セキスイハイムはどうですか？ パート12

[匿名さん]

パート11が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

荒らしはスルーで！！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/139569/

[499: 匿名さん]

賃貸住宅は手抜き工事が多く被害も多方面に及びますが、
クスクス氏がいつものようにネチネチと大家さんにクレームを言えば、自動的になおります。

あっはは！

[500: 匿名さん]

本日の総括です。

さて、かねてから柔構造であるハイムの脆弱性は暗に指摘されてきましたが、このところの施主さんからの善意ある情報
>341
>424
>425
>426

http://blogs.yahoo.co.jp/foreverwing1800/60837118.html
http://takapapa.blog.so-net.ne.jp/archive/c40382323-1

により、今回のような比較的角速度の遅い揺れに対しても非常に被害が多いことが明るみに出ました。
ここで気になるのが過去の三陸南地震での全壊例、こちら

http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

唯一全壊判定となった積水ハイムと古い伝統工法で建てられた2棟についてですが、どちらも比較的シンプルな柔構造であるという点に共通点があることに気付きます。

さらに私は屋根が瓦であったらさらに被害は拡大するのでは？と問うたのですが意外なヒントが上記のリンク先のブログに明記されていました。それは

「1F, 2Fとも同じように裂けた・・・」

とあること。

一般的には1Fのほうに被害が集中し2Fが1Fにのしかかるように崩れる・・・というイメージですがハイムの場合重量負担が軽い2Fにおいても同じように裂けが生じているという点です。

複数個のユニットが互いに緊結状態にあるはずであるが、結合空しくその自重だけで大きく歪むほど揺れたことが裏付けられたわけです。

これを大船渡の全壊例で鑑みると

柔構造に被害が起きた。
10t近い瓦が乗った柔構造の住宅とほぼ同じ脆弱性。
ハイムに対しては既に瓦を乗せるほどの余裕がない。

ということだったのかもしれません。

はあ、疲れた（笑）

[501: 匿名さん]

柔構造は構造体が残るというのが肝ですね。クロスをチョコチョコと直して用意に修復できます。

震度６地域で見た外壁割れのＲＣは構造体自体が逝ってしまっているので、もう住めません。
しかも解体するにも費用がかかります。

[502: 匿名さん]

おい、クスクス！
反論が遅いぞ！
風呂でも入って薄汚れた体でも洗ってるのか！
風呂入っても、寝て朝起きても、オヌシの荒んだ心は浄化されないっつーんだよ！

あっはは！

[503: 匿名さん]

まあまあ、駄文ながら必死に長文書いて来たんだから。
作文力が無いからすごい時間かかったんだぞ。
必死さに免じて筆の遅さは許してあげようよ。

でも整理されていない長文って読む気しないんだよね。

[504: 細谷]

どうやらクラシックな形態の柔構造をとるハイムは
非常に軽微な地震においても躯体が大きく歪み、壁やクロスを破壊し、気密性能を大きく低下させ
大きく変位した躯体には目に見えない甚大なダメージを残した模様です。

以上現場から細谷がお伝えしました。

[505: 匿名さん]

はいはい、必死。

[506: 細谷]

さて、材料もだいぶそろってきたしまとめておいたので今後の作業がだいぶ楽になりそうです。
施主さん、今後も前途は多難ですぞ～
笑

（また明日。See you!）

[507: 匿名さん]

>当のハイマーは今になり
>壁割れは想定範囲内とか
>クロス破れ程度で騒ぐな
>とムチャクチャ言う有り様。

最近ハイマーたくましくなったよね。
そのうち
「全壊位で騒ぐな」

とか言いそうだね。

[508: 匿名さん]

ほい、ためていた材料。

クスクス迷言集

これからもどんどん追加します。
コピーで保存して、定期的に皆でアップしましょう。

０１．屋上利用は最高の贅沢です。

太陽光は晴れの日は毎日発電するが、クスクスは天気問わず毎日屋上でＢＢＱをしています。
庭が無い狭小敷地なので屋上でしかＢＢＱが出来ないそうですが。
災害時の通信手段用にハトも飼っています。

