〔大京〕 ライオンズマンションってどうですか？ パート6

[匿名さん]

前スレが1000を超えてますので次スレを作りました。

よろしくお願いします。


〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47324/

お問い合わせ窓口
http://www.daikyo.co.jp/contact.html

[227: 匿名]

似たり寄ったりってことは財閥系でもしつこい電話営業もするの？

[228: 匿名さん]

当たり前。
財閥系が紳士の振る舞いをすると思いますか。
逆に上から目線で迫ってきますよ。
今の世の中、東京電力の対応等を見れば、一目瞭然。所詮は私企業。利益追求が至上命令です。

[229: 匿名さん]

私企業の利益と消費者の利益がイーブンになることはあり得ないってことですね。それが特にマンション屋はひどいからしっかり見極めろということですね｡

[230: 匿名]

別のスレを立て方が良い感じになってきたけど。
僕が一番しつこく感じた営業は財閥系でした。資料請求したら、いきなり訪問。電話も毎日でしたから。

[231: 匿名さん]

所詮、何処も一緒。だから大京だけを攻撃するのは、お門違いです。
判りますか。マンションの購入にしても、一戸建ての注文住宅であっても、業者は強引だし、必ず、手抜きをするよ。満足できるマンションなんか一つもあるわけないよ。

[232: 匿名]

何処も一緒というのはよく分かりました。その中でも大京の営業はしつこ過ぎる。

[233: 匿名さん]

では、これから問題提起された、大京を含めてどのあたりが営業に関してしつこいのか、意見交換すれば、
かなり有意義な意見が交わされ、真実が暴かれて購入予定者の参考になるよ。
でも、住宅に関しては、色々と難しい問題が内在しているからね。よく議論しよう。

[234: 匿名さん]

大京アステージが管理会社でもれなくついて来ます

[235: 匿名さん]

何処のデベも自分とこの管理組合がもれなく、ついてきますよ。
別に変ったことではないでしょう。（爆笑）

[236: 買い換え検討中]

なるほど、技あり一本。

[237: 匿名]

それでも大京は酷いよ！！

[238: 匿名]

大京と京大って似てませんね。

[239: 匿名さん]

>>230はマンション質問スレッドで三井三菱住友叩きしてるよね

どこのデベロッパーの仕業かと思ってたらここだったのかw

[240: 匿名]

諸悪の根源はあなたですよ。
上司の命令とは言え気の毒。早く今の会社、不動産業界から足を洗い、公務員でもなれば、カレンダーどおりに休めるし、人間らしくなりますよ。

[241: 匿名]

２３９

勝手な間違った臆測です。
事実を述べただけで、仰るスレは見たこともないです。

[242: 匿名さん]

入り口にあるライオン銅像ヤダ！！

[243: 匿名さん]

嫌なら、パンダにすれば。

[244: 匿名]

最上級グレードマンション、ザ・パンダ…。

絶対ヤダ

[245: サラリーマンさん]

ライオンズにはやっぱり島田紳助の銅像が一番良く似合うと思います｡高級ですから｡

[246: 銀行関係者さん]

確かに島田紳助とそっくりな社員が大京には多いね｡

[247: 購入検討中さん]

大京に多いのは、貴方そっくりの貧相な顔した人たちです。
よく貴方に似てますよ。（大爆笑）
ついでに貴方の肖像画（貧相な顔）を銅像にしたら。（大爆笑）

[248: 匿名さん]

銀行関係者にしては品がないね。恐らくサラ金でしょう。
銀行もピンからキリまであるからね。

[249: 匿名さん]

島田紳助と渡辺二郎の２ショット銅像が似合いますね｡

[250: 匿名]

子供達が少し走る程度で全く足音が聞こえない物件はあるか？

[251: 住まいに詳しい人]

大京にはない！！

[252: 匿名さん]

端から決めつけるな。
自分ところの物件と勘違いしているのでは。（爆笑）
年金受給者より。

[253: 匿名]

２５０さん、ありません。
走るのは振動ですからね。

[255: 匿名]

これで、また削除されるな。情けない。
最後は意味不明。これだから島田と一緒で世間から馬鹿にされるのさ。
若造、ほざくな。年長者より。（大爆笑だ）

[256: 匿名さん]

品の無いお年寄は嫌われますよ。

[257: 匿名]

無節操で偏差値の低いおバカキャラは、風前の燈火。可哀想に。（大爆笑）

[258: 匿名]

少し走る程度ぐらいで全く振動なく少しも聞こえない物件はないのか？

営業マンが聞こえないと説明したら嘘ですか？

[259: 地元不動産業者さん]

