セキスイハイムはどうですか？ パート12

[匿名さん]

パート11が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

荒らしはスルーで！！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/139569/

[392: 匿名さん]

>390, >391

出た！他社批判。卑しいね。

[393: 匿名さん]

このスレで言う他社批判とは

>386

を指す。

キミオムツ大丈夫？

[395: 施主です]

イナバ物置には負けたくなかった・・・・
ちょっとショック・・・

[396: 施主です２]

私もハイムは強いという営業トークで購入しましたけど
ちょっと動揺しています。
我が家も震災後石膏ボードの屑のようなものがパラパラと落ちてきており
近くの実家（工務店施工の在来木造）より何だか部が悪そう。。

結構気になっています！

横浜市です。

[397: 匿名]

396は何県？被害報告は写真もあわせてお願いします。

[398: 匿名]

ユニット結合部の異常がわかるのはどこを見ればいいの時？

[399: 397]

あぁ横浜って書いてたわ

[400: 匿名]

>396は何県？

わからないのですか？
笑

>いいの時？

どんなとき？

[401: 施主２]

写真は勘弁してください。
写真掲載して浮かれるような心境じゃないもので。。。

営業には伝えていますがどこか壁を開けてフレームの調査を依頼してるのですが
難色を示されており、逃げられそうです。

心境的にはこんな気分です。

進展あり落ち着きましたらまた書き込みいたします。
失礼しました。

[404: 匿名]

「乗せ」
いい加減なメーカーだなｗ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154686/

[405: 匿名さん]

クスクス迷言集

これからもどんどん追加します。
コピーで保存して、定期的に皆でアップしましょう。

０１．屋上利用は最高の贅沢です。

太陽光は晴れの日は毎日発電するが、クスクスは天気問わず毎日屋上でＢＢＱをしています。
庭が無い狭小敷地なので屋上でしかＢＢＱが出来ないそうですが。
災害時の通信手段用にハトも飼っています。

０２．玄関でカセットコンロ焚いたらＣＯセンサーが反応して換気が稼動しました。
うちのセンサーは感度良すぎです。サイコー！

まずＣＯはＣＯ２の間違い。換気の管理にＣＯセンサーは使いません。
ＣＯセンサーと言えば通常報知器に使います。
次にオール電化住宅ではＣＯ２センサーは無意味です。
火を焚かない家ではＣＯ２の発生源は人間くらいですから。
カセットコンロ焚かなければ動かない換気は不要です。
通常動かない換気は配管内にカビが生えて不健康です。
また、高高住宅でカセットコンロを使うのはやめましょう。
それこそ一酸化炭素発生の原因になります。

０３．うちは戸建てでは使わないハイグレードなビル用のサッシを使ってるんだぜ。

ビル用サッシは高層階の強風対策のために重量条件を満たしたサッシが基準になっています。
低層の戸建てにはまったく必要のない機能です。ただただ重いだけです。
また重量を稼ぐために樹脂は採用されていません。
ここで気になるのはクスクスさん本人が大好きな熱橋効果です。被覆の無いアルミサッシはさぞ熱橋効果抜群でしょう。

０４．震度６の地震がきたらハイムは全て基礎割れ全壊する。家族のことを思えば住まないほうが良い。

今回の地震で「全て」基礎割れ全壊は嘘だということが証明されました。
今はスケールの小さなクロス割れにご執心です。

０５．オイルヒーターは今時のベストの選択。

ＣＯＰ１という最低の変換効率、且つ蓄熱機能のないオイルヒーターがベストの選択であるはずがありません。
極寒地である北欧で主流と言う誤解を拠り所にしていましたが、電気代の安かった７０年代に、「補助暖房」として使われていただけです。
電気代が日本と変わらなくなった今、オイルヒーターを使っている家は殆どありません。

