【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2

[契約済みさん]

part2です。引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[601: 匿名]

被災証明貰って何に使うんですか？

[602: 匿名]

水戸以北に行く人は申請しとかないと大損ですよー

[603: 匿名]

恥ずかしくないのか。ヤフオクで被災証明売ってる奴と同レベルだな。

[604: 匿名]

被災証明があると、水戸以北の常磐道と、白川以北の東北道のインターを利用すると高速料金が無料になります。
別件ですが、一昨日ポストに入ってた、緊急理事会の議事録を読んで感じた事。
５月８日の緊急理事会に、何故か理事でない（学童クラプロペの代表者であり、リックスクラブの役員）方が
出席していている。
５月１５日の緊急理事会にも出席し書記を努めながら、議事録では自らを理事としている。
確かに、今回改選理事に立候補はさせているけど、総会での承認は得ていないのに変だと思いませんか？
この方が、理事会に出席するようになってからの議事録を読むと、自ら代表を務める駅前の学童クラプ「ロペ」
の児童が、フットサルコートを使用出来る方向に、議論を誘導しているように感じます。
６月１２日の議事録　⑥その他を読んだら怒りがこみ上げて来ました。
学童クラプがオープンしてから、夕方にＡ棟エントランスやママランジを、走りまわる子供達が多くなったと
思いませんか？マンション内の駐車場でサッカーボールを蹴る子供とか・・・
このマンションに住んでいる子供達とは思えない騒ぎ方をしています。
多分、フットサルコートの利用が認められたら、次は、キッチンスタジオに狙いをつけてくるのでは・・・
そもそも、駅前マンション一階の一部屋で、１０人以上の子供たちを預かる（月謝は約７万円みたい）ことに
無理があるから、ガレリアの共用施設使用を企てているとしか思えません。

[605: 匿名さん]

高速で浮かせたお金を被災地支援のお金として使えば、
被災地にとっても良いんじゃないですか？
高速道路は４０キロ未満の利用者が７０％と聞きます。
今は制度が始まってすぐの時期ですから長距離乗る方が多いと思いますが、
そのうち短距離移動が増えてくると思います。
そういう意味で水戸とつくば間はちょうど良い距離だと思います。
水戸とつくば間は鉄道で繋がってませんし、
これを機に交流が促進できれば、お互が潤うことになると思いますよ。
つくばにとっても水戸にとっても経済効果は大きいと思います。

[607: 匿名さん]

６０４さん。リュクスの方と理事の方は全くの別人ですよ・・・。

[608: 匿名]

NEXCO東日本が、無収入でいいやと無料にしているわけじゃないだろこと位理解できるよね。

大体、セコセコと高速道路代を節約するために被災証明貰う様な考えの奴が現地でその分余慶に使うとは思えないよ。口では何とでも言えるけどね。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[609: 匿名]

>>608

じゃ勝手に高速代払えばいいさ。批判ばかりしてないで

[610: 609]

ちなみにうちの実家が水戸以北の被災地なので高速無料は非常に助かります。

[611: 匿名]

プライドの無いセコイ住民が少ない事を願うよ。

604の懸念だって正にそれだろ。

[612: マンション住民さん]

604さんの懸念、わかります。住民にとって大きな問題です。

[613: 匿名]

608を早速削除依頼した奴がいるね。

断水で被災証明貰って高速代を税金で肩代わりしてもらう～っ。

プライドの欠片も無い奴が居るってのは残念だね。
604に出てくる他人のふんどしで相撲を取ろうとしている理事と何ら変わらん。管理費で賄われている所をタダ利用する奴に腹を立てるけど、税金で賄われている高速道路代は平気で使うじゃ筋が通らんもんな。

[614: 匿名]

613
それ市役所の二階で主張してこいよ。ここで言うより効果高いよ。なんだこいつって痛い目で見られちゃうけど。ここだけかな？

[615: 匿名さん]

多くの人に来てもらうことは復興に繋がりますからね。
被災地の方は、被災証明書を出来るだけ多くの人に取得してほしいと思ってますよ。

[616: 匿名さん]

＞大体、セコセコと高速道路代を節約するために被災証明貰う様な考えの奴が現地でその分余慶に使うとは思えないよ。
普段遠出しないような人を呼び込む効果があると思います。
そしてガソリン代かけて遠出して何もしないで帰ってくるっていう人は稀だと思います。

[617: 匿名]

セコイ奴は、どこ行ってもセコイんだよ。

被災証明貰って高速代浮かそう何て貧乏人のマンションだと思われるって事がわかんないのかな。
断水でそれを貰って喜ぶなんて恥ずかしい事だと分からない様な住民が居るって事自体が残念だよ。

[618: 匿名さん]

セコイ奴はガソリン代も気にするからね。
いくら高速無料でも現地行って何もしないで帰ってくるなんていう無駄なことは絶対にしないでしょう。

[619: 匿名]

617は痛い子…

[620: 匿名]

ところで被災証明って土日でももらえるの？

[621: 匿名さん]

たとえば被災地以外への旅行を考えていた人が
今回の制度を受けて東北旅行に変更したとしたら、
それはセコイということになるんでしょうか？
被災地の方たちからすれば、それがセコかろうがなんだろうが、
喜ばしく思ってくれるんじゃないでしょうかね？

[622: 匿名]

セコイ奴は、ガソリン代なんかに知恵が回らないよ。
スーパーの商品が１円安いだけで足代忘れて買いにいくようなものだから。

それに、そう言うセコイ奴で現地が溢れると復興の妨げ。

[623: 匿名]