０２．玄関でカセットコンロ焚いたらＣＯセンサーが反応して換気が稼動しました。
うちのセンサーは感度良すぎです。サイコー！

まずＣＯはＣＯ２の間違い。換気の管理にＣＯセンサーは使いません。
ＣＯセンサーと言えば通常報知器につかいます。
次にオール電化住宅ではＣＯ２センサーは無意味です。火を焚かない家ではＣＯ２の発生源は人間くらいですから。
カセットコンロ焚かなければ動かない換気は不要です。通常動かない換気は配管内にカビが生えて不健康です。
また、高高住宅でカセットコンロを使うのはやめましょう。それこそ一酸化炭素発生の原因になります。

０３．うちは戸建てでは使わないハイグレードなビル用のサッシを使ってるんだぜ。

ビル用サッシは高層階の強風対策のために重量条件を満たしたサッシが基準になっています。
低層の戸建てにはまったく必要のない機能です。ただただ重いだけです。
また重量を稼ぐために樹脂は採用されていません。
ここで気になるのはクスクスさん本人が大好きな熱橋効果です。被覆の無いアルミサッシはさぞ熱橋効果抜群でしょう。

０４．震度６の地震がきたらハイムは全て基礎割れ全壊する。家族のことを思えば住まないほうが良い。

今回の地震で「全て」基礎割れ全壊は嘘だということが証明されました。
今はスケールの小さなクロス割れにご執心です。

０５．オイルヒーターは今時のベストの選択。

ＣＯＰ１という最低の変換効率、且つ蓄熱機能のないオイルヒーターがベストの選択であるはずがありません。
極寒地である北欧で主流と言う誤解を拠り所にしていましたが、電気代の安かった７０年代に、「補助暖房」として使われていただけです。
電気代が日本と変わらなくなった今、オイルヒーターを使っている家は殆どありません。

０６．ＲＣはガンマ線を通さない。

２８センチ厚さのコンクリートでガンマ線を１／１０にすることは可能ですが、通さないことはありません。
戸建てのＲＣ住宅のコンクリ厚はどれくらいでしょう？

０７．他社批判は卑しいですね。

本人にお返しします。

０８．施主は暇だな。四六時中貼りついているのか？

本人にお返しします。

０９．ハイムは熱橋効果抜群。

鉄と言う構造体自体に熱橋効果は確かにありますが、ハイム他今時の鉄骨住宅の構造体は断熱材に覆われています。
外気に直接触れていないため熱橋効果は殆どありません。

１０．鉄は外気より冷くなる。触ってみればわかるよ。比熱、理解している？

熱力学第二法則「熱は高いほうから低いほうに流れる」をまったく理解していないとこういう発言になります。
鉄（高温体）から外気（低温体）に熱が流れることで、鉄の温度は下がり、外気の温度は上がります。
両者の温度が同じになった時点でバランスが取れ、これ以上の熱交換ありません。
これ以上の熱交換が進めば、鉄は外気より冷たくなりますが、熱力学第二法則に反しますのでありえません。

単純な熱交換以外で鉄が外気より冷たくなる場合はあります。
・鉄の表面上で水等の相変化が発生している場合。
　鉄が常に水で濡れていて常に強風が吹いている状態のとき、水が気化する時に気化熱として熱が奪われることがあります。
　この時、一時的に鉄は外気より冷たくなりますが、これは鉄そのものの特性ではありません。
　また、ハイムの構造上鉄が濡れているところに風が吹き付ける事は考えられません。
・前日の気温が当日より寒く、鉄にその温度が保持されている場合。
　鉄が保温効果が高いということになりますので本人が揶揄したい意図しているところとは逆の話になります。

