注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムはどうですか? パート12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-04-24 12:28:51
 

パート11が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

荒らしはスルーで!!

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/139569/

[スレ作成日時]2011-03-07 23:06:50

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セキスイハイムはどうですか? パート12

1021: 契約済みさん 
[2011-04-21 15:43:46]
お~いガセネタ君!
写真まだ??
1022: 匿名さん 
[2011-04-21 15:51:31]
家の持ち主から訴えられるよ?笑
1023: 匿名さん 
[2011-04-21 15:54:39]
1025: 匿名 
[2011-04-21 17:42:03]
クスクスが逮捕される日を心待ちにしてるぜ!
ウフフ♬
1026: 匿名さん 
[2011-04-21 17:43:56]
たしかに勝手に写真を載せたらまずいね。
どっかの工務店の人みたいに自分のブログから
削除しても周りは納得いかないよ。 
うん納得いかない。あのミラーからの人相って
(笑)
1027: 匿名 
[2011-04-21 17:47:40]
ヌノよりマシ
1029: 契約済みさん 
[2011-04-21 18:16:02]
クスクスってほとんどガセネタだからね。
ハイムの太陽光パネルはアモルファスじゃないとか・・・
千葉県北東部で震度6弱だったとか・・・
他にもたくさんありすぎて忘れた(笑)

早く画像出さないの??
クスクスガセネタ君

1030: 匿名 
[2011-04-21 18:41:31]
犯罪者クスクス
逮捕される日も、近い!
1031: 匿名 
[2011-04-21 18:50:02]
おーい!クスクスぅ
早くまた無断で他人の家をUPして侮辱発言しろよー♬
田植え前にムショ暮らし♬

1032: 匿名さん 
[2011-04-21 18:51:45]
よく見るんだけど、型枠の木枠って何がいけないの?
仕事柄型枠のことちょっと分かるけど、私が思うのは
鋼製型枠だと転用転用で微妙なひずみが生じて精度が
あまり良くないような・・・
木枠の場合だと、転用がきかないので、ほとんどが新品。
それでいて微調整がきくので精度は凄く良いですよ。
鋼製型枠のメリットが生かされるのは堤防などの大型構造物の時だと
思っています。
あとは基礎工の職人さんの腕が良くない時は鋼製型枠だと
バラツキが少ないって位ですかね。
1033: 匿名さん 
[2011-04-21 19:43:10]
無断転載は



http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152656/res/792

ヤバイね。

1034: 匿名さん 
[2011-04-21 19:48:09]
田植えも恥ずかしい
1035: 購入検討中さん 
[2011-04-21 21:14:50]
木枠は決して悪くはないですよ。
金枠と比べると表面がつるっとしていないかもしれませんが、強度は変わらないし。
それに、化粧するから出来上がりは同じですよ。

1036: 匿名さん 
[2011-04-21 21:23:52]
でもハイムって現場のゼロエミッション謳ってなかった?
となると木枠再利用してるということじゃね?

廃棄してるとしたらこれは大問題だろ?

どっちにしても問題だな。

ひょっとしたら木枠だから基礎が割れるとかね。
1037: 匿名 
[2011-04-21 21:30:20]
セキスイハイムのいいところは、やっぱりあれですね。ああいう、なんというか、スッキリ言い切れないんだけど…例えて言うなら、魚にたとえれば鰆、花にたとえれば杜若、木にたとえれば竜胆、動物にたとえればシマリス…みたいなところですかね。
1038: 匿名さん 
[2011-04-21 21:33:27]
魚に例えれば鯖 じゃねえか?
その心は「生きたまま腐ってる」笑

1039: 購入検討中さん 
[2011-04-21 21:34:06]
意味不明・・・(苦笑)
1040: 匿名さん 
[2011-04-21 21:37:55]
↑雑学知らないと分からないよ笑
1041: ご近所さん 
[2011-04-21 21:38:02]
>1037
うーん、なんつーか、地震に敏感なソラーなまずって感じ
1042: 匿名さん 
[2011-04-21 21:42:49]
なまずは予知的な印象だけどハイムは予知どころか全壊だから合わない
無理

1043: 匿名 
[2011-04-21 21:43:19]
鰆は美味しい、杜若はきれい、竜胆は芯がある、シマリスはかわいい…っていう感じです。うまく伝わらなかった。
1044: 匿名さん 
[2011-04-21 21:57:41]
やっぱり電気ウナギか
1045: 匿名さん 
[2011-04-21 21:59:04]
田植えだろ?

