい。
理事長、副理事長は今期理事の中で互選だ。
ただ留任理事が立候補して、新任理事の立候補とコンペチになるのなら分かる。

[858: マンション住民さん]

でもコンペチになったら喧嘩になるのでは？
「オレが理事長やる！いやオレだ！」

[859: マンション住民さん]

＞＞851
少しウケたけど
その（気もいおっさん）本人がこの掲示板みたら明日にでも引っ越しちゃうよ
ほぼ特定されてるじゃん。
悪口はやめましょうよ。

[860: マンション住民さん]

↑の続き
掲示板だけで書き込みしてるだけじゃ
議論にならないんだよ。

『気もいおっさん』（失礼）みたいな方が発言してくれる事で
周りに問題意識を持たせたり、全体に情報共有ができるんだから。

結果がどうこうより意見の場でしょ。
皆のそれぞれの意見が聞けて良かった

実際そのおかけで、理事会の意見も聞けたし
私は感謝してます。
お疲れ様でした。

[861: マンション住民さん]

よく引き継ぎがあるから留任するという理事がいるが、そんなもん留任なんて必要ない。
引継書と当事者同士の打ち合わせですむはなし。
一般の会社で考えてみればいい。人事異動で引き継ぐのに1年かけるか？
なんで、たかが非営利のマンションの管理組合で引継ぎで留任するのか？
よほど大仕事をやってて１年で終わらないから翌年も続投して責任もって完成させる、ならわかる。
でも管理組合の理事でそんな奴はいない。
多期にまたがるなら専門委員会でやるべきもの。

[862: 匿名]

よく留任する理事がいるって言うけど、ここはまだ３期目が始まったトコ。
どこのマンションの話してるの？
オタク何なの？管理会社勤務かなんか？

[863: 住民さんＥ]

駅前の賃貸で確かインプレス1とか言う建物で自家報鳴りまくってるけど大丈夫なのかな？
煙とか出てはいなそうだけど、さっきから止まったと思うとまた鳴り出す。

[865: 匿名]

確かにあのリュクスの理事は説明を聞いていてかなりマズイ感じがしましたね・・・。

[866: 匿名]

＞＞864

おめーもぐたくだ言ってんじゃねぇよ

おめーらとか言っちゃって。
何者だお前？
どうせ実際はオタク野郎でしょ？W

[868: 匿名]

なんでも良いよ。

とにかく普通に話せって事。
実際はキモオタなんだし。

[870: 匿名]

出席出来なくて申し訳ないです。
で結果、共用施設の使用に関する件の是非は、理事会の頼れる説明によって丸め込まれたってことですか？

[871: マンション住民さん]

＞震災対応あるし留任理事から新しい理事長を選ぶ形でいいすかね？という話で採択し、OK採択。
管理規約では理事長は理事の互選と規定されている。
先期理事長が指名とは規約逸脱。先期理事長に次期理事長を選任する権利はない。

[873: 匿名]

＞留任理事から新しい理事長を選ぶ形で良いでしょうか？
が、その場で反対する余地も無いし投票も行っていないので実質の指名ということでしょう。

[875: マンション住民]

学童の件は、出た意見に対し、理事会でもそのように考え、今後代表に説明を求めていく。と、言うことだと思います。
でも、その代表がマイク握って、自分達の活動はボランティアだとか、言ってた。ここの板に書かれていた通りのサッカー教室やおけいこを、ガレリアの共用設備利用で行っている。
その代表は、同時にリュクスの理事で、今度は、管理組合の理事に立候補した。と、いうこと。
丸め込んだとか、丸め込まれたとかではないと思う。
今の理事会メンバーは、そのへんしっかり考えてると思う。
とにかく、今の理事会で早めに利益があるのか無いのか調べてほしい。いくら子供のことだとしても、ガレリアで商売は不味い。
外部利用者も増えたら嫌だと個人的ですが意見として書き込んでおきます。

[876: マンション住民さん]

意外と出席者すくなかったなー。
っていうかその気もいおっさん？意見しまくったのはいいけど、話を長引かせるだけ長引かせて12時きっかりに帰りやがった。
自分が興味あることだけ議論できればいいのだろうか。

