埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2」についてご紹介しています。
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  3. 【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2
 

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契約済みさん [更新日時] 2011-07-08 08:44:31
 

part2です。引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地:茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ~三井ゆりのおうちTV~ 
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[スレ作成日時]2011-03-09 11:15:54

 
注文住宅のオンライン相談

【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part2

601: 匿名 
[2011-06-24 22:44:16]
被災証明貰って何に使うんですか?
602: 匿名 
[2011-06-25 01:29:19]
水戸以北に行く人は申請しとかないと大損ですよー
603: 匿名 
[2011-06-25 01:32:46]
恥ずかしくないのか。ヤフオクで被災証明売ってる奴と同レベルだな。
604: 匿名 
[2011-06-25 02:21:51]
被災証明があると、水戸以北の常磐道と、白川以北の東北道のインターを利用すると高速料金が無料になります。
別件ですが、一昨日ポストに入ってた、緊急理事会の議事録を読んで感じた事。
5月8日の緊急理事会に、何故か理事でない(学童クラプロペの代表者であり、リックスクラブの役員)方が
出席していている。
5月15日の緊急理事会にも出席し書記を努めながら、議事録では自らを理事としている。
確かに、今回改選理事に立候補はさせているけど、総会での承認は得ていないのに変だと思いませんか?
この方が、理事会に出席するようになってからの議事録を読むと、自ら代表を務める駅前の学童クラプ「ロペ」
の児童が、フットサルコートを使用出来る方向に、議論を誘導しているように感じます。
6月12日の議事録 ⑥その他を読んだら怒りがこみ上げて来ました。
学童クラプがオープンしてから、夕方にA棟エントランスやママランジを、走りまわる子供達が多くなったと
思いませんか?マンション内の駐車場でサッカーボールを蹴る子供とか・・・
このマンションに住んでいる子供達とは思えない騒ぎ方をしています。
多分、フットサルコートの利用が認められたら、次は、キッチンスタジオに狙いをつけてくるのでは・・・
そもそも、駅前マンション一階の一部屋で、10人以上の子供たちを預かる(月謝は約7万円みたい)ことに
無理があるから、ガレリアの共用施設使用を企てているとしか思えません。
605: 匿名さん 
[2011-06-25 05:01:23]
高速で浮かせたお金を被災地支援のお金として使えば、
被災地にとっても良いんじゃないですか?
高速道路は40キロ未満の利用者が70%と聞きます。
今は制度が始まってすぐの時期ですから長距離乗る方が多いと思いますが、
そのうち短距離移動が増えてくると思います。
そういう意味で水戸とつくば間はちょうど良い距離だと思います。
水戸とつくば間は鉄道で繋がってませんし、
これを機に交流が促進できれば、お互が潤うことになると思いますよ。
つくばにとっても水戸にとっても経済効果は大きいと思います。
607: 匿名さん 
[2011-06-25 10:51:16]
604さん。リュクスの方と理事の方は全くの別人ですよ・・・。
608: 匿名 
[2011-06-25 12:45:06]
NEXCO東日本が、無収入でいいやと無料にしているわけじゃないだろこと位理解できるよね。

大体、セコセコと高速道路代を節約するために被災証明貰う様な考えの奴が現地でその分余慶に使うとは思えないよ。口では何とでも言えるけどね。


【一部テキストを削除しました。管理人】
609: 匿名 
[2011-06-25 13:01:39]
>>608

じゃ勝手に高速代払えばいいさ。批判ばかりしてないで
610: 609 
[2011-06-25 13:14:22]
ちなみにうちの実家が水戸以北の被災地なので高速無料は非常に助かります。
611: 匿名 
[2011-06-25 13:23:11]
プライドの無いセコイ住民が少ない事を願うよ。

604の懸念だって正にそれだろ。
612: マンション住民さん 
[2011-06-25 13:55:37]
604さんの懸念、わかります。住民にとって大きな問題です。
613: 匿名 
[2011-06-25 14:46:12]
608を早速削除依頼した奴がいるね。