1046: 匿名さん 
[2011-04-21 22:16:29]
紹介してもらった

http://ameblo.jp/zun-yama/

このハイムのお宅。施主が天然でありのままを載せてくれてひじょーーーに参考になるのだが
良く良く見るとかなりいい加減な工事をしてるのが分かるね。本当に工場品質?と首をかしげたくなる施工。
てか大工のほうがよっぽどまともできれいな仕事してるよって感じ。

 床の修繕もあの修理ならやらないほうがましじゃねえか?というような施工。

やっぱひでえよ。ハイムは。


1047: 匿名さん 
[2011-04-21 22:31:21]
あ、ここにも田植えブログだ。人気だね。今一番熱いね。ここの施主は気づいてるだろうか。
1048: 匿名さん 
[2011-04-21 22:34:24]
お礼に広告地雷でも踏んでやれば?
喜ぶんじゃね?
ゲラゲラ

1049: 匿名 
[2011-04-21 23:06:34]
クスクスってばっかみたい!
生理的にムリだわ
キモヲタ全開~
1050: 入居済み住民さん 
[2011-04-21 23:33:36]
基礎浮き写真まだかな~(^_^)
1051: 入居済み住民さん 
[2011-04-21 23:58:51]
クスクスはサバの生き腐れの正しい意味を知らないんだね(笑)(*゚▽゚)ノ
1052: 匿名さん 
[2011-04-22 06:30:03]
ホラ吹き敗北者↑には用はない。
家建てて5年以上も掲示板にすがりつく田植えハイマー。

次は田植えに雑施工だよ。
1053: 匿名さん 
[2011-04-22 07:41:06]
うちは他メーカーの軽量鉄骨で建てたけど、
現場監督に聞いたら軽量鉄骨メーカーで田植えなんかしてるところはないって言ってたけどなあ。

でもハイムは田植えなのか。。。かわいそうに。
1054: 匿名さん 
[2011-04-22 07:53:16]
5年間も一体なにやってんだろうな。
よっぽど不満でもあるんだろうね。
1056: 購入経験者さん 
[2011-04-22 09:14:37]
お〜い
ガセネタ写真はまだかな〜??(^_^)
1057: 匿名さん 
[2011-04-22 09:31:32]
夜の自宅はどうした?
自宅じゃないから無理だからね。

ところできみ、自宅待機なんだろ?笑

1058: 入居済み住民さん 
[2011-04-22 11:18:07]
あはは
まずは言われた通りの写真をアップしてから言えよ(^O^)
1060: 購入検討中さん 
[2011-04-22 12:31:54]
セキスイハイムのパルフェor bjなのですが
本体価格以外にどの程度金額上乗せされますか?
坪35~40希望しています。
土地いっぱい建てるつもりなので外構はカーポート位で庭などはほぼ作らない予定です。

土地の地盤でもかなり費用は違うと思いますが
今まで家が建っていた(40年程)土地なのでそんなに地盤軟弱ではないと思うのですが
大体の目安でいいので、本体価格以外にどの位金額乗ったか教えて頂けると助かります。

宜しくお願いします。
1061: 匿名さん 
[2011-04-22 12:47:05]
建物?
外構工事100万 
エアコン工事30万
カーテン30万  
家具家電100万   
火災保険料 40万
登記費用20万
諸費用 58万

かけ方は人それぞれ
お安く済ませたくてもこの程度の予算どりは必要では





1062: 1060 
[2011-04-22 13:18:57]
>>1061さん
早速の回答ありがとうございます。
必要最低限でもその位かかるのですね。参考になりましたありがとうございます。

最近家作りを考え始めて、ハイムさんの展示場にも足を運びました。
漠然とですが
坪35~40 展示場と同じような設備(エアリーやキッチンなどetc)で作れたらなと思い
私の予想坪85万位?=3400万(40坪)建物だけでかかるのかな?と予想しました。

ただそれ以外に諸費用がどの程度かかる物なのか目安として知りたかったので
似た様な大きさの家を建てられた方のお話を聞きたいと思い質問しました。

引き続き回答をして下さるかたいましたら宜しくお願い致します。

1063: 匿名さん 
[2011-04-22 14:36:36]
本体(オール電化IHエコキュート、快適エアリー、ソーラー)
申請料
敷地内屋外給排水.電気工事など
インテリア(照明、カーテン、造作など)
外構工事費
解体撤去工事
特殊基礎工事(地盤改良など)
残土処理復旧整地など

地鎮祭など

表示保存登記



引越し費用
仮住まい費用
家電家具生活用品など

ローン経費、収入印紙、火災保険、つなぎ融資、抵当権設定費用
設計・建設住宅性能評価

こんなところですよね?
1064: 匿名さん 
[2011-04-22 16:03:57]
ハイム検討中のものですが田植えアンカーが標準なのですか?
オプションで鉄筋から固定する方法に変更できるのでしょうか?
やった人いる?
1065: 匿名 
[2011-04-22 16:37:31]
田植えはただの手抜きだからオプションで変更するようなものではありませんよ。追加料金を払って手抜きをやめて貰うんですか。
1066: 匿名 
[2011-04-22 17:38:38]
しつっこいねクスクスって
なーに自演こいてるんだろこいつ
リアルにキモいから!
1067: 匿名さん 
[2011-04-22 20:06:30]
キモい家