０６．ＲＣはガンマ線を通さない。

２８センチ厚さのコンクリートでガンマ線を１／１０にすることは可能ですが、通さないことはありません。
戸建てのＲＣ住宅のコンクリ厚はどれくらいでしょう？

０７．他社批判は卑しいですね。

本人にお返しします。

０８．施主は暇だな。四六時中貼りついているのか？

本人にお返しします。

０９．ハイムは熱橋効果抜群。

鉄と言う構造体自体に熱橋効果は確かにありますが、ハイム他今時の鉄骨住宅の構造体は断熱材に覆われています。
外気に直接触れていないため熱橋効果は殆どありません。

１０．鉄は外気より冷くなる。触ってみればわかるよ。比熱、理解している？

熱力学第二法則「熱は高いほうから低いほうに流れる」をまったく理解していないとこういう発言になります。
鉄（高温体）から外気（低温体）に熱が流れることで、鉄の温度は下がり、外気の温度は上がります。
両者の温度が同じになった時点でバランスが取れ、これ以上の熱交換ありません。
これ以上の熱交換が進めば、鉄は外気より冷たくなりますが、熱力学第二法則に反しますのでありえません。

単純な熱交換以外で鉄が外気より冷たくなる場合はあります。
・鉄の表面上で水等の相変化が発生している場合。
　鉄が常に水で濡れていて常に強風が吹いている状態のとき、水が気化する時に気化熱として熱が奪われることがあります。
　この時、一時的に鉄は外気より冷たくなりますが、これは鉄そのものの特性ではありません。
　また、ハイムの構造上鉄が濡れているところに風が吹き付ける事は考えられません。
・前日の気温が当日より寒く、鉄にその温度が保持されている場合。
　鉄が保温効果が高いということになりますので本人が揶揄したい意図しているところとは逆の話になります。

触ってみればわかる・・・確かに同じ温度の場合鉄は触るとヒヤッと感じます。木はあまり感じません。
これは熱伝達率の違いによります。鉄には熱が伝わりやすいので、手から短時間で多く熱が奪われます。
なので感覚的には鉄は冷たく感じます。
木は熱が伝わりにくいので、それほど冷たく感じません。
クスクスさんのような知識の無い人にありがちな同じ外気温下で鉄の温度は低い・木の温度は高いというのは、感覚による勘違いと言えます。
また、ハイムのような鉄骨住宅の構造体は断熱材・石膏ボード・壁紙に覆われていますので、直接手で触って冷たいと感じることはありません。

比熱、理解している？・・・比熱は熱容量の係数です。熱容量の違いでは、「鉄は外気より冷くなる。」は説明できません。

１１．俺はクラシックを聞くからエアコンの風きり音さえ気になる。

まあ、そんなにイラチにならなくても。

１２．ウォームファクトリーは下から風が吹き出す。

住んでいないから知らないんでしょうね。

１３．ハイムの展示場をコートを着て歩き回ったら暑くて不快的だった。

そりゃ、暖房入れていますから。オウチの中に入ったらコートは脱ぎましょう。

１４．日差しで室温が上がってきたら、第二種換気のスイッチをマニュアルで入れる。そうすると外気が入ってきて快適温度が保たれる。

窓を開けるのと同じ効果と本人が認めています。

[406: 匿名さん]

柔構造の住宅に住んでしまった施主様各位

この度の地震では多大な被害を受けられ、心よりお悔やみ申し上げます。
さて周知のとおり柔構造の建物は本来地震波をそのまま受けることにより建物の倒壊だけは防ごうというのが本来の目標です。従って壁が割れたり基礎が割れたりといった場合は仕様の想定範囲内ですのでご安心ください。
　地震保険に入っていないお客さまについては残念ながら補修費用は有料となり、現在多くのお客さまから問い合わせをうけている状態ですので少しお時間がかかることお許しくださいませ。

今後とも柔構造であるハイムをよろしくお願いいたします。

[407: 匿名さん]

横浜って何県だか知ってる？

[408: 匿名さん]

柔構造

地震や強風時の災害に弱い建築方式。
戸建住宅において現在では積水ハイム一社のみがこの方式で建築を行っており
各地で震災の様々な爪痕を残しているもよう。

[409: 匿名はん]