断水で被災証明貰って高速代を税金で肩代わりしてもらう~っ。

プライドの欠片も無い奴が居るってのは残念だね。
604に出てくる他人のふんどしで相撲を取ろうとしている理事と何ら変わらん。管理費で賄われている所をタダ利用する奴に腹を立てるけど、税金で賄われている高速道路代は平気で使うじゃ筋が通らんもんな。
614: 匿名 
[2011-06-25 16:09:49]
613
それ市役所の二階で主張してこいよ。ここで言うより効果高いよ。なんだこいつって痛い目で見られちゃうけど。ここだけかな?
615: 匿名さん 
[2011-06-25 16:24:20]
多くの人に来てもらうことは復興に繋がりますからね。
被災地の方は、被災証明書を出来るだけ多くの人に取得してほしいと思ってますよ。

616: 匿名さん 
[2011-06-25 16:39:38]
>大体、セコセコと高速道路代を節約するために被災証明貰う様な考えの奴が現地でその分余慶に使うとは思えないよ。
普段遠出しないような人を呼び込む効果があると思います。
そしてガソリン代かけて遠出して何もしないで帰ってくるっていう人は稀だと思います。
617: 匿名 
[2011-06-25 16:47:33]
セコイ奴は、どこ行ってもセコイんだよ。

被災証明貰って高速代浮かそう何て貧乏人のマンションだと思われるって事がわかんないのかな。
断水でそれを貰って喜ぶなんて恥ずかしい事だと分からない様な住民が居るって事自体が残念だよ。
618: 匿名さん 
[2011-06-25 16:59:00]
セコイ奴はガソリン代も気にするからね。
いくら高速無料でも現地行って何もしないで帰ってくるなんていう無駄なことは絶対にしないでしょう。
619: 匿名 
[2011-06-25 17:04:40]
617は痛い子…
620: 匿名 
[2011-06-25 17:06:55]
ところで被災証明って土日でももらえるの?
621: 匿名さん 
[2011-06-25 17:09:54]
たとえば被災地以外への旅行を考えていた人が
今回の制度を受けて東北旅行に変更したとしたら、
それはセコイということになるんでしょうか?
被災地の方たちからすれば、それがセコかろうがなんだろうが、
喜ばしく思ってくれるんじゃないでしょうかね?

622: 匿名 
[2011-06-25 17:14:37]
セコイ奴は、ガソリン代なんかに知恵が回らないよ。
スーパーの商品が1円安いだけで足代忘れて買いにいくようなものだから。

それに、そう言うセコイ奴で現地が溢れると復興の妨げ。
623: 匿名 
[2011-06-25 17:16:07]
>>621

自分を正当化するための屁理屈。
624: 匿名 
[2011-06-25 17:16:29]
そう。617は本当に痛い子なんです。
625: 匿名 
[2011-06-25 17:18:55]
そもそも、被災証明で通行料を無料にするって政策は621の屁理屈が目的ではないだろ。だったら、証明なんかなくても無料にすればいい。

そんなことも理解できないのかい。
626: 匿名 
[2011-06-25 17:22:23]
まー家にこもってるよりはいいんじゃねーの?
出かけるきっかけになるかもしれねーし。
復興の妨げとか意味わかって言ってるのかね?
627: 匿名 
[2011-06-25 17:33:06]
この掲示板に書き込んでいるのが極一部の駄目住人ってことであるよう祈るよ。

セコイ奴で道路が溢れると十分妨げだろ。
628: 匿名 
[2011-06-25 17:40:10]
お前の言い分はよくわかった!
被災証明もらって九州めざすわ!!
629: 匿名さん 
[2011-06-25 18:51:54]
被災証明書もらえなくて悔しかったのかな?
被災してないのに「こんなの不平等だ!」と悔し涙でうったえるやつの心の方がセコいだろ。
セコイ人間だから不平等意識もっちゃうんだよ。
そう思わない?
630: 匿名 
[2011-06-25 18:56:05]
だから今政府は証明無しで無料化を検討してるじゃん。

屁理屈は>>622さんだよね
631: 匿名 
[2011-06-25 19:13:58]
>>629

プライドの無い奴が、必死に話をすり替え様としているのは見ていて哀れを感じるよ。

羨ましいから?何を寝ぼけてんだか。
632: 匿名 
[2011-06-25 19:23:34]
まあまあ被災証明使っても使わなくても東北観光すればそれは東北のためになるってことで。
633: 匿名 
[2011-06-25 19:30:05]
631は何と戦っているんだ?
被災者だしにしたごまかし政策にそんなに肩入れする理由は?
634: 匿名 
[2011-06-25 19:56:06]
ごまかし政策に肩入れなんて誰もしていないんでは。