>>621

自分を正当化するための屁理屈。

[624: 匿名]

そう。617は本当に痛い子なんです。

[625: 匿名]

そもそも、被災証明で通行料を無料にするって政策は621の屁理屈が目的ではないだろ。だったら、証明なんかなくても無料にすればいい。

そんなことも理解できないのかい。

[626: 匿名]

まー家にこもってるよりはいいんじゃねーの？
出かけるきっかけになるかもしれねーし。
復興の妨げとか意味わかって言ってるのかね？

[627: 匿名]

この掲示板に書き込んでいるのが極一部の駄目住人ってことであるよう祈るよ。

セコイ奴で道路が溢れると十分妨げだろ。

[628: 匿名]

お前の言い分はよくわかった！
被災証明もらって九州めざすわ！！

[629: 匿名さん]

被災証明書もらえなくて悔しかったのかな？
被災してないのに「こんなの不平等だ！」と悔し涙でうったえるやつの心の方がセコいだろ。
セコイ人間だから不平等意識もっちゃうんだよ。
そう思わない？

[630: 匿名]

だから今政府は証明無しで無料化を検討してるじゃん。

屁理屈は>>622さんだよね

[631: 匿名]

>>629

プライドの無い奴が、必死に話をすり替え様としているのは見ていて哀れを感じるよ。

羨ましいから？何を寝ぼけてんだか。

[632: 匿名]

まあまあ被災証明使っても使わなくても東北観光すればそれは東北のためになるってことで。

[633: 匿名]

631は何と戦っているんだ？
被災者だしにしたごまかし政策にそんなに肩入れする理由は？

[634: 匿名]

ごまかし政策に肩入れなんて誰もしていないんでは。

被災者面してセコイ考えで経費節減する書き込みに腹が立っただけだと思う。

[635: 匿名]

車持ってないので、そろそろガレリアの話をしませんか？

[636: 匿名]

＞６３５
配慮が至らず申し訳ありませんでした。
駐車場問題に対してどのようにお考えですか？

[637: マンション住民さん]

まあ、あんまり被災証明書の事で殺伐としても、水戸より北に行く用事がない人には無意味ですから、あまり気にしないほうが良いかと思いますよ。私は東京方面なんでまったく気にしてません。

ところで、管理組合総会の出欠早く出してくださいって、さっき放送が流れましたね。
うちは、当日仕事で出席できないので、もう出しちゃいましたけど、理事半数改選の件に反対してみました。
なんか、理事がらみの話があまりにも多いので、とりあえず意思表示はしてみようと思います。

皆さんはいかがですか？

[638: 匿名さん]

エコカー減税とかエコポイント制度もセコいですか？
あなたは、今回の制度を利用する人を徹底的に批難するわりに、
なぜ自分がそうしないのかという決定的な理由を説明できていないです。
セコいかどうかはこの制度を利用した時点で決まるんじゃなくて、
利用の仕方で決まるんじゃないですか？
あなたは、今回、被災地の為に何かしましたか？
被災者証明書が取得できるなら、それを利用して被災地の為に何か行動してみては？
セコい使い方も健全な使い方もあなた次第ですよ。

[639: 匿名]

>>638

もういいよ。理解できないなら。

エコカー減税やエコポイントに被災証明は不要でしょ。内需のテコ入れが目的なんだから。
どうして被災証明が必要なのか、何故それを必要としたのかを考えてみ。

青森とかは、有料道路を被災者証明では無料で通行できないよう処置したよ。
http://www.j-cast.com/2011/06/24099441.html

被災者支援の障害に既に成っているかもね。

[640: 匿名]

>637
水戸から乗れば九州までいってもただだったりするんだけどね。首都高とかを使わなければ。
総会はでる予定。実際に話聞いたりして決めようかと。

[641: 匿名]

>>637

>理事半数改選の件に反対してみました。

全員総入れ替えで何も知らない理事ばかりじゃ管理会社の餌食に成りかねないと思うんだけど。どうして反対なの。

[642: 匿名]

>どうして被災証明が必要なのか、何故それを必要としたのかを考えてみ。

ょくわからなぃのでわかりゃすくぉしえてくださぃ。
まさか今の政権がそういったからとかではないですよね？

[643: 匿名]

604さん、学童と代表の話をもうすこし詳しく教えてください。

今回、立候補した方を解任する方法はどうするのですか？

[644: 住民さんＡ]

＞全員総入れ替えで何も知らない理事ばかりじゃ管理会社の餌食に成りかねないと思うんだけど。どうして反対なの。

逆だと思う。新しく理事になった人達が管理会社の言うこと聞かない可能性がある。
だから1年かけて手なずけた理事連中を送り込んで、新人理事の反乱を抑止する必要がある。
この沿線のマンションで、新人女性理事が互選の時に理事長に立候補して、
みな「女だから大丈夫だろう」と認めて理事長にした。
ところが、この理事長、いきなり管理組合の主体性を前面に打ち出して、理事会への管理会社の出席を任意の方針を打ち出したとみろ、守旧派理事連中が管理会社と組んで理事会に内紛起こし、理事会は空中分解し、理事長は暴れるだけ暴れてさっさと辞めてしまった。
ただ新人理事といっても、このマンションでは新人であって、過去に経験してる豪腕はいるよ。

[645: 住民さんＢ]

＞今回、立候補した方を解任する方法はどうするのですか？

理事会で解任議案を総会に上程し、住民決議で解任する。
もし理事会が上程しなければ、住民側で1/5以上の組合員と議決権集めて臨時総会招集を請求する。

[646: 匿名]