ありますよ。一戸建てです。コンクリートの固まりでは無理です。財閥系でも大京でもダメ。

[260: サラリーマンさん]

257はそこらじゅうを荒らす身寄りのない寂しい老人ですが、可愛げがないね。

[261: 匿名さん]

貴方と一緒です。ご同輩。（爆笑）

[262: 匿名さん]

以前、投稿された意見ですが、大京を含めてどのあたりが営業に関してしつこいのか、意見交換すれば、
かなり有意義な意見が交わされ、真実が暴かれて購入予定者の参考になるよ。について意見を交わせば、面白いよ。大京だけが避難されるのではなくて不動産業界全体の問題であることが理解でき、業界全体が改善されるのでは。

[263: 住まいに詳しい人]

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082701000427.html

こら大変だ！

[264: 匿名さん]

大京に味方する気はまったくありませんが、
大京が逃げることなく対応することとしたのことは
今後、ライオンズマンションの購入検討者にとっては
安心材料となると思います。

[265: 匿名さん]

見えないところなのに柱に異物がどうして判明したか不思議だ。
内部告発とかかな。

[266: 匿名さん]

＞＞２６４
同意する。欠陥を認める体制は好感する。
ただ、欠陥を認めた経緯の情報がないが。

[267: 匿名]

なぜ判明したのか？

[268: 匿名]

設計会社はどこ

[269: ビギナーさん]

>No265
>No267

2011年8月28日 読売新聞


「マンション内部の鉄筋が不足したり、コンクリートの柱や壁に木片が混入したりして、強度が一部で不足している可能性があるとして、分譲マンション大手の「大京」（東京）が販売した川崎市川崎区のライオンズマンション（７階建て、７２戸）が建て替えられることがわかった。

　大京によると、このマンションは１９９７年に完成。２００９年に管理組合が定期修繕工事を行った際、異物混入や鉄筋不足が発覚した。大京は管理組合と協議し、今年３月、建て替えることで合意した。建て替え費用の約１６億６０００万円と７２戸分の引っ越し代は、大京と、施工業者の大手建設会社が全額負担する。居住者は順次引っ越しており、１３年に建て替えたマンションが完成する予定。

　大手建設会社が工事を下請けさせた別の建設会社はすでに倒産しているという。大京販売のマンションで、この下請け業者が施工に関わったものは県内に２か所、都内にも数か所あり、大京が調査したが、いずれも問題は見つからなかったという。大京の広報担当者は「売り主としての責任から、居住者の不安を取り除くことを最優先した」と話している。」

[270: 購入検討中さん]

これで大京はお父さんだ。

[271: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

最近、ORIX傘下になって、商品企画とかにも力を入れて来たのに、昔のことで残念ですね。
1997年と言えば、バブル崩壊後で、不動産市況が良くなかった時なので、もしかしたら、施工会社さんに金額の値交渉をして、その結果、内緒で安く施工されてしまったのかもしれないですね。
全国のライオンズマンションの全棟検査を始めるのでしょうか。。。

[273: 匿名さん]

検査しても、コンクリートの中にゴミを入れられても分かんないじゃないの？
地震か何かでコクリートが割れたりしなと。

[274: 匿名さん]

↑
神戸の震災で高速道路の橋げたが割れて、コーラーの缶やゴミが出てきたのをテレビで見たことあるよ。

[275: 匿名はん]

それは中国の四川の地震のやつでしょ？

[276: サラリーマンさん]

やはりマンションを購入するなら大手ですね。
批判にさらされるのを承知で自費で建て替えるのですから。

[277: 匿名さん]

マンションのＰＳの戸をあけたら、職人が飲んだ空き缶いっは゜いでてきたなんて
よく聞く話。

こういうことやって今の大京があるのさ。

[278: 物件比較中さん]

↑　良くある話ですか？初めて聞きました。

[279: 匿名さん]

大京らしいなぁ。買わなくて良かった。

[280: 匿名さん]

これって孫請けに丸投げしてたと報道に書いてあるけど、
元請ゼネコンの管理で防げないものなの？
さらにはデベのチェックって入らないの？

[281: 匿名さん]

マンションの質は現場監督で決まると言われてるけど、まさにその通りになったね。
いい加減な現場監督だとこうなる。。。

大京の場合、営業にカネかけて現場管理にカネかけてないんで品質に問題がでたんじゃない。
何件も担当して、たまにしか見に来ないと、こうなるんよ。

[282: 匿名はん]

大京にかぎらず他社でもよくある話。ただマイナーな会社は責任とれず、また倒産したりして泣き寝入りのケースがほとんど。そおゆう意味では対応はさすが大手といえるのではないかな。また、品格法ができる前の物件だからこんなことが発覚したようであるが、品格法導入後の大京の物件こんなことはないと思われる。