[877: 匿名]

個人的な考えとして、
管理組合理事・リュクス理事長に、現在議論の対象となっている学童クラブの代表？が就任するのはどうなのかな・・・と思う。

[878: マンション住民さん]

＞互選は互選ですよ。ただ、留任理事の中から選ばれることになると思いますといったニュアンス。
＞指名したわけでもその場で決まったわけでもないですよ。
理事長たる者の誤解を招く不用意な発言。デキレースを暗示してるようなもの。

[879: マンション住民さん]

理事長は理事間の互選、即ち選挙ということ。
デキレースを仕掛ける留任理事に対して、対抗して立候補する新任強者理事がいるかだ。

[881: 匿名]

877さんに同意。

[882: マンション住民さん]

ここで何を言っても愚痴にしかならんよ

[883: 入居済みさん]

詳しいとか専門とかじゃなくて、留任する理由は何か？だと思います。
先期はなばなしい実績を上げたので、住民から望まれて理事を連投するなら分かる。
他のマンションを見ると、意味もなく３期連投で理事会に居座り続ける理事がいる。
こういう理事は、さしたる実績をあげず、暇だからとか甘い汁を吸いたいとか、不純な動機が多い。

[884: 匿名]

法律で半分留任するって決まってるの！だから、半分は留任、半分は新しい人。新しい人は全員立候補。その中に、学童の代表でもあるリュクスの旧理事長がいるの。
ガレリアの理事になっても報酬なし。甘い汁なんて吸わない。
マンションによっては、理事になると一年間で一万。二年で二万の報酬出すところもあるよ。

[885: 匿名]

その話ってみらい平の事でしょ？

あなたマンション管理士云々の人でしょ。

[886: 匿名]

違いますー！あるから探してみなよ。

[889: 入居済みさん]

このような相互不信を持つようになったマンションでは、外部にアドバイザー人材を求めるのが良いかと思います。いまはいくらでも、団地の理事長経験者などがいます。実費のボランティアです。

[890: 匿名]

＞＞888

正解！
あなた賢い。

[891: 匿名]

>>889
別に「相互不信を持つようになったマンション」ではないでしょう。
不信を持つようになったのはこの掲示板の何人かの住人だけで。

ここに数名が不満を書き込んでいるが、全住戸に議決権を行使する機会が正常に与えられていたし、規則に則り総会を開いて下された決定なのだから昨日決定した事項には何の問題もない。

総会で可決された事案に対し、ここでいくら文句を言っても＊＊＊の遠吠えにしかならない。

半数の留任に関して不満を言っている人もいるが、標準管理規約で推奨されているわけで、新しいマンションであるガレリアは、それを規約として採用しているのだから、それに沿って運営するのは当たり前でしょう。

[892: 匿名さん]

>やはりこの掲示板におけるミスリードはあった。同姓の別人が理事だったし。


>学童の代表の方が理事になったとのことですが、仲の良い住民の方も理事に立候補し、理事になったとのことです。


これどっちなの？

[893: マンション住民さん]

＞法律で半分留任するって決まってるの！
後学のため何の法律か教えて欲しい。by弁護士住民

[894: 理事（マン管士有資格者）]

＞標準管理規約で推奨されているわけで
推奨はしていない。「再任を妨げない」である。
勝手な解釈はしないように。

[895: 匿名さん]

自分からマンション管理士と称する人は少し注意してみた方が良いと思います。法律規則系はマンション管理士の専門範囲ではないので自己流解釈をしている場合が多いです。

[896: マンション住民さん]

別にマンション管理しや弁護士じゃない一般住民でも標準管理規約は読めるし理解できる。
「再任を妨げない」と書いてあるだけで、再任を推奨してるわけではない。
むしろ推奨してるって間違った解釈を流布してる住民こと追放の対象だ。

[897: マンション住民さん]

再任を認める認めないは総会の住民決議です。
理事長が再任理事から理事長を出すと言ったのはフライングです。
理事長は理事の互選ですから、必ずしも再任理事が選出されるとは限りません。

