【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2

[契約済みさん]

part2です。引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[741: 匿名]

733は自作自演の寸劇！
男が食いしん坊とかお得って…何だか主婦くさいだろ！

早く上の質問答えなよ。
自分で振ったんだから。

[744: 住民さんＡ]

733様 、
ありがとうございました。なごみました。何時の間にか豊かになり、ガリレア化してしまった私たちにこの流れは、忘れていた人と人との温かな会話を一気飲みしてくれました。

[746: 匿名]

ものを壊したり怪我したらどうするんだい。

利益は、商売する人。負担は、住民全て若しくは管理者。

[747: 匿名]

有効活用する事は素晴らしいと思いますが、746さんのおっしゃる通り何かあった時の負担はどうされるのでしょうか。
利益は自分たちのもの、修繕等は住民‥これはおかしすぎます。
団体の規約があるでしょうから開示していただきたいですね。ただ、規約に問題が有る無しでは無く、この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。

[748: 住民さんＡ]

何かあった時を心配して行動しない自分より、失敗を恐れずチャレンジする気質がこのところ欠けているのではないですか。施設を遊ばしてカビはえるより、使っていただき利益上がれば、景気にもつながります。是非広いこころでお願いします。

[749: 住民さんＡ]

＞７４８

広いこころで、、、じゃなくて、746/747の質問に答えなさいな。
しかもこんな小さなところの利益がどこの景気に影響するんだか。。

広いこころはいいが、なぜか視野も広すぎて足元見えてないのと違いますか。

[750: 匿名]

ベランダの煙草は許されてるの？


規約としても。 モラルとしても。

[751: 匿名]

許されてないよ。

[752: 匿名]

俺には言う勇気がないから、総会で誰か言ってくれないかなあ。

[753: マンション住民さん]

共有施設で利益出すはなしですが、施設使われてない時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。この方、利益出してくれた方がいいですよ。貧乏になり管理費滞納になるとどうしようもないですから。

[754: 住民さんＡ]

利益出すの意味がちょっと違うのでは？
管理組合に利益を落とすのではなく、住人の立場をフルに利用して住人個人に利益を落とす。

[755: 住民さんＡ]

>>752
一杯引っかけてから総会出ればいい。総会に飲酒出席禁止条項はない。

[756: 匿名]

住人が個人的に施設利用して利益をあげても、消耗による劣化や破損に対しての負担は全住人。

[757: 匿名]

大体、748さんのチャレンジ精神は根本的に必要性がわからない。
利益をあげるための施設ではなく、住人の娯楽的目的の為にある施設ではないのですか？
防犯面でも、部外者をいれるのはどうかと思う。
いざというときに部外者予約でいっぱいで住人が使えないのでは元も子もない。

[758: 匿名]

個人の利益の為に、マンションみんなの共用施設を使ってるって悪いとも思ってない。
すでに開き直ってるし。もうその団体ですでに使用してるの？。
本当だったら、みんなで大切に使う共用施設にそんな団体に貸さないで欲しい。
それは、理事会で認めようとしているの？。そんなのおかしい。

[759: 匿名]

758さんのおっしゃる通り訳のわからない団体に共用施設を貸すなんて絶対納得いかない。
と言うより、どうしてそんな事が出来るのか自体が全く理解出来ない。
こんなにも皆が反対をしているのにチャレンジだと言う。
チャレンジしたいなら自分の力で場所を確保して下さい。
周りに沢山土地あるでしょ。

[760: マンション住民さん]

個人の利益の為とありますが、その個人は住民さんです。マンションみんなの共用施設ですからその方も使う権利はあります。空いてる時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。賑やかに人の集まる場。資源を遊ばしておくのは共有施設の意味からもマイナスと感じる方も少数ではないのではないでしょうか。いま、電力不足が問われてる中、もったいない精神です。

[761: 匿名]

個人が住人なのは分かるが、その個人が利益を目的とした活動を行うのに共有施設を利用するのを問題視しているんです。
エコというなら野原で遊べばいいのでは？電気も使わずに大自然なら周りに沢山在るのだし。

個人の利益活動に住人達の修繕費や管理費によって保たれている場所を利用するのはおかしい。

利益活動を、住人が住人を対象に行うなら問題はないと思うが、住人が部外者を集めて行うのは問題があると思う。

[762: 匿名]