それって、みらい平の話でしょ。研究学園は、半数改選に変更したって知り合いが言ってたが、餌食に成っていると言う話は聞かない。

[647: マンション住民さん]

>>604
理事・監事でない人が理事会に出席できるのは理事長が承認しているからです。
また理事でない人が理事を名乗るのは詐称ですが、議事録で詐称を許しているのは、
理事長の責任です。もし書くとしたら「来期理事候補」でしょう。
一度理事長宅に乗り込んで球団したら如何ですか？
そうでもしないと理事長の専横を許すことになります。

[648: マンション住民さん]

＞研究学園は
ここは万博記念公園だけど・・・・
あんた電車で降りる駅、いつも間違えてないか？

[649: マンション住民さん]

>>647
今度の総会で理事長を糾弾すべきだと思います。
住民の前で納得のいく説明をさせるのです。

[650: マンション住民さん]

餌食になったら大変ですよね。
理事の皆さん、これから理事になる皆さん、管理会社の餌食にならないように頑張ってくださいね。

[651: 匿名]

＞＞648

半数改選反対でみらい平の例が出てきた。一個先の研究学園では、半数改選にしたそうだと言う話で降りる駅って何なんだ？644は２つ駅を間違えていつも降りているという事か。

[652: 匿名]

なんで名前の色が違うの？

[653: 匿名]

区快と快速乗り間違えるとあり得る。

[654: 匿名]

>653
ねーよw

[655: マンション住民さん]

＞なんで名前の色が違うの？

下げ　　　sage

[656: 入居済みさん]

>>655
違う。住民以外の人はIP調べて名前の色が変わる。

[657: マンション住民さん]

学童クラブ ロペの件について、もう少し詳しく知りたいのですが。

[658: 匿名]

フットサルコートでサッカークラブがあるんですか？メンバー募集等案内があったら、教えてほしいです。

[659: 匿名さん]

＞＞６３９
他の人の批判ではなく、
自分の行動の正しさを説明してください。
それが出来ないから突っ込まれるんでしょう？

[660: 匿名]

>>659

もういいよ。

断水で被災者面して交通費浮かせようなんて恥ずかしくて出来ないことの証明なんて証明しようがないだろ。

[661: 匿名さん]

もういいよじゃないでしょう。
あなたには、この制度をあえて利用しない理由があるんでしょう？
あなたがそこをちゃんと説明できれば、あなたの真似をする人が出てくるかもしれませんよ？
ちゃんと説明してあなたのやってる運動を広めればいいじゃないですか？

[662: マンション住民さん]

ガレリアの話をしましょう。604の方の話をもっと詳しく伺いたいです。
もう、被災証明の話はどこか違うところでお話して頂けるよう、よろしくお願いいたします。

[663: 匿名]

661みたいなエコポイントかなんかと同じだと思っている人に何言っても無駄。

[664: 匿名さん]

健全な利用の仕方をする人まで一緒くたに批難するのであれば、
それ相応の理由を聞かせてくださいと言ってるんですよ。

[665: 匿名]

今までの書き込みで健全な利用と読める書き込みがあったのかね。

このマンションが被災して東北道を使わなきゃ成らない理由を書いてもらいたいものだ。

[666: 匿名さん]

今までの書き込みでも出身地が東北だといってる方がいますね。
今回の制度で復興支援をし易くなるというのは間違いないでしょうね。
そしてそれは恥ずかしいことでもなんでもありません。

[667: 匿名]

まあ、東北行って楽しんでこいよ。
浮いた分を義捐金に回すとか言うやつは居ないだろうな。

[668: 匿名]

次の役員候補どんな人〜？

[669: 匿名]

ここは、誰だか分からないから何でも書けるけど人前で東北旅行の交通費を浮かすために被災者証明をもらうんだとか言えるのかね。断水でも地震の被災者って言えばその通りなんだろうな。でも、つくばで家が潰れたわけでも何でもないのに自分が被災者とか言って税金にたかるなんて恥ずかしくてそんな事出来ないよ。

[670: 匿名さん]

被災者かどうかっていう線引きは難しいと思いますけど、
茨城県の場合は、原発の問題やその風評も含めて相当ダメージを食らってる県だと思うし、
放射能の実害はないにしても精神的負担はかなり負ってる県だと思います。
それに被災の中心地である東北の隣県ですから、そちらが出身という方も
多く住まわれてる県ですし、そういう意味では多くの方が被災者として認定されても
問題ないと思いますよ。
だからこそ常磐道だけは特別に水戸まで無料区間となったんじゃないですかね？
茨城は計画停電からも外されましたが、関東の他の県がそれに対して不平等だと文句をいったということも
ありませんでしたし、確かにもっと悲惨な状況に立たされている方もおられますが、
被災者ではないってことはないと思います。

[671: 匿名さん]

>>669
恥ずかしくてそんな事出来ないなら、あなたがしなければいいだけでしょ。
他人に自分の考えを押しつける必要はない、しかも一マンションの掲示板で頑張っちゃって。
そんなに共感してほしいんだろうか？

[672: 匿名さん]

つまり、
批判してる俺ってカッコイイ！っ、おれは正しいこと言ってんだぜっ、共感しろよって感じなんだろうけど、世間知らずな感じしかしないってことね。甘ちゃんなね。

[673: 匿名]

>669
余裕で言える。こんなくされ政策利用してやらねーとw
そもそも被災者だけ無料とか意味わかんねーし！

あんたがはったリンク先にこんな記事もあるけど
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/20098862.html