[898: 入居済みさん]

なんで「再任を妨げない」の部分の話にしてるの？
「理事の改選は概ね半数ずつとし、任期は２年」というのを「望ましい対応」としている国交省の指針の話なのに。

[899: マンション住民さん]

留任理事がいるとろくなことはない。常に新風を吹き込んで喝成果させないと。

[900: 匿名]

大概の住人は、国交省の標準規約がどう動いているかなんか興味無いからしょうがないよ。

複数期に渡って理事長なり理事なりやる様な奴は、きっと悪い魂胆があってだとか考える前に、自分が立候補して理事会に参加するなり、毎回理事会を傍聴するなりすれば良く分かるんじゃないの。

[902: 匿名]

学童クラブの女性の方がマンション住民の子供以外は受け入れてないと言ってたが本当？
住民の子ならｺｰﾄを使用しても問題ないよね？

[903: 匿名]

>>894
資格試験にも出題されてる(19年度21年度等)のになぜしらない？
確か国土交通省が平成16年に標準管理規約指針として示してる。



普通２年もやるのは嫌だという人が多いこと、それでもマンション管理組合の将来を考えると、２年任期・１年ごと半数改選が理想的であることは必ずと言っていいくらいテキストなんかのコラムに載ってるし、それいぜんに管理士に興味ある人なら常識なのに。

[906: マンション住民さん]

話のこしを折るようで申し訳ないのですが、１つ質問いいですか？
管理会社と管理組合とはどういった関係が１番なのでしょうか？
対等が１番なんでしょうか？管理組合が強いほうがいいのでしょうか？
ガレリアの場合は今はどちらのほうが強いのですか？
総会に出た印象だと管理会社のほうが強いような気がして・・・
気のせいだったらすいません。

[907: 匿名]

理想としては、委任契約だから対等な立場で業務を行うことです。

かなり難しいことだと思いますけどね。

どちらが強いかは、理事会を傍聴すればある程度は分かると思います。余りでしゃばる管理会社や暴走する理事会だと不幸に成る可能性は高いかもしれません。

[908: 匿名]

今回の学童クラブによる共用施設利用についての問題点について少し考察してみました。
◎まず使用責任者がガレリア住人であり、主とする使用者は住人＆部外者であることを前提としています。
《問題点》
◆使用責任者が住人ではあるが法人として使用し、直接ではないが利益を得ている。
◆主とする使用者に部外者が多い。
◆主たる使用者が低年齢層の児童であり住民の生活に不利益が生じる可能性がある。（騒音、器物破損、傷害等）
◆迎え等によるガレリア内・外での路上駐車・停車によるガレリア住人と近隣住人への支障。

大きな問題点としては以上の４点に分けられると思います。
では一つ目の問題点である法人の利用ですが、共用施設は住民の共同資金によって住民の為に運営している場である以上、いくら住人であるからといっても実質的な法人の利用は認めないとするのが普通の考え方であると思います。
二つ目の部外者の使用ですが、肯定派の意見として知人や友人・親戚も部外者であるから一緒であるとの意見が上がっていますが、今回の部外者は使用責任者にとっての客であり要は他人ですので知人・友人・サークル仲間での使用とは異なると考えます。
そして部外者の侵入についての問題ですが、これも肯定派の意見の中にそもそもが簡単に入れるセキュリティなのだから一緒であるとの意見が有りますが、確かに誰かと一緒に入りさえすれば簡単に入れます。ですが、敷地内に出入りする部外者とは知人・友人・業者等の住民の生活に関係する人間のみであり、基本的に全くの部外者は出入りしていません。入って来たとしても大手を振って施設内を闊歩したりはしないでしょう。要はテリトリー内であるという意識を与える抑止力でもあるわけです。そこに当たり前の様にそういった部外者が出入りし、施設を使用するというのは常識では有り得ない現象だと思いますし、それこそセキュリティの意味も何もありません。
三つ目の問題点については使用者が複数の児童であるので、敷地内で住民へ迷惑をかけない様に行動の管理・制御することが出来るのかということです。また、何か起きた場合の責任を確実に取れるのかも含めなくてはならないでしょう。
最後の路上駐車の問題はガレリア住民・近隣住民に対して確実に迷惑行為となりますので議論の余地もありません。
以上が当方による簡単な考察内容です。長文申し訳ありません。
ちなみに当方は断固反対です!!