>408
セキスイハイムを柔構造と言っているあなたは、頭が少し弱いようです。
すぐに病院に行ってください。

[410: 匿名さん]

貧乏人に夢を与えるハイムも罪だわ～
１月に確か抽選会があったから、はずれたアンチが最近やって来るｗ

[413: 匿名さん]

柔よく剛を制す

[415: 購入検討中さん]

ハイムのラーメン構造を単なる柔構造だと思ってるのは頭が弱いからなんでしょうね(^_^)

[417: 匿名]

ハイムはそこそこの値段でそこそこ快適だけどな

逆に聞くがアンチのオススメHMは？

坪100万とかでなく普通のHMで、オススメor君が建てた所を教えてくれ

[418: 匿名]

ウワー、めちゃめちゃ聞きたい！ホント聞かせて。

[419: 匿名さん]

わたしも聞きたい！！

どこがおススメなの？

そして、どんな家に巣んでいるの？

[420: 匿名さん]

これはすごい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000006-maip-soci.view-000

[421: 契約済みさん]

＞＞ハイムはそこそこの値段でそこそこ快適だけどな
そこそこの快適ならどんな会社でもイインデナイカイ！？

＞＞逆に聞くがアンチのオススメHMは？
震度５程度でのひび割れ　窓枠変形が多く報告されているハイムよりは
大手のHMであればどこでもいいと思う

少なくとも震度６強の我が家の周りでは大手ＨＭ（ヘーベル　住林　積水　三井）の家で被害があった家は無い
（近所にハイムは無い）

[422: 匿名]

↑んで君はどこで建ててるの？

我が家の周りって事はもう建ったのかい？


他の大手スレでも被害は書き込まれてるよ。ハイムに限った事では無い。基礎割れも写真アップされたし。

そこそこ快適ってのはそこそこの値段だから別にいいでしょ

高い金払えばより快適になるだろうし、単価70万ぐらいだから値段にしてはそこそこ快適と感じてるわけ。

まぁ人によって快適度の違いはあるがな

[423: 契約済みさん]

>>他の大手スレでも被害は書き込まれてるよ。ハイムに限った事では無い。基礎割れも写真アップされたし。

他のＨＭは震度５で多数書き込まれている？

数件または震度６以上での書き込みでしょ！！

ハイムは震度５でクロス切れや窓枠変形が多数書き込まれている
数件じゃこんなこと書かないよ

[424: 匿名さん]

◎◎◎千葉県ハイム施主◎◎◎



クロス各所にひび割れ。

１、２階の継ぎ目は特に酷いです…

頑丈なのは骨組みと外壁だけと家族一同飽きれ顔です。

※姉夫婦のト○タホームは何の影響も出てません。




修繕を依頼したもののファミエスとの連携も糞以下です

ほんとに凹みます

[425: 匿名さん]

◎◎◎埼玉県ハイム施主◎◎◎


うちも地震保険は無駄と言われました

でも今回の地震での損害は100万円近く

ご近所さんはなんともないのに‥生活出来ないので実家にお世話になってます‥

なんかご近所さんの目が恥ずかしくて引っ越したいです

[426: 匿名さん]

◎◎◎茨城県南部です。 ◎◎◎

１階の窓の上の部分は、ほぼ全部にクロスにひび割れ。
部屋の角の部分も中のパネルとクロスがひび割れ。
部分的に窓の下の部分も日に日にひびが進行。
天井と回りぶちの間のクロスに隙間ができました。

被害は、ほぼ１階のみです。

うちも地震保険は、いらないといわれました。
確かに倒壊は、しないかもしれないけど
今回のような被害がでるであろうことは、
教えてほしかった。

教えてくれれば、地震保険加入したのに・・・。

[427: 匿名さん]

いくら制震装置がついていても酷い揺れでは内装の被害は免れないということですかね。。。
逆に内装の被害くらいで良かったと考えるしかないのかな。。。
それにしても結構な出費となるとローンに加え痛いですよね。