あと青森の話はあくまで県道。被災者支援の障害とかそういう話じゃないw

[674: マンション住民さん]

そうですね。天皇陛下の子である日本人として恥ずかしい行為ですね。わかります。

[675: 匿名]

うんうん>>671さんに同意。

[676: 入居済みさん]

＞自分が被災者とか言って税金にたかるなんて恥ずかしく
そんなことはないと思う。被災件の住民だ。それに税金の還付だと思えばいい。

[677: 匿名]

車で無料化区間使わないだけじゃないの。俺が使わねー区間無料化にしやがって、しかも同じ地域すんでいる奴がその恩恵を受けていやがる。あー、それで税金増やされたら、もう許せん。というセコさからきてんじゃないかな？被災証明がでる。高速に乗る。普通です。逸脱行為ではありません。頭はマンション良くするために使ってね。

[678: 匿名]

被災証明ってマンションで発行してるところあるよ。

[679: 匿名]

非常照明なら分かるが、マンションで発行しても認められるのか？

[680: マンション住民さん]

理事会関連の話に戻ろうとすると無料化の話の流れになるのは意図的なのでしょうか？
理事会前に共有施設の微妙な使われ方の件について情報が欲しいです

[681: 匿名]

>680さん
そうなんですよ。話が進まないどころか、すぐさま高速道路の話になってしまうんですよ。

[682: 匿名]

>>680

つくばで被災者証明もらって旅費を浮かせようって人にそんな難しい話を求めても無理でしょ。

[683: マンション住民さん]

なぜ外部の学童クラブが、ガレリア住民の共用施設を使うのか？

使わせていいのかね？

[684: 匿名]

ホントに使ってるの？だとしたら大問題だ。総会で決めたわけじゃないでしょ？

[685: マンション住民さん]

>>684
まずは管理規約・使用細則を調べる必要がある。
住民が申し込んで住民外の一般が利用することを認めてるかどうかだ。
もし認めてなければ、それは許可権限者の理事長のルール違反。
総会で糾弾して理事長に住民の面前で土下座して謝罪させればいい。
ただ問題は1つある。
「申込住民のお子さんが友達を一杯つれて来て一緒に遊んでるだけだよ。」
と逃げるかも。規則上はグレーゾーンになる。
そのためには規則を改訂して悪用を防止する必要がある。
この改訂は総会での住民決議になる。

[686: マンション住民さん]

それは非常に難しい。
テニスをするのに住人がコート申し込んで友達を呼んでテニスをする。
フットサルの試合をするのに住人が申し込んで友達達を呼んで試合する。
学童クラブは人数が多いだけだ。
その場合、住人以外は使用料を高くするしか手はない。
しかし、これも課金規則の改定になり、総会の住民決議だ。

[687: 住民さんＢ]

「学童クラブ」と言わない方がいい。あくまでも住民のお友達だ。
住民がお友達の母子を呼んでキッズルームで遊ぶことにまで制限がかかる。

[688: 住民さんＢ]

マンションの共用施設をマンション住民以外に使用させる規則を新たに作ればいい。
その場合、住民利用の5～10倍くらいの利用料にするとか。
共用施設の利用率を高めて利用収入を増やすことも考えてもいい。
これは地域貢献、地域との融和制作にもなる。
一度、管理組合として近隣の自治会・町内会と話をしたらどうか？

[689: 匿名さん]

けちくさいこといいなさんな

[690: 入居済みさん]

学童クラブ
×ロペ
○ロベ

[691: 匿名]

>>689
その考えが間違ってる。マンションから出て行け！
我々住民は使う使わないに関わらず、共有施設の管理の費用を払ってる。
しかも共用施設は我々に所有権があり我々の財産だ。
マンション外部の人間は、所有権もないし管理の費用も払ってない。

[692: 匿名]

そうそう、けちとはまた別な話

[693: 入居済みさん]

No.691
その気持ち分かるがどうやって
規制するんだ。

IDカードでも持たせて関係者以外は
立ち入り禁止でもするか。

この辺りの規制じゃ正直
難しいよ。

[694: 入居済みさん]

ガレリア内で今この時間に
サイトを見ている人多いね。

[695: 匿名]

税金は平気で使う。マンションの施設は商売で使う。

この掲示板を見ている人には、セコイ住民が沢山居るマンションと言う印象を振りまいている感じがする。

[696: 匿名]

>695
お前、もういいよ。

[697: 匿名]

そのとおり。お前もういい。

[698: 匿名]

営利目的だとひくわな。
ただ住民の友人とかに普通に使わせる分には問題ないんじゃないの？

>688は金さえ払えば住民が絡んでなくても外部の人間が使うこともOKにするってこと？
それは反対。

[699: 匿名さん]

どうせろくに使われていないんだったら外部の人間だろうが有料で使わせて有効活用したほうがいいんじゃねーの

[700: 匿名]

>699
お前、もういいって。

[701: マンション住民さん]

とにかく施設は回転させて有効活用することが管理組合の使命だろう。
そして使用料を増やして管理費会計に組み込む。これは理事長の才覚次第。

[702: 匿名]

ダメに決まってるでしょうが。何を言ってるんだ！

[703: 匿名]

>701
本気で言ってるの？ここはそういう施設ではなく住居なわけだが。
有効活用するかどうかも住人次第。回転しているかどうかではなく、あることが重要。
何かしたいと思ったときにそこにあるというのが重要。
管理組合の使命ってw

ゲストルームもホテルがわりに解放するのか？

[704: 匿名]