760

賑やかに人が集まる場所？
利益目的で勝手に共用施設を使った挙げ句、他人が沢山マンション内に来ている事がそんなに良い事？
そもそも、問題になっているのは電力不足だの何だのじゃない。
今日も子供達がフットサルコートでサッカーをしていたが、サッカーが終わってからの子供たちの道路への飛び出し、迎えの車の路駐‥。
賑やかになるという事は沢山の問題も抱えるという事。
駐車場の件に関してはいろいろと問題になっているのに、どうしてこの件に関しては問題視されずにいるのか。。。
この件に関して知らない方も沢山いらっしゃるようで‥。
おかしな話。

[763: 匿名]

問題をまとめてくれ。

個人的には住人が住人以外を集めて利益活動するのは問題ないと思う。
ただ、単なる転貸は駄目だろうと思う。

今回の学童クラブの件に関してはよくわかっていないのだけど、
住人があくまで主催者という名義だけの存在であり、
人を雇ったりして施設を利用しているということ？

[764: マンション住民さん]

758や759、761さんの意見と同感です。

営利団体の外部の学童クラブが、私たちの共用施設を利用するのは、全く理解できません。
本当に使わせているのですか？

「空いてる時間に、使わすのはいいんじゃない」とか言う人いるけど・・・
こういうふうに言うのは、学童クラブの関係者でしょ？
そりゃー、いいって言うよな。。

規約に書いていないから、使っても大丈夫とか言うのかもしれないけど・・・

ほんと、常識というか、なんかな～。

規約や法にふれなければ、なんでも有りなんか？と思ってしまう。

[765: マンション住民さん]

よくわからなくなってきた
規約ではどうなんだ？グレーなのか？
総会の議題にしてはっきりすっきりしてもらえないかなあ

例えば、キッチンスタジオを使って料理教室という利益活動をする場合
1.先生は住民、生徒も住民のみ
2.先生は住民、生徒は住民以外も含む
3.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民のみ
4.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民以外も含む
どこまでＯＫ？
先生は外から呼んで住民限定なら？


私は学童クラブは島名公民館とかを使えばいいんじゃない？って思うけど。

[766: マンション住民さん]

765です
すいません
下から3行目は無しでお願いします

[767: 匿名]

個人的には765さんの例だと、１は有りだと思う。

ただ、なるべくなら営利目的は…と思ってしまう。
キッチンスタジオで料理教室を行う際の使用料、食材費などの経費はやり取りがあっていいかと思うが、そこで利益を上げる行為をする事自体がいかがなものかと思う。

利益活動をするなら個人資産である各住戸で行われるべきではと思う。

共有施設は住人同士のコミュニケーションをとる場所であって仕事をする場所ではないと思う。

ただこれは、個人的意見であって規約ではグレーゾーン。だけど、グレーゾーンをいいことに、食い込むのはいい気持ちがしない。

[768: 住民さんＡ]

住民のみなさんが常識持たれて良い議論されてること知り安心しました。ひとつ感じましたが、利益上げる行為＝良くない  は違うと思います。行う活動に価値があるから利益は上がります。価値あるから賑わいが生まれます。多くの方がいらして共有施設で価値ある活動がなされる、これこそ施設、資源の有効利用ではないのでしょうか。節電の折、施設を眠らせることは地球の資源の無駄遣いと感じてしまう方も少なくないのではと思う日々です。

[769: 住民さんＡ]

どーでもいいよ。
仲良く・楽しく住まうことが一番大事だよ。

[772: 匿名]

　>この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。

同感です。
たぶん一部の人が自分の価値観で、反対意見もある中、すでにOKだと思って使おうとしてる事実を全住民に公表して欲しい。
ガレリアでは、今後どのように共用施設を利用していくか？改めてみんなで考えないと駄目だと思います。
リュクスクラブの現状＆収支もイマイチわからないのでそれも踏まえて。

総会では、この問題は大きく取り上げてないのが、この大問題を知って
流されたくないです。

[773: 匿名]

770さん、772さんのご意見に賛成です。
団体運営者の方々には今一度しっかり考えていただきたい。
こんなにも問題になっている事を真摯に受け止めて下さい。
早々に具体的な内容など書面にして出していただけませんか？
出来たら総会で配布していただきたいくらいです。
あまりにも不透明で、ご存知無い住民の方々が気の毒です。
また、もし理事会役員と団体の繋がりが何らかの形であるのならそれも説明して下さい。
今後いろいろな心配や、修繕などして行くのは私たち住民なのです。
何も知らされず管理費を払うなんて本当に酷い話ですよ。
きちんと説明して下さい。