[428: 匿名さん]

震度5強だった地域に住んでいます。
bjで、築2年半になります。

1階の窓の両端、クロスに縦に亀裂が入っています。
最初は、窓の上部分だけだったのですが、強い余震が来る度に、長くなっていき、
ついに、上から下までつながってしまいました。

また、階段部分（1階）にも同じ亀裂が入っています。
階段の幅木部分も外れかけています。

クロスを張り替えればいいという感じではないため、
大きな地震が起きる度にこんなことが起きるのかと思うと、
気が重いです。

クロスだけですんで良かったと言われるとそうなのですが、
この地域では、棚が倒れたなど家具や食器の被害は聞きますが、
家自体の被害は聞かないので、悲しい気持ちになってしまいます。

[429: 匿名さん]

栃木に住む者です。bj三年目。
地震保険入っていた方がいいかもしれません。
うちも担当者にこの辺りは大きい地震ないから大丈夫でしょうとの事で入りませんでした。
今回の地震でクロスは剥がれ、サッシは歪みました。また玄関タイルにもひびが入りました。
あまり被害は大きくありませんか、吹き抜けのクロスなので張り替えとなると金額が大きくなりそうです。

[430: 匿名さん]

もっとコピペ張る？？？



とにかくハイムは震度５程度での被害報告が多い

[431: 匿名さん]

ハイム施主もハイムをかばうのではなく

声をあげて改善するよう望むべきでは？

[432: 匿名]

コピペおつかれです。
んで430はどこで建てたの？

文字はもういいからさ。ブログ無いの？

[433: 匿名さん]

聞きたいの？
けど君たち（一部）の意地悪さは分かっているから書かない！

ちなみに大手ＨＭの一つだよ
検討中ハイムはコストパフォーマンスと言う意味ではかなり魅力的に思っていたけど
質問すればするほど化けの皮がはげた。

けど金をかけずに建てるなら良い選択肢だとは今でも思う

[434: 施主]

ハイムはそこそこの金額でそこそこの快適さなんですよ。
それでいいじゃん。

文面からみるとヘーベルかな？
いいんじゃないですか。

[435: 匿名さん]

>433
大手で建てたのに、何ゆえにいつまでもハイムにしがみ付いてるんですか？

地震保険は入った方がいいに決まってるので
人に勧められなくても入りましょう。

[436: 匿名さん]

>> 聞きたいの？
けど君たち（一部）の意地悪さは分かっているから書かない！

ハイムよりいいと思って建てたのなら、自信持って言えば？
これから建てようとしてる人の参考になるでしょ？

「化けの皮がはげた」というのをもっと詳しく説明してこそ
ここに来る意味あるでしょ？

そうでなきゃただの嫌がらせになっちゃうよ

[437: 匿名]

ヘーベルなら間違いなくハイムより良いから言えばいいのに

[438: 匿名さん]

ハイムです。
クロスは裂け、壁が大きく盛り上がるように割れたので修理を依頼したら件数が多いらしく数ヶ月待ちとのこと。
生活に支障ある家を優先とのことでかなり待たされそう。

ハイムは軽微な被害が多発してるかもね。

[440: 物件比較中さん]

仙台港の近くの津波の直撃をうけたエコノハ展示場みたけど、津波で倒壊したHMが少ないのにビックリしたよ。
なんでだろう？？
あの一角の住宅展示場だけは何事も無かったかのように残ってた。中には外壁に穴が開いたり、変形している建物も有ったけど。。。
ハイムなんかは一番海側のまともに直撃をくらった場所に建ってるのに。ガラスすら割れてなかったよ。
室内は見れなかったけど。

[441: 匿名さん]

私は確かに学生時代ハイムの賃貸に住んでたことがありますが、暖房が、全く効かなかったのを覚えています。

[442: 匿名さん]

たくさんのコピペ情報ありがとうございます。
これから検討しようとする人には大変有意義な情報でこのスレの本来の意味が生かされると思います。
私は地震前に契約してしまったのですがこのスレッドを見せて無条件解約を申し出てみます。