学童クラブの代表者と、リックスクラブの役員が同姓同名。しかも漢字表記も同じ。
こんな偶然があるの？って思いましたが、学童クラブへお子さんを預けている方が、
「学童の代表者は、ガレリアの住民」と言っていたので、同一人物だと確証しいています。

[705: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[706: 匿名]

＞こういう人怖い。掲示板以外だとこんなこと言えないんだろうけど。
そんなことない。おれやったよ。他のマンションだけど。
理事連中何も言えなかった。だって非があるの理事会だから。
理事会も自浄作用が何もなかった。

[707: 匿名]

だから、この掲示板だけでその判断をしてるのが怖いということ。
非があるのが理事会と決めつけてしまっていること。

確かに不明な点もあるので説明を求めるのは大事だと思うけど、
糾弾すべきとか、こんな掲示板で煽る態度が怖いということ。

[708: 匿名]

だから、その代表が理事に立候補したのでしょ。そして、理事長にでもなって、好き勝手にガレリアの施設を使うつもりなのでしょう。
これ以上、子どもを増やさんでほしい。よそ様のお子がガレリアで騒ぐのはご勘弁願いたい！
総会で本人来てるだろうから聞いてみれば？

[709: 匿名さん]

>705さん

この掲示板で、個人名を書き込むのは良くないと思います。

情報交換、意見交換、鬱憤晴らし、どのような内容でも書き込んで良いと思いますが、
個人名は駄目です。私なら、あなたを訴えます。

[710: 匿名]

４月にポストに入っていた学童クラブの児童募集チラシに記載されている内容ですが、
全住居に投函されていると思っていました。
学童クラブの対象と成り得る子供がいる家庭（部屋）のポストを狙い打ちなの？
ちょっと不安かな・・と感じていますが。以下は投函されたチラシの内容の一部です。
お稽古の生徒募集
①「ｶｽﾜｰサッカー教室」：筑波大サッカー部で教員志望の学生さんが指導。￥4,000～
②「ﾊﾙﾓﾆｱﾁｬｲﾙﾄﾞｸｯｷﾝｸﾞ」：食育ﾒﾆｭｭｰﾌﾟﾗﾝﾅｰ資格保持者と、
　　家庭科の教員免許保持者が指導￥4,000～
これって本当に、ガレリアサークルなの？「事業＝営利を目的とする」では無いの？
駅前ﾏﾝｼｮﾝ一部屋で。「ｻｰｶｰ教室」・「お料理教室」どこで開催するの？
テニス（ｻｯｶｰゃ料理）を好きな人が、ﾏﾝｼｮﾝ住民以外のを交えて、
共用施設を利用を使用するのとは別で、営利を目的とする「託児事業」だと思っています。
小学校が夏休み期間中は、託児事業が一番の稼ぎ時、学生・教員も時間ありますよね～
仮にバイト代（３時間で5,000円）で、４人参加したら16,000円の収入。
この差額は、誰の懐に？
「金銭の徴収は問題ではなく、個人事業ではないのであれぱ・・・云々」
共用施設の、外部（居住者以外）への開放を認めることを検討する・・だって
現理事会は、毅然として「検討の予知なし」と突っぱねて欲しいのですが・・・

[711: 匿名]

>709
あーすんません。てっきりすでに名前出てるもんだと勘違いしてました。
名前は出てなかったんすね。削除依頼出しときます。

[712: マンション住民さん]

営利目的ではないガレリアの住民がガレリア外の友人と共有施設を使うのは問題無いと思います
でも、住民が使用するとしても、営利目的の団体が共有施設を使うのはどう考えてもおかしいような

[713: 匿名]

699と701に同意

自分は使わなくても人に使われると面白くない。
どうせなら、管理費収入を増やしたほうが得だよね。セコクたくましく行こうよ。

[714: 匿名]

>713
だからお前はもういいって。

[715: 匿名さん]

完全にガレリアの設備使って金儲けできてるね。
理事会に入ってくるの？？

マンション管理士の（守谷編）の人も理事会入ってくるよね？？

[716: マンション住民さん]

>710

そのチラシ見たことないので、情報提供ありがとうございます。

お稽古は完璧、営利目的ですね。

＞筑波大サッカー部で教員志望の学生さん

教員志望？そうがどうした。
月謝は学生さんのバイト代とその団体の資金になりますね。

教員志望で本当に子供を教えて自分が成長したなら、無償でやるでしょう。

バイト代でなかったら、その団体の資金ですね。

本当にそういう志を持ってやる人は、お金なんかとりませんから。
お金とっても、本当に必要最低限。

このサッカークラブは、つくばに代表的なサッカークラブと同じようなものです。

クラブの幹部は「金、儲かりますよう～」って言いながら、運営してますから。

「筑波大生の教育の一環とか、子供たちのために・・・」とか。。。

どうか理事会様、住民の皆様、だまされないでください。

そんな団体に私たちの共有施設を使わせたくありません。

[717: 匿名]

守谷編wの人は知らないけど学童クラブの人は立候補済みてか、すでに議事録にも名前あり。

[718: 匿名]

どうせここで騒ぐだけ騒いで他人任せなんだからどうでもいいじゃん。

[719: 匿名]

共用施設ってどこまでOKなんでしょう？
例えば料理の先生が住人にいて、その人が料理教室を開くとか、
マンションの住人がサッカーコーチでその人がサッカー教室開くとか。
お金は適当にとるけど、あくまで個人でやっていることで事業とよべるほどではない場合は？