[774: 匿名]

共用施設に、
友人、家族を招き入れ、もてなす目的で利用するのはOK。
住民同士でコミュニケーションをとる目的で利用するのもOK

個人が習い事等するのに月謝をとり、個人が利益をとること、さらに、そのために外部を招き入れるのはNG。

なぜなら、共用設備はガレリア住民が維持するために、全員でお金を出しあっているから。個人が利用するにも限度があります。

月謝や講師料金が発生する使い方はやめたほうがいい。
講師料金は、講師が住民以外で、生徒がガレリアの住民で単発的ならOKかな？とにかく、ガレリア住民が月謝をとるなんて論外。

ガレリア以外の住民が使えることのないようにしないと不味いよね。なんで、よそ様の習い事の場所の提供のために、修繕金払ってるかわからない。

[775: 住民さんＡ]

規則とかじゃなくて、”モラル”の問題。


気持ちよく住むのも、楽しく暮らすのも、
マンションというひとつのコミュニティ内で、いろ～んな価値観を持ってる人がいる中で、
自分たち（学童クラブの人？）だけの判断で”OK”としてることが問題。

「こんなときだから・・・」といって、
もったいない精神、、、やら、有効活用やらと言っている人は、
こんなときじゃなくてもやっていただろうことを考慮してなく、
その行為を肯定する理由にはならない。

ベランダでたばこを吸う人も、マンション内で一日中路上駐車する人も、
モラルの問題。（路駐は規則ではないが禁止と掲示してあるのに・・）

まあ、ここで何かを言ってる人は総会で発言しないとは思うが、
結構前にでてた、マンション管理士うんぬんとか言ってた人は少しちがそうですね。

いやなら規則を作ればいいし、それをやらないなら住民の”モラル”に任せるしかない。

とはいってもどこまでOKとするのかを作るのは簡単じゃない。
会社でもひとつの規則作るだけでも時間かかるのに、年に何回かしか顔を合わせない、
かつ利害が一致しない人たちでは難しいと思う。

なるようになるという考えは好きではないが、マンションの場合、行動起こしたもん勝ちになるのは、
仕方がないことのようにも思う。

結論はよくわからないが、このマンションの”モラル”を形成できるといいですね。

ここの環境を次の世代は当たり前と思って育つんですから。
大人の我々が考えて、恥ずかしい結果にはならないようにしたいです。

[777: 匿名]

776さん
だから、分譲マンションの共用で金を稼ぐのは、マンション住民が修繕金出してあげて、その個人の金儲けの応援してあげてることになるからダメだと言ってる。

[779: 匿名]

みんな、賃貸から引っ越してきたの？

[780: 匿名]

第三者が習い事等の為にガレリア内に入る事が問題だと思います。


習い事の為だけに敷地内に部外者がいっぱいいるだけで不安になります。
何の為のセキュリティなんでしょう。


住民以外の参加者がいる、ましてや営利目的の活動は島名公民館でも借りて開催して下さい。

[781: 住民さんＢ]

780さん、残念ですが、第三者がガレリア内に入る事はいくらでもあります。皆さんの友人は他の住民にとって見知らぬ人です。気持ちはわかりますが、気にしていてはマンション生活はできません。習い事に知人も共有施設に来ます。家庭教師の先生には私はお月謝払っています。この大学生の先生は知り合いの紹介で、最初は初対面でした。この社会ですので人を疑うことを頭ごなしに否定はしませんが、あまりに殺伐としたマンションになるのではと心配しています。

[782: 匿名]

780さんはそんな事を言っているのではないと思うが。

[783: 匿名さん]

なんにせよ、営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。って誰か総会で言ってくれないかなあ。お願いします。

[784: マンション住民さん]

＞営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。
それは現実的でない。許可するのにいちいち臨時総会招集して住民決議が必要。
共用施設の使用細則で利用制限をかけるしかないが、まずは無理と考えた方がいい。

[785: 匿名]

学童団体がこんな事しなければ住民同士が揉めなくて済んだのに‥。
入居した時はこんな問題が起きるなんて思わなかったよ。
とりあえず学童団体は一度撤退すべき。
住民での話し合いなり、アンケートをしないと解決しない。
それから理事の役員ってこんなにもダークで良いの？
ガレリアって良いマンションだと思ってたけど違うんだな。

[786: 住民さんＢ]

どこのマンションでも同じだけど、理事の資質の問題だよ。

[787: マンション住民さん]