触ってみればわかる・・・確かに同じ温度の場合鉄は触るとヒヤッと感じます。木はあまり感じません。
これは熱伝達率の違いによります。鉄には熱が伝わりやすいので、手から短時間で多く熱が奪われます。
なので感覚的には鉄は冷たく感じます。
木は熱が伝わりにくいので、それほど冷たく感じません。
クスクスさんのような知識の無い人にありがちな同じ外気温下で鉄の温度は低い・木の温度は高いというのは、感覚による勘違いと言えます。
また、ハイムのような鉄骨住宅の構造体は断熱材・石膏ボード・壁紙に覆われていますので、直接手で触って冷たいと感じることはありません。

比熱、理解している？・・・比熱は熱容量の係数です。熱容量の違いでは、「鉄は外気より冷くなる。」は説明できません。

１１．俺はクラシックを聞くからエアコンの風きり音さえ気になる。

まあ、そんなにイラチにならなくても。

１２．ウォームファクトリーは下から風が吹き出す。

住んでいないから知らないんでしょうね。

１３．ハイムの展示場をコートを着て歩き回ったら暑くて不快的だった。

そりゃ、暖房入れていますから。オウチの中に入ったらコートは脱ぎましょう。

１４．日差しで室温が上がってきたら、第二種換気のスイッチをマニュアルで入れる。そうすると外気が入ってきて快適温度が保たれる。

窓を開けるのと同じ効果と本人が認めています。

１５．東大の先生が政府機関と共同で作ったレポートを感想文とバッサリ。

小学校で勉学に挫折した割には東大の先生より偉いんですね。

１６．ＮＺの地震で亡くなった方を自己責任と糾弾。

ありえないですね。非常識にもほどがあります。

１７．これからＨＭを選ぶ人にはネガの情報も必要だ。

ネガの情報は必要ですが、捏造の情報は不要です。

[509: 匿名さん]

オレも

三陸南地震におけるハイム全壊例
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

そして今回の被害報告
>341
>424
>425
>426

http://blogs.yahoo.co.jp/foreverwing1800/60837118.html
http://takapapa.blog.so-net.ne.jp/archive/c40382323-1

[510: 匿名さん]

>165
>174
>252
追加

[511: 匿名さん]

クロス破れ程度で騒ぐな

[512: 匿名さん]

お次はここ数年の「ハイムマスター」を名乗るほどの重鎮からのありがたい名言集


ハイムは何でも無料で直してくれるようです。このレスを営業に見せて勝利を勝ち取ろう！
>445

そして、ハイムに住む覚悟があるならこの位の意気込みが必要とのこと
>372
>452

検討中の方にはなかなかきつい覚悟かとwww・・・・

[513: 匿名さん]

今日のトンデモ発言で１８番追加しました。
本当、ためておくと楽ですね。

クスクス迷言集

これからもどんどん追加します。
コピーで保存して、定期的に皆でアップしましょう。

０１．屋上利用は最高の贅沢です。

太陽光は晴れの日は毎日発電するが、クスクスは天気問わず毎日屋上でＢＢＱをしています。
庭が無い狭小敷地なので屋上でしかＢＢＱが出来ないそうですが。
災害時の通信手段用にハトも飼っています。

０２．玄関でカセットコンロ焚いたらＣＯセンサーが反応して換気が稼動しました。
うちのセンサーは感度良すぎです。サイコー！

まずＣＯはＣＯ２の間違い。換気の管理にＣＯセンサーは使いません。
ＣＯセンサーと言えば通常報知器につかいます。
次にオール電化住宅ではＣＯ２センサーは無意味です。火を焚かない家ではＣＯ２の発生源は人間くらいですから。
カセットコンロ焚かなければ動かない換気は不要です。通常動かない換気は配管内にカビが生えて不健康です。
また、高高住宅でカセットコンロを使うのはやめましょう。それこそ一酸化炭素発生の原因になります。

０３．うちは戸建てでは使わないハイグレードなビル用のサッシを使ってるんだぜ。

ビル用サッシは高層階の強風対策のために重量条件を満たしたサッシが基準になっています。
低層の戸建てにはまったく必要のない機能です。ただただ重いだけです。
また重量を稼ぐために樹脂は採用されていません。
ここで気になるのはクスクスさん本人が大好きな熱橋効果です。被覆の無いアルミサッシはさぞ熱橋効果抜群でしょう。