被災者面してセコイ考えで経費節減する書き込みに腹が立っただけだと思う。
635: 匿名 
[2011-06-25 20:03:57]
車持ってないので、そろそろガレリアの話をしませんか?
636: 匿名 
[2011-06-25 20:06:55]
>635
配慮が至らず申し訳ありませんでした。
駐車場問題に対してどのようにお考えですか?
637: マンション住民さん 
[2011-06-25 20:12:09]
まあ、あんまり被災証明書の事で殺伐としても、水戸より北に行く用事がない人には無意味ですから、あまり気にしないほうが良いかと思いますよ。私は東京方面なんでまったく気にしてません。

ところで、管理組合総会の出欠早く出してくださいって、さっき放送が流れましたね。
うちは、当日仕事で出席できないので、もう出しちゃいましたけど、理事半数改選の件に反対してみました。
なんか、理事がらみの話があまりにも多いので、とりあえず意思表示はしてみようと思います。

皆さんはいかがですか?
638: 匿名さん 
[2011-06-25 20:13:43]
エコカー減税とかエコポイント制度もセコいですか?
あなたは、今回の制度を利用する人を徹底的に批難するわりに、
なぜ自分がそうしないのかという決定的な理由を説明できていないです。
セコいかどうかはこの制度を利用した時点で決まるんじゃなくて、
利用の仕方で決まるんじゃないですか?
あなたは、今回、被災地の為に何かしましたか?
被災者証明書が取得できるなら、それを利用して被災地の為に何か行動してみては?
セコい使い方も健全な使い方もあなた次第ですよ。


639: 匿名 
[2011-06-25 20:29:24]
>>638

もういいよ。理解できないなら。

エコカー減税やエコポイントに被災証明は不要でしょ。内需のテコ入れが目的なんだから。
どうして被災証明が必要なのか、何故それを必要としたのかを考えてみ。

青森とかは、有料道路を被災者証明では無料で通行できないよう処置したよ。
http://www.j-cast.com/2011/06/24099441.html

被災者支援の障害に既に成っているかもね。
640: 匿名 
[2011-06-25 20:30:40]
>637
水戸から乗れば九州までいってもただだったりするんだけどね。首都高とかを使わなければ。
総会はでる予定。実際に話聞いたりして決めようかと。
641: 匿名 
[2011-06-25 20:31:29]
>>637

>理事半数改選の件に反対してみました。

全員総入れ替えで何も知らない理事ばかりじゃ管理会社の餌食に成りかねないと思うんだけど。どうして反対なの。
642: 匿名 
[2011-06-25 20:42:19]
>どうして被災証明が必要なのか、何故それを必要としたのかを考えてみ。

ょくわからなぃのでわかりゃすくぉしえてくださぃ。
まさか今の政権がそういったからとかではないですよね?
643: 匿名 
[2011-06-25 20:51:42]
604さん、学童と代表の話をもうすこし詳しく教えてください。

今回、立候補した方を解任する方法はどうするのですか?
644: 住民さんA 
[2011-06-25 21:38:45]
>全員総入れ替えで何も知らない理事ばかりじゃ管理会社の餌食に成りかねないと思うんだけど。どうして反対なの。

逆だと思う。新しく理事になった人達が管理会社の言うこと聞かない可能性がある。
だから1年かけて手なずけた理事連中を送り込んで、新人理事の反乱を抑止する必要がある。
この沿線のマンションで、新人女性理事が互選の時に理事長に立候補して、
みな「女だから大丈夫だろう」と認めて理事長にした。
ところが、この理事長、いきなり管理組合の主体性を前面に打ち出して、理事会への管理会社の出席を任意の方針を打ち出したとみろ、守旧派理事連中が管理会社と組んで理事会に内紛起こし、理事会は空中分解し、理事長は暴れるだけ暴れてさっさと辞めてしまった。
ただ新人理事といっても、このマンションでは新人であって、過去に経験してる豪腕はいるよ。
645: 住民さんB 
[2011-06-25 22:00:53]
>今回、立候補した方を解任する方法はどうするのですか?