学童クラブとかなんとなく人を雇ったりと組織的な感じでNGなのかなとは思いますけど。

[720: 入居済みさん]

仲良く住もうよ。

[721: 匿名]

つくば国際会議場って駅から歩くとどれぐらいかかるの？

[722: 入居済みさん]

No.721
20分あれば十分だよ。
ライトオンの直近く。

[723: 721]

ありがと！！

[724: 入居済みさん]

No.723
いいえ。いいえ。

[725: マンション住民さん]

721から724の展開が真のマンションライフですね。なごみました。ここの住民であることの幸せをかみしめました。

[726: マンション住民さん]

皆さん、725です。ご賛同いただけるなら、このスレは必らず下記の流れにしませんか。
⑴質問
⑵答え 親切な
⑶お礼 ありがと！
⑷どいたしまして！

[727: 匿名]

断る。

[728: 匿名]

仕切り屋なやつ 女だろ？
うぜーよ

[729: マンション住民さん]

そういうのは強制するものじゃない、と思う

[730: マンション住民さん]

またーり行こうよ。

[735: 匿名]

733様
和まれたり、幸せをかみしめられたりと私も素晴らしいことだとは思いますが、本当にここのスレはこの流れでよろしいと思われますか？

[736: マンション住民さん]

たまに、変なのが湧くね

[737: 匿名さん]

>>736
自分もそう思います。暑いからでしょう。

[738: 匿名]

暑いからだな。

[739: 匿名]

773さん、

一質問、マンション管理士の話題についてどう思われましたか？

二質問、ガレリアの住民が、ガレリアの共用設備を利用して利益を上げていることをどう思われますか？

[740: 匿名]

ごめんなさい、
733さんへの質問でした。

[741: 匿名]

733は自作自演の寸劇！
男が食いしん坊とかお得って…何だか主婦くさいだろ！

早く上の質問答えなよ。
自分で振ったんだから。

[744: 住民さんＡ]

733様 、
ありがとうございました。なごみました。何時の間にか豊かになり、ガリレア化してしまった私たちにこの流れは、忘れていた人と人との温かな会話を一気飲みしてくれました。

[746: 匿名]

ものを壊したり怪我したらどうするんだい。

利益は、商売する人。負担は、住民全て若しくは管理者。

[747: 匿名]

有効活用する事は素晴らしいと思いますが、746さんのおっしゃる通り何かあった時の負担はどうされるのでしょうか。
利益は自分たちのもの、修繕等は住民‥これはおかしすぎます。
団体の規約があるでしょうから開示していただきたいですね。ただ、規約に問題が有る無しでは無く、この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。

[748: 住民さんＡ]

何かあった時を心配して行動しない自分より、失敗を恐れずチャレンジする気質がこのところ欠けているのではないですか。施設を遊ばしてカビはえるより、使っていただき利益上がれば、景気にもつながります。是非広いこころでお願いします。

[749: 住民さんＡ]

＞７４８

広いこころで、、、じゃなくて、746/747の質問に答えなさいな。
しかもこんな小さなところの利益がどこの景気に影響するんだか。。

広いこころはいいが、なぜか視野も広すぎて足元見えてないのと違いますか。

[750: 匿名]

ベランダの煙草は許されてるの？


規約としても。 モラルとしても。

[751: 匿名]

許されてないよ。

[752: 匿名]

俺には言う勇気がないから、総会で誰か言ってくれないかなあ。

[753: マンション住民さん]

共有施設で利益出すはなしですが、施設使われてない時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。この方、利益出してくれた方がいいですよ。貧乏になり管理費滞納になるとどうしようもないですから。

[754: 住民さんＡ]

利益出すの意味がちょっと違うのでは？
管理組合に利益を落とすのではなく、住人の立場をフルに利用して住人個人に利益を落とす。

[755: 住民さんＡ]

>>752
一杯引っかけてから総会出ればいい。総会に飲酒出席禁止条項はない。

[756: 匿名]

住人が個人的に施設利用して利益をあげても、消耗による劣化や破損に対しての負担は全住人。

[757: 匿名]

大体、748さんのチャレンジ精神は根本的に必要性がわからない。
利益をあげるための施設ではなく、住人の娯楽的目的の為にある施設ではないのですか？
防犯面でも、部外者をいれるのはどうかと思う。
いざというときに部外者予約でいっぱいで住人が使えないのでは元も子もない。

[758: 匿名]

個人の利益の為に、マンションみんなの共用施設を使ってるって悪いとも思ってない。
すでに開き直ってるし。もうその団体ですでに使用してるの？。
本当だったら、みんなで大切に使う共用施設にそんな団体に貸さないで欲しい。
それは、理事会で認めようとしているの？。そんなのおかしい。

[759: 匿名]

758さんのおっしゃる通り訳のわからない団体に共用施設を貸すなんて絶対納得いかない。
と言うより、どうしてそんな事が出来るのか自体が全く理解出来ない。
こんなにも皆が反対をしているのにチャレンジだと言う。
チャレンジしたいなら自分の力で場所を確保して下さい。
周りに沢山土地あるでしょ。

[760: マンション住民さん]

個人の利益の為とありますが、その個人は住民さんです。マンションみんなの共用施設ですからその方も使う権利はあります。空いてる時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。賑やかに人の集まる場。資源を遊ばしておくのは共有施設の意味からもマイナスと感じる方も少数ではないのではないでしょうか。いま、電力不足が問われてる中、もったいない精神です。

[761: 匿名]