それでは、そう言えるあなたの資質に次回理事として期待します！
がんばってください。

[789: 匿名]

あった。落雷でしょ？
違うかな？
千葉でも停電あったし。

[791: 入居済みさん]

学童団体が老人団体ならどうなったのか？

[793: マンション住民さん]

>>784
それは無理。区分所有権を取得しないとだめだから。賃借人は管理組合員でない。

[794: マンション住民さん]

>>792
電波時計じゃないの？

[797: 匿名]

共用施設が近くて便利なA棟を選んだのに・・・。
逆に、離れた方が良かったと思うことになりたくない。

キッチン、ヨガスタジオ使用なら、
マンション内ですよ。
お稽古の前後はラウンジで遊ばれるの？

夏休みは学童でさらに占領されて、納得いかない団体に
うるさくされ、迎えの路駐などもされてかなり不安。


この件を理事会で了解していたら、
学童団体以外にも、同じような事する人増える可能性あるって事ですよね。
勘弁して。。

安心、快適なマンションで過ごしたい。

[798: マンション住民さん]

これまでの意見に対する私なりの整理は、共用施設の利用に関して、住民個人が多少の利益を得ることについては賛否両論、議論の余地はあるものの、少なくとも法人が利益を得ることはＮＧということだと考えますが、如何でしょうか？
個人と法人の定義などというオタッキーな議論は無しでお願いします。
外部の学童クラブが我が物顔は、いくら代表者が住民でも、無いんじゃないですかね？

[800: 匿名]

その学童代表が理事に立候補したのか、入ってくることに警戒しないのですか？

[802: マンション住民さん]

私も798さんに同意です
800さんが言っている件が不安です
でも、時間もないしもうどうしようも無いかなぁ
これからガレリア、どうなっちゃうんだろう

[804: 匿名]

あ～～また起こされた。 こんな時間におお

[805: 匿名]

あ～～また起こされた。 こんな時間に声を張り上げて、帰ってこなくても・・
モラル

[806: 匿名さん]

根本的に学童の話はみんな誘導されすぎじゃないですかね。
学童クラブがガレリアを乗っ取るかのような話が前提となって話が進んでますけど、
大元となった604さんのレスを見ても、学童クラブ云々の話って予想でしかないわけで、

>理事会に出席するようになってからの議事録を読むと、自ら代表を務める駅前の学童クラプ「ロペ」の児童が、フットサルコートを使用出来る方向に、議論を誘導しているように感じます。

これって604さんがそう感じているだけですよね、今のところ。
604さんはどのあたりの議事が議論誘導と仰ってるのか教えてください（604さんが受けた印象を否定しているわけではなくて、その元となった議事を読むことでみんな思いが共有できるかと）。

>学童クラプがオープンしてから、夕方にＡ棟エントランスやママランジを、走りまわる子供達が多くなったと思いませんか？

私はそうは思いませんが皆さんいかがでしょう？
学童クラブの年齢の子たちよりは、保育園、幼稚園帰りっぽい子たちが多くなったと思います。

[807: 住民さんＣ]

確かに個人の憶測がいつの間にか確固たる事実であるかのようになってて、それを前提にレスが進行してるね。

[808: 匿名さん]

誘導とか乗っ取りとか云々依然に、
学童クラブが 利用すること自体が不快なのではないかと。
学童クラブに限らず、フットサルコートを外部の人が利用することで
共用施設の劣化もはやまる。
フットサルコート利用の外部者が
エントランスホールで騒いだりするのも目に見えている。
反対のが多いのではないんですかね。

[809: マンション住民さん]

ビデオで証拠あげる必要がある。

[811: 匿名]

今日も路駐だらけやね。

[812: 匿名]

だらけではないからいいのか。

[813: マンション住民さん]

まんだらけ

[814: 匿名]

友人かつ非営利なら構わないが、
エントランスで騒がないでほしい。
フットサルコートと専有部分以外に群れないでくれ。
ばか笑いとか不愉快でならない。

[815: 匿名]

メインエントランスが子供の遊び場になっている。うるさい！
親は知っているのでしょうか？

[816: マンション住民さん]

気が付いた住民が注意しないとダメだと思う。
子供は注意されないと分からないよ。
他人の子供だからといって遠慮はいらないでしょう。
親の躾を代わりに住民が行ってるのですから、子供の親は感謝しないと。

[817: マンション住民さん]