理事会で解任議案を総会に上程し、住民決議で解任する。
もし理事会が上程しなければ、住民側で1/5以上の組合員と議決権集めて臨時総会招集を請求する。
646: 匿名 
[2011-06-25 22:08:44]
それって、みらい平の話でしょ。研究学園は、半数改選に変更したって知り合いが言ってたが、餌食に成っていると言う話は聞かない。
647: マンション住民さん 
[2011-06-25 22:10:01]
>>604
理事・監事でない人が理事会に出席できるのは理事長が承認しているからです。
また理事でない人が理事を名乗るのは詐称ですが、議事録で詐称を許しているのは、
理事長の責任です。もし書くとしたら「来期理事候補」でしょう。
一度理事長宅に乗り込んで球団したら如何ですか?
そうでもしないと理事長の専横を許すことになります。
648: マンション住民さん 
[2011-06-25 22:14:10]
>研究学園は
ここは万博記念公園だけど・・・・
あんた電車で降りる駅、いつも間違えてないか?
649: マンション住民さん 
[2011-06-25 22:17:02]
>>647
今度の総会で理事長を糾弾すべきだと思います。
住民の前で納得のいく説明をさせるのです。
650: マンション住民さん 
[2011-06-25 22:21:16]
餌食になったら大変ですよね。
理事の皆さん、これから理事になる皆さん、管理会社の餌食にならないように頑張ってくださいね。
651: 匿名 
[2011-06-25 22:24:46]
>>648

半数改選反対でみらい平の例が出てきた。一個先の研究学園では、半数改選にしたそうだと言う話で降りる駅って何なんだ?644は2つ駅を間違えていつも降りているという事か。
652: 匿名 
[2011-06-25 22:31:44]
なんで名前の色が違うの?
653: 匿名 
[2011-06-25 22:33:29]
区快と快速乗り間違えるとあり得る。
654: 匿名 
[2011-06-25 22:47:55]
>653
ねーよw
655: マンション住民さん 
[2011-06-25 23:05:14]
>なんで名前の色が違うの?

下げ   sage
656: 入居済みさん 
[2011-06-25 23:06:37]
>>655
違う。住民以外の人はIP調べて名前の色が変わる。
657: マンション住民さん 
[2011-06-25 23:17:12]
学童クラブ ロペの件について、もう少し詳しく知りたいのですが。
658: 匿名 
[2011-06-25 23:59:21]
フットサルコートでサッカークラブがあるんですか?メンバー募集等案内があったら、教えてほしいです。
659: 匿名さん 
[2011-06-26 00:12:17]
>>639
他の人の批判ではなく、
自分の行動の正しさを説明してください。
それが出来ないから突っ込まれるんでしょう?
660: 匿名 
[2011-06-26 00:21:03]
>>659

もういいよ。

断水で被災者面して交通費浮かせようなんて恥ずかしくて出来ないことの証明なんて証明しようがないだろ。
661: 匿名さん 
[2011-06-26 00:31:25]
もういいよじゃないでしょう。
あなたには、この制度をあえて利用しない理由があるんでしょう?
あなたがそこをちゃんと説明できれば、あなたの真似をする人が出てくるかもしれませんよ?
ちゃんと説明してあなたのやってる運動を広めればいいじゃないですか?
662: マンション住民さん 
[2011-06-26 00:44:50]
ガレリアの話をしましょう。604の方の話をもっと詳しく伺いたいです。
もう、被災証明の話はどこか違うところでお話して頂けるよう、よろしくお願いいたします。
663: 匿名 
[2011-06-26 00:56:03]
661みたいなエコポイントかなんかと同じだと思っている人に何言っても無駄。
664: 匿名さん 
[2011-06-26 01:06:04]
健全な利用の仕方をする人まで一緒くたに批難するのであれば、
それ相応の理由を聞かせてくださいと言ってるんですよ。
665: 匿名 
[2011-06-26 01:32:55]
今までの書き込みで健全な利用と読める書き込みがあったのかね。

このマンションが被災して東北道を使わなきゃ成らない理由を書いてもらいたいものだ。
666: 匿名さん 
[2011-06-26 02:02:40]
今までの書き込みでも出身地が東北だといってる方がいますね。
今回の制度で復興支援をし易くなるというのは間違いないでしょうね。
そしてそれは恥ずかしいことでもなんでもありません。
667: 匿名 
[2011-06-26 02:11:16]
まあ、東北行って楽しんでこいよ。
浮いた分を義捐金に回すとか言うやつは居ないだろうな。
668: 匿名 
[2011-06-26 02:15:39]
次の役員候補どんな人〜?