[909: マンション住民さん]

>>907
×委任契約
○委託契約

委任契約だと一方的な解除が出来てしまう。
参考までに管理組合の役員と住民との間は委任契約。

[910: マンション住民さん]

管理組合と管理会社は主従関係だよ。
管理業務を行うのは管理組合。
その管理業務の執行を住民は管理組合役員に委任している。
その管理組合が業務の一部または全部を管理会社に契約で委託している。
主が管理組合で従が管理会社。対等ではない。

[912: 匿名さん]

>>910

君みたいな住人がいると大変なんだよ。
管理人やコンシェルジュも使用人だと思ってるだろ。

[913: 匿名]

＞911
騒がしくなるだけとかの簡単な問題じゃないでしょ。
自分のマンションの事なんだからもっとマジメに考えたら！

[914: 匿名]

私はA棟の人間ではないですが、908さんの意見に賛成です。

[915: 匿名]

＞911
騒がしくなるだけとかの簡単な問題じゃないでしょ。
自分のマンションの事なんだからもっとマジメに考えたら！

[917: マンション住民さん]

私も、Ａ棟から離れていますが、９０８さんに賛成です。
コートはマンション住人みんなの私的財産であり、公共施設的に使われだしたら、歯止めがなくなり、資産価値の低下にもなります。

[918: 匿名]

＞＞912

違うの？
使用人という言葉は悪いが事実上は住民全体への奉仕者でしょ？
給料を支払ってるんだから

[919: 匿名]

》916
911の方は共用施設の使用をガレリアの住民のみに限定しようとは言っていませんよ。部外者でも知人、友人との使用については否定していないようですが。フットサルはそういった方々とやるわけで利益は発生しませんよね？
否定するなら良く読んで理解してからにしたほうが良いと思います。
共用施設があるというのもこのマンションの購入理由のひとつであるという方も多いと思います。運営も管理費で行っているわけですから今回の問題では反対意見になる方が多いのが自然だと思いますがみなさんいかがでしょうか？

[921: 匿名]

なぜそんなにヒステリックになるんでしょう？
公共施設のように使われているとしたら問題だと言っているだけでしょ。

[923: 匿名]

920さんのおっしゃるとうり、公共施設的に学童クラブが使われてるのは問題と思います。冷静に見ての外部者の不正使用を正していきましょう。ただし、路駐も全部学童クラブのせいというのは920さんの妄想の恐れあります。

[925: 匿名さん]

アンカー間違えた>918

[926: 匿名]

明日の１７時から、フットサルコートが予約されています。
その後も、７／１１・７／１９・７／２２・７／２７と続けて予約が入っています。
全て平日の夕方ですけど。

[928: 匿名さん]

>>908
先日の総会でそのまま発言すればよかったでしょう。

何か事情があって出席できなかったのならば、議案として理事会に提出すればいいでしょう。
そんな長文をここで書いても意味ありませんから、その暇があったら正式に意見してください。

ただ、基本的にすごく個人的な意見ですからもう少し冷静に公平な内容でお願いします。

[930: 匿名]

管理組合は業務委託契約を結んで管理会社に業務を委託しているんだから委託元と委託先というだけの対等な関係。

その管理会社は管理人と雇用契約を結んでおり、雇用者と被雇用者という関係なだけで上下関係はない。


>使用人という言葉は悪いが事実上は住民全体への奉仕者でしょ？
>給料を支払ってるんだから
こういう日本人特融の勘違いした考え方した人多いんだけど、危険な思想だよね。松本元復興相と同じ方向。
雇用者は確かに給料を支払っているが、被雇用者はその分の労働を提供しているんだからそれで相殺されていて、支払側が偉いとか上とかって理由にはならない。

[931: 匿名さん]