[283: 匿名]

大京は自転車操業しているくせに大手面して見栄張って数十億も補償したら経営的にやばくないか？

[284: 匿名さん]

学会だから、大丈夫みたい。

[285: 匿名さん]

手間さえ、もらえれば、きれいに、おさめようという、考えのない、でたらめ職人
マンションは、避けるべきです。

[286: 匿名]

随分時間たってからのニュースだな。
責任とってというより、ニュースにならなかったら
黙ってるつもりだったのだろうか？

[287: 匿名さん]

＞大京にかぎらず他社でもよくある話
そんなには聞いたことないよ、と言うよりは姉歯以来じゃないの。

[288: 匿名さん]

欠陥住宅がよくあるわけないだろ。
やっぱ大手じやないとダメだ。

[289: 匿名はん]

いや、欠陥住宅はたくさんあるよ。
ニュースにならないようなものもあるしね。

今回のは建て替えしないといけないくらいのものだから、
大きく取り上げられたけど。

姉歯事件以降は、どこもある程度以上のレベルのものを建てているとは思うけどね。

[290: 通りすがり]

マンションの場合は、デベも、ゼネコンも、我々ユーザーも、
外観のタイルとか、内装材とか、フローリング材とか、外観や仕上げ材にしか目がいっていないからな。

「質実剛健」にはお金出さない！！
何せ友達に自慢出来るのは、仰々しいエントランスや素敵な内装・設備やら、眺望、ソコソコの高額購入金額ですから。

大京の建替えに対する評価もあるようですが、ここでグダグダして評判を落としたら、今後販売数が激減して、本当に倒産の危機になるでしょうから、クレームやリコールの鉄則ね。

悪者は既に存在しない会社に責任を負い被せて言い逃れしたい気持ちは分かるが、
「施工監理不備」は「売主（発注）会社の体制・チェック・検査不備」ですから、
基本的には今後、他の施工業者分も含めて全棟検査なのでしょうね。

昔の人はコレを「自己都合の言い訳」「氷山の一角」と言う。

[291: 匿名]

今も全戸数検査なんてどこのデベもしないのでは？

[292: 近所をよく知る人]

大京のマンション買うの怖いですね。
見学の予約、キャンセルしておきました。
信用できない。

[293: 匿名はん]

お疲れさんです。

[294: 購入検討中さん]

これで、財閥系も含めてマンション業界及び建築業界の規律を構築してほしいものだ。
一戸建てでも手抜き工事は付き物で素人には絶対に判らないです。

[295: 匿名]

大手デベでそれは聞いたことないし、やっぱりデベって大事だよ

[296: 購入検討中さん]

聞いたことがないだけで実態を知らないだけです。
素人を騙すのは簡単さ。

[297: 匿名はん]

大手と言ったら大京も大手

[298: 匿名]

大手でも一括下請けに出して放ったらかし目が届かないからこういうことになる。
下請けの手抜きを管理出来ない大手の意味ってあるのかな。
責任取ればいいって問題じゃない。多分住人さんは建て替えまで話しが進むのに大変な思いをしたはず。

[299: 匿名さん]

川崎市のライオンズマンションで構造欠陥見つかったみたいですね。
施工会社も悪いが、大京もきちんと確認をしなかったのも悪いですね。
大京のHPを見る限りでは、責任を施工会社に押し付けようとしてるように
思えるのですが....。
デベ選びって本当に大事ですね。

[300: 匿名]

タワー駐車場が震災で壊れましたが大京は無視。被災地でもないのに関わりたくないようで。三菱重工パーキングから多額の見積もりが来るだけ。最低の会社。

[301: 匿名さん]

特に、大京の酷さは、業界でも別格です。コンクリートも、鉄骨が見えるまで、削っているところを、何度も、拝見しました。職人も、１０年もてばいいほうだ。とこぼしてました。予算と図面が、最優先なので、安全など二の次です。

[302: 匿名]

大京は内装でごまかしてるからな。

大事なのは目に見えない構造。

[303: 匿名さん]

販売代理が大京のマンションを契約したものです。
売主はオリックス不動産ですが、どう思われますか？

オリックスと大京の関係を考えると不安になってしまいました・・・・・

やっぱりいい加減なんでしょうか？

[304: 匿名はん]

＞301
拝見しましたって、ちゃんと然るべきところへ報告したのですか？
それが本当なら大変な事です。

[305: 匿名はん]

＞300

どこかのマンションの話ですよね？
地震保険等には入っていなかったのでしょうか？

[306: 匿名]