場合によっては手をあげることも必要かも。

[818: マンション住民さん]

いや、簡単に手をあげるとか言わないで欲しい
確かに夕方は騒々しい感じだが、ちゃんと挨拶も出来る子達だよ

[819: マンション住民さん]

住民が当番で見張りを立てたらどうか？
マンションによってはボランティア募集して対応してる。
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20110329_2.pdf

[821: 匿名]

子供が元気に遊ぶのは当たり前だろ。

[822: 匿名]

820


蹴り飛ばす？
なんだその物の言い方？


頭くさってんじゃねーの？

いい年こいてﾄｯﾎﾟｲ事言うなや。

[825: マンション住民さん]

外は放射能が心配なこのご時世、ある程度は暖かく見守ってあげてはいかがでしょうか
もともとお値段から言っても子育て世代が多く購入しているマンションですし

[826: 匿名さん]

まぁ、実際みんなあたたかく見守ってるでしょ。
住民のごく一部がこの掲示板利用してて、そのさらにごく一部が文句書いてるだけですから。
普通の人は見守ってるというか、そこまで気にしてない。
気になったらその場で注意するなり、管理組合に言うなりするしね、こんなとこで無意味に自演までして頑張ってる人は何なんだろう。

>もともとお値段から言っても子育て世代が多く購入しているマンションですし
それは今の議論と全く関係ない。そういうこというのはお門違い。

[827: 匿名さん]

>>808
逆でしょ。
学童クラブが 利用すること自体が不快だとかいう前に、604の言ってる誘導だとかが本当なのか。

というか学童クラブが既にフットサルコート利用しているかのように書いてる人多いけど実際そうなわけ？

もし既に利用しているなら604が「学童クラプの児童が、フットサルコートを使用出来る方向に、議論を誘導しているように感じます」って書いてることと矛盾するんだけど。

みーんなテキトーだよね。

[828: 住民さんＣ]

>もともとお値段から言っても子育て世代が多く購入しているマンションですし
意味不明。

子育て世代と値段は関係ないだろう。貧乏人だろうが金持ちだろうが同じように年をとるんだから同じように子育て世代になる。貧乏な子育て世代もいるしリッチな子育て世代もいる。

値段で客層が決まるなら、ここより安いのは何世代で高いのは何世代なわけ？

[829: マンション住民さん]

>>824

>頭くさってんじゃねーの？
頭腐ってるということは生きていないでしょうから、書き込みできないと思います。
それくらいわからない方がいらっしゃるんですね。


>いい年こいてﾄｯﾎﾟｲ事言うなや。
まず、匿名の掲示板で年齢は特定できませんから、「いい年」かどうかわかりませんね。
次にこういう場合は「いい歳」とこっちの漢字を使います。
さらにトッポイってなんだろうと思って少し調べたらかなり古い死語なのですね。
WEBで半角カタカナを使用されていることといい、ご自身が「いい歳」なのでしょうかね。
ま、匿名の掲示板だからわかりませんけど。

[830: マンション住民さん]

>つーか別にいいだろ。神経質そうに注意するやつがいたら蹴り飛ばすわ。

では、神経質ではなさそうに注意すればよろしいのですね。

[831: 匿名]

私が注意した時に蹴り飛ばされたらどうしよう。

変な人も住んでるって書き込みが前にもあったし。

[833: 入居済みさん]

警察呼べばいいだけでしょ、普通に傷害罪なんだから。

[835: マンション住民さん]

>>832

>頭くさってんじゃねーの？
頭腐ってるということは生きていないでしょうから、書き込みできないと思います。
それくらいわからない方がいらっしゃるんですね。


>いい年こいてﾄｯﾎﾟｲ事言うなや。
まず、匿名の掲示板で年齢は特定できませんから、「いい年」かどうかわかりませんね。
次にこういう場合は「いい歳」とこっちの漢字を使います。
さらにトッポイってなんだろうと思って少し調べたらかなり古い死語なのですね。
WEBで半角カタカナを使用されていることといい、ご自身が「いい歳」なのでしょうかね。
ま、匿名の掲示板だからわかりませんけど。

[836: 住民さん]

>>832
コピペまったくつまらん。

[838: 特命さん]

>子供に手を上げるのも傷害罪ですね。
？
あたり前じゃん。相手がだれかとか関係ないし。

[839: 住民さん]

>>837
予想通りの反応ありがとう。
おかげで賭けに勝てました。
この後は続けてもやめてもいいよ。