ちょっと違うというか説明が足りないね。雇用の場合その言葉自体に主従的な意味があることからもわかるように、仕事的には雇用主に従うことになって主従関係になるよ。民法上もそうなってたはず。だから社員は業務命令には従わなくてはならない。でももっと俯瞰してみると契約自体は対等ってこと。昔はそっちも完全に主従関係だったから、中抜きされたり、強制貯金されたり、低賃金で無理やり働かせられたりした。

それはともかく、主従関係があるにしても管理会社と管理人さんの間なだけで、住民と管理人さんは完全に対等だよ。住民は管理会社と業務委託契約を結んでいるんだから。委託、委任、請負には主従関係はない。独立したものどうしの契約。

[932: マンション住民さん]

＞管理組合は業務委託契約を結んで管理会社に業務を委託しているんだから委託元と委託先というだけの対等な関係。
＞その管理会社は管理人と雇用契約を結んでおり、雇用者と被雇用者という関係なだけで上下関係はない。


マスター・スレーブの関係だろう。

[933: 匿名]

＞＞930

日本人特融の勘違いした考え方した人多いんだけど・・・と言いますがあなた何人？
日本での習慣だとか文化の中で働いてるんでしょ？ガレリアは別にグローバルな会社でも
組織でも無い、ただのマンションなんですけど。

間に管理会社が有る以上は契約云々は私たちには関係無いけど、お客さんとお店の関係と一緒でしょ。
普通に考えればね。このマンションの一部の人って考え方が気もい・・もしや、気もいおっさん？

どっかに買い物なりに行って店員の対応等・商品が悪かったりしたらクレームになるよね？
店は謝る→従業員は怒られる　その従業員が契約社員なのか、正社員かは関係ないし、クビにするしないも
お店が決めること。ただ許すか許さないかは客が決める事。
許せなければ二度と行かない。

マンションの話で言ったら管理会社にクレーム→謝罪→管理員が変更されるとかじゃない？
人間個人として対等の関係だけど、職務として上下の関係でしょ？サービスを受ける側、サービスを提供する側って。

別に私は今の管理員さんに何も文句は有りませんが。

[934: マンション住民さん]

管理委託費って年間数千万円だろ？
管理組合の言うこと聞かなかったら契約解除だ。
募集すればいくらでも管理会社は来る。

[935: 匿名]

お金（仕事）が欲しいから雇用主、発注元、お客さんに従って対価を得る。
いらなきゃ断る事も出来る。
これは官民関係なく日本人の常識

このマンション外人が多すぎＷ

[937: マンション住民]

学童の件については、先日の理事会で意見をしていた男性の言う通りとし、理事会でも疑問があるから代表の方に話を聞き、ダメな方向にしていくのではないの？
住民がコミュニケーションを高めるために使用する共用設備であり、共用設備は住民全体で維持をしているから、何かの営利団体(NPOだろうがボランティアだろうが)が、団体と称して使うのは不味いよ。習い事をするのはダメだよ。
よく考えると、その学童の運営は、ガレリアの設備を利用しないと運営出来ないのでしょうか？
早く理事会で話を聞いてスキッリしてほしい。

[939: 匿名]

>>933
ずいぶん一生懸命だけど、あなたの理屈をもってしてもやはり対等だよ。
上下の関係ではない。

>どっかに買い物なりに行って店員の対応等・商品が悪かったりしたらクレームになるよね？
うん。
でも客が店に迷惑かけたり、金が足りなくて支払いできなかったりしたらどうなるの？
金でサービスを買ってるのだから、サービス悪けりゃ問題だし、金を払えなかったら問題だよね。

[940: 匿名さん]

>>934
>管理委託費って年間数千万円だろ？
それはそうだろうね、そんだけの業務を委託してるんだから。
つーか今の話に金額は関係ない。
その理屈だと安けりゃ何も文句言わないわけ？

>管理組合の言うこと聞かなかったら契約解除だ。
そんなこと委託契約書に書いてないだろ。途中解除はこっちが違約金になるよ。
契約期間満了後に更新しなけりゃいい話だし、相手方もそんなことは承知でしょう。

>募集すればいくらでも管理会社は来る。
だから何？そこから優良な管理会社を選べる保障はあるの？