販売は少し走る程度はひびかないと言ってた。

[307: 匿名さん]

大京の仕事は、店舗屋みたいなものなので、スピード優先で、後戻りしません。短時間で、作ったものは、短時間で、壊れます。コンクリート削りも、日常茶飯で、監督もイエスマンしか、雇いません。

[308: 匿名さん]

＞307
大京は建築屋ではないですが、その様な指示をしているという事ですか？
日常茶飯事と言うことは、どの物件でもその様な事をしているということですよね。

これは監督官庁に伝えて、調査してもらったほうがよさそうですね。
＞307は情報提供者として協力願いますね。

[309: 匿名さん]

大京は営業だけが酷い思ってましたが､会社として最低なんですね｡良く理解しました｡｡

[310: 通りすがり]

建築は、日々や完成後にチェックが難しい部分、
（「地耐力」「構造計算書」）「基礎工事」「鉄骨・鉄筋」「コンクリート・スランプ試験」「コンクリート打設」「内装下地材施工」等々、
ゼネコンが書いた「施工図」を「設計者がチェック」「発注者が承認」し「都度の工程毎の施工記録」を「寸法確認が出来る物差し」と共に「日付・内容・実施施工者名を書いた黒板」と共に記録写真で残してあるはずなので、
日々、終日、、施工に立ち会わずともチェック出来るでしょうし、工程毎に、発注者（デベ）＋設計者＋施工者が打ち合わせ、検査記録のチェックもしているはずなので、
最終的には各戸のオーナーになる買主にも（記録を）提出する必要が有ると思うのですがね。

[311: 匿名]

「大京だめだ」くらいの書き込みならまだしも、住んでる人間を不安にさせるような書き込みには責任を持って下さい。
本当なら大問題。黙ってる訳にはいかないでしょう。

[312: 匿名さん]

ライオンズを、検討されている方に、お伝えしたかっただけで、すでに、住まわれている方を、不安にさせようなんて、みじんもありません。後悔のないように、老婆心からです。配慮が、欠けていたのはお詫びします。外装や内装は、後から、いくらでも直せますが、基礎はどうにもなりません。手抜き工事で、悲惨な目にあっている人を、たくさん見てきました。これ以上、増やしたくありません。

[313: 匿名]

311ですが、言葉が足りなかったのをお詫びします。
307のような全ての大京物件が手抜きであるかのような書き込みには責任を持って発言してもらいたいということです。
推測なら発言は自由ですが、具体的な断定した発言ですから。

[314: 匿名さん]

＞301＞307
この様な具体的な書き込みを元に調査をしてもらう場合、
どちらにお願いすればいいですかね？

先ずはこのサイトの運営者に連絡するのがいいのでしょうか？

[315: 匿名]

阪神大地震で半壊すらないのはしっかり施工されたということではないか？

[316: 匿名]

東日本大震災は違うよくですよ
日経ＢＰのアフターサービスランキングを見て下さい。

[317: 匿名]

ちなみに阪神大震災で施工評判が良かった、ダイアパレスとサーパスは倒産しました。
阪神大震災で評価が高かった、施工方法の内梁のマンションは最近の分譲マンションにはないと思います。

[318: 匿名さん]

いま、ライオンズマンション（92年築）に住んでますが、心配です。どうすればいいのでしょうか？皆様のご助言をお願いいたします。

[319: サラリーマンさん]

↑売却して戸建に住替えたら良いですよ。

[320: 匿名]

隣接戸から足音や扉開閉音よく聞こえますか？
ほとんど聞こえなければ確実な安心ですよ。

[321: 匿名]

良く聞こえます。
聞こえるのは普通です
聞こえない建築方法など無いでしょう？

[322: 匿名さん]

92年ですか・・・。
バブルが崩壊して不動産価格が奈落の底に落ちていった頃ですね。
ギリギリ大丈夫か、それとも・・・。

管理組合が費用を出して第三者機関の建物診断を受けるのが一番です。
ただしコストがかかるので組合の総会で可決されるかはわかりませんが。
おそらく数年後に２回目の大規模修繕が予定されていると思うので、それに絡めて実施してはどうでしょう。

[323: 匿名]

92年築なら、大規模修繕済んでますよね？

[324: 住まいに詳しい人]

優良物件は扉の音など全く聞こえません。

[325: 匿名]

耳が悪いだけです。真下に入れば聞こえるのが普通

[326: 匿名さん]

戸の音など聞こえるなら一日中、上から下から横から聞こえます。
ありえないことですよ。
ただし、古いマンションは聞こえるかもしれませんね。
最近のは無音です。
もちろん、大きな足音で走られたら少しはヒビキます。
深夜は無音ですよ。