669: 匿名 
[2011-06-26 02:16:41]
ここは、誰だか分からないから何でも書けるけど人前で東北旅行の交通費を浮かすために被災者証明をもらうんだとか言えるのかね。断水でも地震の被災者って言えばその通りなんだろうな。でも、つくばで家が潰れたわけでも何でもないのに自分が被災者とか言って税金にたかるなんて恥ずかしくてそんな事出来ないよ。
670: 匿名さん 
[2011-06-26 02:38:28]
被災者かどうかっていう線引きは難しいと思いますけど、
茨城県の場合は、原発の問題やその風評も含めて相当ダメージを食らってる県だと思うし、
放射能の実害はないにしても精神的負担はかなり負ってる県だと思います。
それに被災の中心地である東北の隣県ですから、そちらが出身という方も
多く住まわれてる県ですし、そういう意味では多くの方が被災者として認定されても
問題ないと思いますよ。
だからこそ常磐道だけは特別に水戸まで無料区間となったんじゃないですかね?
茨城は計画停電からも外されましたが、関東の他の県がそれに対して不平等だと文句をいったということも
ありませんでしたし、確かにもっと悲惨な状況に立たされている方もおられますが、
被災者ではないってことはないと思います。
671: 匿名さん 
[2011-06-26 05:25:52]
>>669
恥ずかしくてそんな事出来ないなら、あなたがしなければいいだけでしょ。
他人に自分の考えを押しつける必要はない、しかも一マンションの掲示板で頑張っちゃって。
そんなに共感してほしいんだろうか?
672: 匿名さん 
[2011-06-26 05:28:50]
つまり、
批判してる俺ってカッコイイ!っ、おれは正しいこと言ってんだぜっ、共感しろよって感じなんだろうけど、世間知らずな感じしかしないってことね。甘ちゃんなね。
673: 匿名 
[2011-06-26 05:50:22]
>669
余裕で言える。こんなくされ政策利用してやらねーとw
そもそも被災者だけ無料とか意味わかんねーし!

あんたがはったリンク先にこんな記事もあるけど
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/20098862.html

あと青森の話はあくまで県道。被災者支援の障害とかそういう話じゃないw
674: マンション住民さん 
[2011-06-26 07:04:42]
そうですね。天皇陛下の子である日本人として恥ずかしい行為ですね。わかります。
675: 匿名 
[2011-06-26 07:20:34]
うんうん>>671さんに同意。
676: 入居済みさん 
[2011-06-26 07:31:08]
>自分が被災者とか言って税金にたかるなんて恥ずかしく
そんなことはないと思う。被災件の住民だ。それに税金の還付だと思えばいい。
677: 匿名 
[2011-06-26 08:23:22]
車で無料化区間使わないだけじゃないの。俺が使わねー区間無料化にしやがって、しかも同じ地域すんでいる奴がその恩恵を受けていやがる。あー、それで税金増やされたら、もう許せん。というセコさからきてんじゃないかな?被災証明がでる。高速に乗る。普通です。逸脱行為ではありません。頭はマンション良くするために使ってね。
678: 匿名 
[2011-06-26 09:18:51]
被災証明ってマンションで発行してるところあるよ。
679: 匿名 
[2011-06-26 09:51:58]
非常照明なら分かるが、マンションで発行しても認められるのか?
680: マンション住民さん 
[2011-06-26 10:14:38]
理事会関連の話に戻ろうとすると無料化の話の流れになるのは意図的なのでしょうか?
理事会前に共有施設の微妙な使われ方の件について情報が欲しいです
681: 匿名 
[2011-06-26 11:01:17]
>680さん
そうなんですよ。話が進まないどころか、すぐさま高速道路の話になってしまうんですよ。
682: 匿名 
[2011-06-26 11:01:58]
>>680

つくばで被災者証明もらって旅費を浮かせようって人にそんな難しい話を求めても無理でしょ。
683: マンション住民さん 
[2011-06-26 11:18:44]
なぜ外部の学童クラブが、ガレリア住民の共用施設を使うのか?