[443: 匿名さん]

壁紙亀裂程度で地震保険金出るもんなん？
被害がそこそこないと地震保険も無意味と聞いたけど

[444: 匿名]

》442
コピペ情報って文字だけじゃん。

匿名掲示板の文字をそこまで信用しなくてもいいんじゃない？


解約するしないは自由だが、匿名掲示板がリアルに通用すると思わないはうがいいよ。
恥かくよ。

[445: 匿名]

ハイムのオーナーズ保険ワイドなら期間中タダだと思う。わざと壁に穴をあけても無償で直った実績があると言ってたよ。（もちろん申請時は不慮で通したみたいだけど）
新築後2年間は融通きくみたいだから直してもらえるんじゃない？

[450: 匿名さん]

柔構造っどんなのかウィキで調べたんだけど


＞変形すること自体を許容することで、実質的に力を受けないようにすることもできる。例えば、地中に埋設された配管類は、地震に対して変形せずに耐えることもできるが、地震による動きに追従できる程度に柔らかいものにして、地震力自体を受けないような発想もありえる。この中間として、剛性の高い配管の途中、一定程度の長さごとに柔らかい（フレキシブルな）部分を設ける場合もある。

＞このような作りは、まさに「力を受け流す」発想そのものであり、これを指して「柔構造」と呼ぶこともある。ただし、構造計算における柔構造とは発想を異にする点に注意が必要である。

（ウィキペディア抜粋です）


長くてスミマセン。
テントで例えると安物のテントは硬いパイプを使ってるので
強風が来ると曲がってダメになる。
グラスファイバーだと形を変え、受け流すので壊れにくい。
これと同じことでは？

でも今のハイムの欠点は、クロス割れのようですね・・・・
その欠点が解消したら契約しようかな～

[451: 匿名]

クロスが割れるのって分かっててみなさん建てたんでしょ！
工場見学の時、1ユニットだけの耐震実験で結構痛んでましたよ＾＾
僕は、あれ見てハイムはないなと思ったのに、ほとんどの人は
頑丈さだけ感心してたからみんな心の広い人が、ハイムで建てるんだと思ってました。

[452: 東北]

ええ、だからクロスが切れようが気にもしてませんけど。
直してもらえるし。

[453: 匿名]

さすが、それでこそハイムオナーです＾＾

[454: 匿名]

今回の地震で思ったこと

ハイムの家だから助かるわけじゃない
死ぬような条件であれば、どこのハウスメーカーでもムリ

[455: 匿名さん]

クロスが切れる＝下地も割れる＝変位が大きい

躯体へのストレスはでかいということ。

まあ、柔構造だからある程度の変位は見込み範囲内というのだろが。

いずれにしても変位が大きいということは必要以上に揺れるということは間違いない。

期待値的には嬉しくない（今時ではない）かな。

[456: 匿名さん]

揺れるときっと大きく気密性能が低下するだろうね。

[457: 匿名さん]

揺れてもあんたんところの家より気密性は良いよ。

[458: 被災民]

偏位するフレームと偏位しないボードを考えれば、ボードが追従出来ずに割れたり、クロスが切れたりするのは当り前でしょ。
構造には全く影響は無いし。
嫌なら壁を全部取っ払えばいい。それでも耐震性能にまったく影響は無いわけだし。

偏位が大きいのと揺れるのは、また別の問題。
きちんと計算しないと判らないが、揺れが少なくなるケースもありうるしね。
こればかりはそれぞれの家ごとに違うからなんとも言えないが。

[459: 匿名さん]

揺れるときっと大きく気密性能が低下するだろうね。

[460: 匿名さん]

だから他社もクロス割れしてるって

あたかもハイムだけ・ハイムが飛び抜けて多いみたいな書き込みをしなくていいのでは？

逆に聞くがクロス割れが確認されてないHMってある？

基礎割れしなかっただけマシでしょ

[461: 匿名さん]