０４．震度６の地震がきたらハイムは全て基礎割れ全壊する。家族のことを思えば住まないほうが良い。

今回の地震で「全て」基礎割れ全壊は嘘だということが証明されました。
今はスケールの小さなクロス割れにご執心です。

０５．オイルヒーターは今時のベストの選択。

ＣＯＰ１という最低の変換効率、且つ蓄熱機能のないオイルヒーターがベストの選択であるはずがありません。
極寒地である北欧で主流と言う誤解を拠り所にしていましたが、電気代の安かった７０年代に、「補助暖房」として使われていただけです。
電気代が日本と変わらなくなった今、オイルヒーターを使っている家は殆どありません。

０６．ＲＣはガンマ線を通さない。

２８センチ厚さのコンクリートでガンマ線を１／１０にすることは可能ですが、通さないことはありません。
戸建てのＲＣ住宅のコンクリ厚はどれくらいでしょう？

０７．他社批判は卑しいですね。

本人にお返しします。

０８．施主は暇だな。四六時中貼りついているのか？

本人にお返しします。

０９．ハイムは熱橋効果抜群。

鉄と言う構造体自体に熱橋効果は確かにありますが、ハイム他今時の鉄骨住宅の構造体は断熱材に覆われています。
外気に直接触れていないため熱橋効果は殆どありません。

１０．鉄は外気より冷くなる。触ってみればわかるよ。比熱、理解している？

熱力学第二法則「熱は高いほうから低いほうに流れる」をまったく理解していないとこういう発言になります。
鉄（高温体）から外気（低温体）に熱が流れることで、鉄の温度は下がり、外気の温度は上がります。
両者の温度が同じになった時点でバランスが取れ、これ以上の熱交換ありません。
これ以上の熱交換が進めば、鉄は外気より冷たくなりますが、熱力学第二法則に反しますのでありえません。

単純な熱交換以外で鉄が外気より冷たくなる場合はあります。
・鉄の表面上で水等の相変化が発生している場合。
　鉄が常に水で濡れていて常に強風が吹いている状態のとき、水が気化する時に気化熱として熱が奪われることがあります。
　この時、一時的に鉄は外気より冷たくなりますが、これは鉄そのものの特性ではありません。
　また、ハイムの構造上鉄が濡れているところに風が吹き付ける事は考えられません。
・前日の気温が当日より寒く、鉄にその温度が保持されている場合。
　鉄が保温効果が高いということになりますので本人が揶揄したい意図しているところとは逆の話になります。

触ってみればわかる・・・確かに同じ温度の場合鉄は触るとヒヤッと感じます。木はあまり感じません。
これは熱伝達率の違いによります。鉄には熱が伝わりやすいので、手から短時間で多く熱が奪われます。
なので感覚的には鉄は冷たく感じます。
木は熱が伝わりにくいので、それほど冷たく感じません。
クスクスさんのような知識の無い人にありがちな同じ外気温下で鉄の温度は低い・木の温度は高いというのは、感覚による勘違いと言えます。
また、ハイムのような鉄骨住宅の構造体は断熱材・石膏ボード・壁紙に覆われていますので、直接手で触って冷たいと感じることはありません。