使わせていいのかね?

684: 匿名 
[2011-06-26 12:16:32]
ホントに使ってるの?だとしたら大問題だ。総会で決めたわけじゃないでしょ?
685: マンション住民さん 
[2011-06-26 12:32:11]
>>684
まずは管理規約・使用細則を調べる必要がある。
住民が申し込んで住民外の一般が利用することを認めてるかどうかだ。
もし認めてなければ、それは許可権限者の理事長のルール違反。
総会で糾弾して理事長に住民の面前で土下座して謝罪させればいい。
ただ問題は1つある。
「申込住民のお子さんが友達を一杯つれて来て一緒に遊んでるだけだよ。」
と逃げるかも。規則上はグレーゾーンになる。
そのためには規則を改訂して悪用を防止する必要がある。
この改訂は総会での住民決議になる。
686: マンション住民さん 
[2011-06-26 12:40:48]
それは非常に難しい。
テニスをするのに住人がコート申し込んで友達を呼んでテニスをする。
フットサルの試合をするのに住人が申し込んで友達達を呼んで試合する。
学童クラブは人数が多いだけだ。
その場合、住人以外は使用料を高くするしか手はない。
しかし、これも課金規則の改定になり、総会の住民決議だ。
687: 住民さんB 
[2011-06-26 12:53:21]
「学童クラブ」と言わない方がいい。あくまでも住民のお友達だ。
住民がお友達の母子を呼んでキッズルームで遊ぶことにまで制限がかかる。
688: 住民さんB 
[2011-06-26 12:59:21]
マンションの共用施設をマンション住民以外に使用させる規則を新たに作ればいい。
その場合、住民利用の5~10倍くらいの利用料にするとか。
共用施設の利用率を高めて利用収入を増やすことも考えてもいい。
これは地域貢献、地域との融和制作にもなる。
一度、管理組合として近隣の自治会・町内会と話をしたらどうか?
689: 匿名さん 
[2011-06-26 13:50:03]
けちくさいこといいなさんな
690: 入居済みさん 
[2011-06-26 15:38:49]
学童クラブ
×ロペ
○ロベ
691: 匿名 
[2011-06-26 16:36:54]
>>689
その考えが間違ってる。マンションから出て行け!
我々住民は使う使わないに関わらず、共有施設の管理の費用を払ってる。
しかも共用施設は我々に所有権があり我々の財産だ。
マンション外部の人間は、所有権もないし管理の費用も払ってない。
692: 匿名 
[2011-06-26 17:19:15]
そうそう、けちとはまた別な話
693: 入居済みさん 
[2011-06-26 17:21:27]
No.691
その気持ち分かるがどうやって
規制するんだ。

IDカードでも持たせて関係者以外は
立ち入り禁止でもするか。

この辺りの規制じゃ正直
難しいよ。

694: 入居済みさん 
[2011-06-26 17:22:42]
ガレリア内で今この時間に
サイトを見ている人多いね。
695: 匿名 
[2011-06-26 17:28:30]
税金は平気で使う。マンションの施設は商売で使う。

この掲示板を見ている人には、セコイ住民が沢山居るマンションと言う印象を振りまいている感じがする。
696: 匿名 
[2011-06-26 18:14:55]
>695
お前、もういいよ。
697: 匿名 
[2011-06-26 18:17:59]
そのとおり。お前もういい。
698: 匿名 
[2011-06-26 18:22:39]
営利目的だとひくわな。
ただ住民の友人とかに普通に使わせる分には問題ないんじゃないの?

>688は金さえ払えば住民が絡んでなくても外部の人間が使うこともOKにするってこと?
それは反対。
699: 匿名さん 
[2011-06-26 18:32:05]
どうせろくに使われていないんだったら外部の人間だろうが有料で使わせて有効活用したほうがいいんじゃねーの
700: 匿名 
[2011-06-26 18:51:47]
>699
お前、もういいって。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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