ハイムだけ飛びぬけて書き込みされてるだろーｗｗｗ

[462: 匿名さん]

大きく揺れる
　　↓
クロスが切れる
　　↓
下地も割れる
　 ↓
大きく気密性能が低下する
　　↓
全然地震に強くないな

[463: 匿名さん]

前からアンチに指摘されてきた結果だよに。
施主が必死に擁護してきたがアンチの指摘が正しかったのが裏付けられたよな。

当のハイマーは今になり
壁割れは想定範囲内とか
クロス破れ程度で騒ぐな


とムチャクチャ言う有り様。

ますます顔文字が痛いよ。
そんな奴でも被害者だから今はあざけるのはやめておくが

[464: 匿名さん]

↑いや、壁割れは被害の範囲外だと言ってるから笑い話にするのは問題nothing だろ
ギャッハッハ

[465: 匿名さん]

>偏位するフレームと偏位しないボードを考えれば、

つまり柔構造のふれーむにボードを貼れば割れるのは当然だということだね。クスッ
しかも
偏位・・変に当て字しなくても普通に変位で良いと思うよ。
それともハイムはボードに対し更に複雑に偏ったズレでも生じるのかな？クスッ

[466: 匿名]

クロス割れがなかったメーカーはどこですか？

[467: 匿名さん]

ハイムに基礎割れがなかったという裏付けもありませんね。
残念だけど。

まあ、落ち着け、ここはハイムのスレ。他社の話はそれぞれのスレで書いてきたらどうだ？

[468: 匿名さん]

>466クロス割れがなかったメーカーはどこですか？

他社もあるでしょう（震度６強の地域もあることですし）全く無いということはありえませんから
ただそんなに件数が多くはないのか！？書き込みも数件しか見つけられません

なぜハイム施主の被害は多数検索できるのでしょうね？　

[469: 匿名さん]

ハイムは屋根に瓦も乗ってないのになぜそんな壁が割れてクロスがぶっ裂けるほど揺れるのでしょうね。

[470: 匿名さん]

仮にハイムの屋根に在来木造のような瓦を乗せたら大惨事になりそうだね。
実はこれが分かってるからこそ陸屋根風にしてるのかもね。

[471: 匿名さん]

太陽光乗っけているからとか、考えつかないかね。
想像力無いというか・・・

[472: 匿名さん]

>461

君がハイムばっかり検索かけてるんだね。
あと母数が大きければヒットも多いぞ。
確率統計も挫折してたのか？

[473: 匿名さん]

太陽光つけるなら三角屋根みたいなほうが都合良いですよ。
パネルの裏面が通風できると煽られる原因になり不都合。
見た目も格好悪いですよね。
クルマに例えるとダイバーシティのロッドアンテナを外付けして猛烈アピールしてる感じでしょうか？

より安全を求めるなら不安要素は少ないほうがいいからね。

追尾式でもないなら全くメリットないと思います。
反論空しく残念

[474: 匿名さん]

そうそう、恣意的に検索かければ、そこが多くあるように感じる。
まったく自分の感覚だけで話を進めて、相変わらず恥ずかしい奴だな。

[475: 匿名さん]

ん？重量の話をしているんだが。

あいかわらずの読解力だね。

[476: 匿名さん]

熱力第二法則・・・高校物理
一酸化炭素、二酸化炭素の化学式・・・中学化学
確率統計・・・中学

君の挫折は中学からか。

[477: 匿名さん]

小さい頃から読書をしていないと、君のような恥ずかしい読解力や表現力しかつかなくなる。
今からでも読書はしたほうが良いぞ。

[486: 匿名さん]

パルコン展示場のクロスが割れたのはどうして？
ユッサユッサ揺れたの？

[487: 匿名さん]

さすが建設と言う言葉を考えただけあるな。

だって。笑

[488: 匿名さん]

＞４６３

「前からアンチに指摘されてきた結果だよに。 」

「だよに」ってどこの方言？