比熱、理解している？・・・比熱は熱容量の係数です。熱容量の違いでは、「鉄は外気より冷くなる。」は説明できません。

１１．俺はクラシックを聞くからエアコンの風きり音さえ気になる。

まあ、そんなにイラチにならなくても。

１２．ウォームファクトリーは下から風が吹き出す。

住んでいないから知らないんでしょうね。

１３．ハイムの展示場をコートを着て歩き回ったら暑くて不快的だった。

そりゃ、暖房入れていますから。オウチの中に入ったらコートは脱ぎましょう。

１４．日差しで室温が上がってきたら、第二種換気のスイッチをマニュアルで入れる。そうすると外気が入ってきて快適温度が保たれる。

窓を開けるのと同じ効果と本人が認めています。

１５．東大の先生が政府機関と共同で作ったレポートを感想文とバッサリ。

小学校で勉学に挫折した割には東大の先生より偉いんですね。

１６．ＮＺの地震で亡くなった方を自己責任と糾弾。

ありえないですね。非常識にもほどがあります。

１７．これからＨＭを選ぶ人にはネガの情報も必要だ。

ネガの情報は必要ですが、捏造の情報は不要です。

１８．本瓦の重量は一坪で１トンあります。

重すぎだろ。

[514: 匿名さん]

そして

>428
>429

まだあるんだけど面倒くさいから後日

[515: 匿名さん]

クロス破れ程度で騒ぐな

[516: 匿名さん]

クロス破れ程度で騒ぐな

[517: 匿名さん]

クライストチャーチの地震の時に学者が言ってましたが
鉄骨が少ないＲＣ構造は地震のたびに目に見えない亀裂が柱に入り
鉄骨以外のコンクリートがボロボロになって一気に壊れたそうです

ハイムの場合はクロスにヒビは入が入ったかもしれないけど
本質的な構造は壊れていないと思う
何も被害がないように見えて、ある日突然壊れるより
クロスにひびが入ったくらいで済んだと思えばいいかも
保証期間内だと無料で修理してくれるみたいだし・・・・
ハイムって確か保証期間長かったですよね？

[519: 匿名さん]

＞＞本質的な構造は壊れていないと思う
あたり前！！

クロス破れ程度で騒ぐな！！ だね

[520: 匿名]

近所の被害が皆無ってお前の住んでる所が田舎すぎて周りに家が無いだけだろW

ブログのハイムは非常に軽微な地震だったという証拠は？不謹慎すぎるだろ

アンチの話はいちいちオーバー過ぎ

んで建ててもないスレでアンチ活動に励んでる暇人はどこで建てたの？
言えないの？家無いの？

[521: 匿名さん]

＞５１３

＞０４．震度６の地震がきたらハイムは全て基礎割れ全壊する。家族のことを思えば住まないほうが良い。

＞今回の地震で「全て」基礎割れ全壊は嘘だということが証明されました。
＞今はスケールの小さなクロス割れにご執心です。

スケールダウンしてアンチキャンペーン必死継続中だな。

[522: 匿名さん]

クロスが損傷したということは下地である壁も損傷したはず。
でもハイマーはあくまで「クロス損傷」とだけ書く。書くしかない。
痛々しいね。クスッ

しかもそんだけ曲がったらユニットフレームにも少なからずダメージがある。
しかしハイマーは誰一人として点検すらしようとしない。

実質メーカーには何も発言すらできない体質なんだね。

[523: 匿名さん]

建築時近所に迷惑かけまくって大々的に建てたのに
関東圏に至っては中途半端な揺れだったにも関わらず修理が必要なほど壁が割れてしまいました。
見られたら恥ずかしいけど中だからバレなくてよかったね。
でも業者が出入りするからバレちゃうか。
お気の毒さま。

[524: 匿名さん]

とても人には勧められるような代物ではないよね。

[525: 匿名さん]

１階の窓の上の部分は、ほぼ全部にクロスにひび割れ。
部屋の角の部分も中のパネルとクロスがひび割れ。
部分的に窓の下の部分も日に日にひびが進行。
天井と回りぶちの間のクロスに隙間ができました。

被害は、ほぼ１階のみです。

うちも地震保険は、いらないといわれました。
確かに倒壊は、しないかもしれないけど
今回のような被害がでるであろうことは、
教えてほしかった。

[526: 被災民]

でも、構造体には問題ないし、地震保険も下りないよ・・・

[527: 細谷]

細谷です。

三陸南地震におけるハイム全壊例
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

そして今回の被害報告
>165
>174
>252
>341
>424
>425
>426
>428
>429

http://blogs.yahoo.co.jp/foreverwing1800/60837118.html
http://takapapa.blog.so-net.ne.jp/archive/c40382323-1