個人が住人なのは分かるが、その個人が利益を目的とした活動を行うのに共有施設を利用するのを問題視しているんです。
エコというなら野原で遊べばいいのでは？電気も使わずに大自然なら周りに沢山在るのだし。

個人の利益活動に住人達の修繕費や管理費によって保たれている場所を利用するのはおかしい。

利益活動を、住人が住人を対象に行うなら問題はないと思うが、住人が部外者を集めて行うのは問題があると思う。

[762: 匿名]

760

賑やかに人が集まる場所？
利益目的で勝手に共用施設を使った挙げ句、他人が沢山マンション内に来ている事がそんなに良い事？
そもそも、問題になっているのは電力不足だの何だのじゃない。
今日も子供達がフットサルコートでサッカーをしていたが、サッカーが終わってからの子供たちの道路への飛び出し、迎えの車の路駐‥。
賑やかになるという事は沢山の問題も抱えるという事。
駐車場の件に関してはいろいろと問題になっているのに、どうしてこの件に関しては問題視されずにいるのか。。。
この件に関して知らない方も沢山いらっしゃるようで‥。
おかしな話。

[763: 匿名]

問題をまとめてくれ。

個人的には住人が住人以外を集めて利益活動するのは問題ないと思う。
ただ、単なる転貸は駄目だろうと思う。

今回の学童クラブの件に関してはよくわかっていないのだけど、
住人があくまで主催者という名義だけの存在であり、
人を雇ったりして施設を利用しているということ？

[764: マンション住民さん]

758や759、761さんの意見と同感です。

営利団体の外部の学童クラブが、私たちの共用施設を利用するのは、全く理解できません。
本当に使わせているのですか？

「空いてる時間に、使わすのはいいんじゃない」とか言う人いるけど・・・
こういうふうに言うのは、学童クラブの関係者でしょ？
そりゃー、いいって言うよな。。

規約に書いていないから、使っても大丈夫とか言うのかもしれないけど・・・

ほんと、常識というか、なんかな～。

規約や法にふれなければ、なんでも有りなんか？と思ってしまう。

[765: マンション住民さん]

よくわからなくなってきた
規約ではどうなんだ？グレーなのか？
総会の議題にしてはっきりすっきりしてもらえないかなあ

例えば、キッチンスタジオを使って料理教室という利益活動をする場合
1.先生は住民、生徒も住民のみ
2.先生は住民、生徒は住民以外も含む
3.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民のみ
4.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民以外も含む
どこまでＯＫ？
先生は外から呼んで住民限定なら？


私は学童クラブは島名公民館とかを使えばいいんじゃない？って思うけど。

[766: マンション住民さん]

765です
すいません
下から3行目は無しでお願いします

[767: 匿名]

個人的には765さんの例だと、１は有りだと思う。

ただ、なるべくなら営利目的は…と思ってしまう。
キッチンスタジオで料理教室を行う際の使用料、食材費などの経費はやり取りがあっていいかと思うが、そこで利益を上げる行為をする事自体がいかがなものかと思う。

利益活動をするなら個人資産である各住戸で行われるべきではと思う。

共有施設は住人同士のコミュニケーションをとる場所であって仕事をする場所ではないと思う。

ただこれは、個人的意見であって規約ではグレーゾーン。だけど、グレーゾーンをいいことに、食い込むのはいい気持ちがしない。

[768: 住民さんＡ]

住民のみなさんが常識持たれて良い議論されてること知り安心しました。ひとつ感じましたが、利益上げる行為＝良くない  は違うと思います。行う活動に価値があるから利益は上がります。価値あるから賑わいが生まれます。多くの方がいらして共有施設で価値ある活動がなされる、これこそ施設、資源の有効利用ではないのでしょうか。節電の折、施設を眠らせることは地球の資源の無駄遣いと感じてしまう方も少なくないのではと思う日々です。

[769: 住民さんＡ]

どーでもいいよ。
仲良く・楽しく住まうことが一番大事だよ。

[772: 匿名]

　>この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。

同感です。
たぶん一部の人が自分の価値観で、反対意見もある中、すでにOKだと思って使おうとしてる事実を全住民に公表して欲しい。
ガレリアでは、今後どのように共用施設を利用していくか？改めてみんなで考えないと駄目だと思います。
リュクスクラブの現状＆収支もイマイチわからないのでそれも踏まえて。

総会では、この問題は大きく取り上げてないのが、この大問題を知って
流されたくないです。

[773: 匿名]

770さん、772さんのご意見に賛成です。
団体運営者の方々には今一度しっかり考えていただきたい。
こんなにも問題になっている事を真摯に受け止めて下さい。
早々に具体的な内容など書面にして出していただけませんか？
出来たら総会で配布していただきたいくらいです。
あまりにも不透明で、ご存知無い住民の方々が気の毒です。
また、もし理事会役員と団体の繋がりが何らかの形であるのならそれも説明して下さい。
今後いろいろな心配や、修繕などして行くのは私たち住民なのです。
何も知らされず管理費を払うなんて本当に酷い話ですよ。
きちんと説明して下さい。

[774: 匿名]

共用施設に、
友人、家族を招き入れ、もてなす目的で利用するのはOK。
住民同士でコミュニケーションをとる目的で利用するのもOK

個人が習い事等するのに月謝をとり、個人が利益をとること、さらに、そのために外部を招き入れるのはNG。

なぜなら、共用設備はガレリア住民が維持するために、全員でお金を出しあっているから。個人が利用するにも限度があります。

月謝や講師料金が発生する使い方はやめたほうがいい。
講師料金は、講師が住民以外で、生徒がガレリアの住民で単発的ならOKかな？とにかく、ガレリア住民が月謝をとるなんて論外。