お次はここ数年の「ハイムマスター」を名乗るほどの重鎮からのありがたい名言集

ハイムは何でも無料で直してくれるようです。このレスを営業に見せて勝利を勝ち取ろう！
>445

そして、ハイムに住む覚悟があるならこの位の意気込みが必要とのこと
>372
>452

検討中の方にはなかなかきつい覚悟かとwww・・・・

[528: 匿名]

↑んで君はどこで建てたの？

参考にするなら教えてくれ

[529: 匿名さん]

小さな工務店であろうが大手ＨＭだろうが
どこでもいいんじゃない

たとえこんな掲示板でも真摯に耳を傾けてくれる会社であれば

[530: 匿名]

トヨタ住人と随分違うな
あっちは検査して調べるとな
躯体はトヨタのが上だろうに
ハイム住人は悠長なんだな

[531: 匿名さん]

あの程度の揺れで躯体に損傷が出る筈もないからね。トヨタと違って。

[533: 匿名]

トヨタスレみたけどトヨタも壁割れが多々あるみたいですね。

アンチはトヨタで建てたのかな？だったら納得いくな

[534: 匿名さん]

なるほど、ユニット住宅は仲良く負け
組だったんだ～

やっぱりねという感じだけどね。普通に。
あんな躯体で問題ないほうが不自然。
よかったね、実をもって証明されて。

[535: 匿名さん]

トヨタなわけねーじゃん
小さな工務店、工　務　店　だよ。そしてそこの社っちょさん。
納得はいかないなー。

[536: 匿名さん]

大和ハウス○
積水ハウス○
パナホーム○
タマホーム○

ヘーベルハウス×（alc 脱落
セキスイﾊｲﾑ×（壁割れ


千葉北西部、震動6‐
自治会内被害状況抜粋

[538: 匿名]

536
ソースプリーズ

ダイワも積水もパナも被害報告あがってるし
って築年数にバラつきあるだろ

タマにいたってはありえない被害だしな

ローコストは無いわ〜

[539: 匿名さん]

震度6‐の我が自治会内ではハイムは通常のローコストに負けてしまいました。
可愛そうに。

[540: エゴハイム]

電化電化と、積水化学工業の力を背景に、シャープと手を組み、客を掴む（騙す）商法を見直す時期に来たらしい。

[542: 哀しい現実]

積水化学工業様から購入して（仕切り価格決定権も積水化学工業様が持っている…）販売する販社でしかないため、現場監督、設計、そして営業にいたるまで「並以下レベル」の建築スキルしか持っていない。

偉そうにしている役職者もスキルは低い。

ここの社員は建築業界では「使えない」場合が多いため採用にあたっては注意が必要である。

[543: 匿名さん]

ローコストって言うのは価格の話であって、「ローコスト＝品質が劣る」は誤りな情報です。
地震の揺れに対して、「あえて揺れることによりエネルギーを吸収する」と言う理論の工法は
この度の地震で欠点が露呈した形となりました。
仮に他の工法が壊滅的な被害が出て、ラーメン工法だけ内壁の割れやクロスの切れ程度で済んでいれば
今後は実例としてアピールできたのでしょうけど・・・

[544: 入居済み住民さん]

だいたい千葉の北西部なんて深度6-じゃないし・・・（笑）

[547: 細谷]

>仮に他の工法が壊滅的な被害が出て、ラーメン工法だけ内壁の割れやクロスの切れ程度で済んでいれば

同意。
今回は柔構造であるハイムにのみ被害が出たようですからね。
他の工法は特に被害なかったですからね。
関東圏においては、

[548: 入居済み住民さん]

>だめだよ、空想でモノいったら
>ここはいつも地震の揺れが大きい箇所、
>報道されてないが茨城南部から埼玉北東部では液状化も多発してる。
>笑なんてつけて神経をさかなでるようなうかつな書き込みするな

でも、深度6-じゃ無いよね（笑）