ガレリア以外の住民が使えることのないようにしないと不味いよね。なんで、よそ様の習い事の場所の提供のために、修繕金払ってるかわからない。

[775: 住民さんＡ]

規則とかじゃなくて、”モラル”の問題。


気持ちよく住むのも、楽しく暮らすのも、
マンションというひとつのコミュニティ内で、いろ～んな価値観を持ってる人がいる中で、
自分たち（学童クラブの人？）だけの判断で”OK”としてることが問題。

「こんなときだから・・・」といって、
もったいない精神、、、やら、有効活用やらと言っている人は、
こんなときじゃなくてもやっていただろうことを考慮してなく、
その行為を肯定する理由にはならない。

ベランダでたばこを吸う人も、マンション内で一日中路上駐車する人も、
モラルの問題。（路駐は規則ではないが禁止と掲示してあるのに・・）

まあ、ここで何かを言ってる人は総会で発言しないとは思うが、
結構前にでてた、マンション管理士うんぬんとか言ってた人は少しちがそうですね。

いやなら規則を作ればいいし、それをやらないなら住民の”モラル”に任せるしかない。

とはいってもどこまでOKとするのかを作るのは簡単じゃない。
会社でもひとつの規則作るだけでも時間かかるのに、年に何回かしか顔を合わせない、
かつ利害が一致しない人たちでは難しいと思う。

なるようになるという考えは好きではないが、マンションの場合、行動起こしたもん勝ちになるのは、
仕方がないことのようにも思う。

結論はよくわからないが、このマンションの”モラル”を形成できるといいですね。

ここの環境を次の世代は当たり前と思って育つんですから。
大人の我々が考えて、恥ずかしい結果にはならないようにしたいです。

[777: 匿名]

776さん
だから、分譲マンションの共用で金を稼ぐのは、マンション住民が修繕金出してあげて、その個人の金儲けの応援してあげてることになるからダメだと言ってる。

[779: 匿名]

みんな、賃貸から引っ越してきたの？

[780: 匿名]

第三者が習い事等の為にガレリア内に入る事が問題だと思います。


習い事の為だけに敷地内に部外者がいっぱいいるだけで不安になります。
何の為のセキュリティなんでしょう。


住民以外の参加者がいる、ましてや営利目的の活動は島名公民館でも借りて開催して下さい。

[781: 住民さんＢ]

780さん、残念ですが、第三者がガレリア内に入る事はいくらでもあります。皆さんの友人は他の住民にとって見知らぬ人です。気持ちはわかりますが、気にしていてはマンション生活はできません。習い事に知人も共有施設に来ます。家庭教師の先生には私はお月謝払っています。この大学生の先生は知り合いの紹介で、最初は初対面でした。この社会ですので人を疑うことを頭ごなしに否定はしませんが、あまりに殺伐としたマンションになるのではと心配しています。

[782: 匿名]

780さんはそんな事を言っているのではないと思うが。

[783: 匿名さん]

なんにせよ、営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。って誰か総会で言ってくれないかなあ。お願いします。

[784: マンション住民さん]

＞営利目的で共用施設を使用する場合には総会を通しましょうよ。
それは現実的でない。許可するのにいちいち臨時総会招集して住民決議が必要。
共用施設の使用細則で利用制限をかけるしかないが、まずは無理と考えた方がいい。

[785: 匿名]

学童団体がこんな事しなければ住民同士が揉めなくて済んだのに‥。
入居した時はこんな問題が起きるなんて思わなかったよ。
とりあえず学童団体は一度撤退すべき。
住民での話し合いなり、アンケートをしないと解決しない。
それから理事の役員ってこんなにもダークで良いの？
ガレリアって良いマンションだと思ってたけど違うんだな。

[786: 住民さんＢ]

どこのマンションでも同じだけど、理事の資質の問題だよ。

[787: マンション住民さん]

それでは、そう言えるあなたの資質に次回理事として期待します！
がんばってください。

[789: 匿名]

あった。落雷でしょ？
違うかな？
千葉でも停電あったし。

[791: 入居済みさん]

学童団体が老人団体ならどうなったのか？

[793: マンション住民さん]

>>784
それは無理。区分所有権を取得しないとだめだから。賃借人は管理組合員でない。

[794: マンション住民さん]

>>792
電波時計じゃないの？

[797: 匿名]

共用施設が近くて便利なA棟を選んだのに・・・。
逆に、離れた方が良かったと思うことになりたくない。

キッチン、ヨガスタジオ使用なら、
マンション内ですよ。
お稽古の前後はラウンジで遊ばれるの？

夏休みは学童でさらに占領されて、納得いかない団体に
うるさくされ、迎えの路駐などもされてかなり不安。


この件を理事会で了解していたら、
学童団体以外にも、同じような事する人増える可能性あるって事ですよね。
勘弁して。。

安心、快適なマンションで過ごしたい。

[798: マンション住民さん]

これまでの意見に対する私なりの整理は、共用施設の利用に関して、住民個人が多少の利益を得ることについては賛否両論、議論の余地はあるものの、少なくとも法人が利益を得ることはＮＧということだと考えますが、如何でしょうか？
個人と法人の定義などというオタッキーな議論は無しでお願いします。
外部の学童クラブが我が物顔は、いくら代表者が住民でも、無いんじゃないですかね？

[800: 匿名]

その学童代表が理事に立候補したのか、入ってくることに警戒しないのですか？