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152656/res/792

玄関をよく見るとお払いのようなものがある。
ハイムに住むと色々不幸があるのは仕方ないとして、何でこんな写真をわざわざ撮ったのかが気持ち悪い。

掲載した本人は只今自宅待機のようです。

1068: 匿名 
[2011-04-22 20:47:30]
アンチがウザい
1069: 匿名さん 
[2011-04-22 20:52:05]
>988

ギャッハッハーーーーーホントに田植だ~~
もうね、最高!
ったくよく見つけてくるよ。でもサイコーにおもれーーーー
あああ、このブログ超お気に入り♪
そうかハイムは田植えか。。。。。
ギャグとしか思えん(笑)
1070: 匿名さん 
[2011-04-22 20:53:42]
>1068

火をつけたのはあなたよ
1071: 匿名さん 
[2011-04-22 20:55:38]
聚楽よ~ん
1072: 匿名さん 
[2011-04-22 21:05:39]
誰かが教えたみたいで編集されてるね。

http://ameblo.jp/zun-yama/entry-10415540690.html

しかし田植えではないが、木の天板なんてはじめてみたよ。
これでは精度でないだろ。
1073: 匿名さん 
[2011-04-22 21:28:10]
コンクリ流し込むときバイブ使ってないみたいだね。
大丈夫か?だから割れるのか?

1074: 入居済み住民さん 
[2011-04-22 21:49:37]
うちは田植えじゃ無かったけどな〜(^_^)
ガセネタ君、今日も元気に引き篭もってる??(^O^)
1075: 匿名さん 
[2011-04-22 21:50:19]
>1062
本体×1.3~1.6
解体工事や外構工事などは他でいくつか見積を。
おそらく、ハイムがお高いはず
カーテン等のインテリアもいくらでも安いところがある
1076: 申込予定さん 
[2011-04-22 21:55:44]
>1073
書いてないこと=やってないなの??
1077: 匿名さん 
[2011-04-22 22:29:29]
>>1062
>土地名一杯に建てる
でしたら、外構は建設前に施工した方がいい箇所もあるでしょう
外構業者とハイム双方に要相談
1078: 匿名さん 
[2011-04-22 22:45:42]
コンクリート手で流し込んでるって書いてあったよ。
良く読もうね。うふふ

>1074

すっかり後追いだね~
ショボイね。

1079: 入居済み住民さん 
[2011-04-22 22:50:17]
コンクリートは普通ローリーからのホースを使って手で流し込むけどね。
君んちはどうやって流し込んだの?
機械?ロボット?

それとバイブは流し込んだ後に使うから、手で流し込んだ後にも出来るのくらい判るね?
いくらオツムが弱くても(^O^)
1080: 物件比較中さん 
[2011-04-22 22:53:58]
まさか、あのバケツでコンクリート入れてるとか思ってないよね??(笑)
1081: 匿名さん 
[2011-04-22 22:55:13]
あのバケツでしょ?当然

田植えする位だからあり得る。

あはは


1082: 匿名さん 
[2011-04-22 22:56:39]
>バイブは流し込んだ後に使うから、手で流し込んだ後にも出来る

あの施主ならバイブなんかみたら書かずにはいられないだろ。
書いてないから手だよ。手。

1083: 匿名さん 
[2011-04-22 22:59:23]
水養生ってご存知かな?
1084: 匿名さん 
[2011-04-22 23:01:00]
勝手にブログを引用するの迷惑なのでやめて頂けますでしょうか?
1085: 匿名 
[2011-04-22 23:05:21]
うわ
キモヲタクスクスやばっ
1086: 匿名さん 
[2011-04-22 23:16:48]
迷惑だと思うのなら公開しないほうが良い。
アメ風呂じゃみんなに見てくれって言ってるようなもんだ。
1087: 匿名さん 
[2011-04-22 23:26:10]
>1084さんはblogの方でしょうか?
管理人!該当するレスは削除です!!!

1千万~数億円の家があるでしょうが、値段に関係なくご家族の様々な思いが溢れるほど
つまっているのがマイホームです
施主個々の家を取り上げて貶すのはやめてあげて下さいね
1088: 匿名さん 
[2011-04-22 23:40:48]
曲がっているし汚い

最悪ー
曲がっているし汚い最悪ー
1089: 匿名さん 
[2011-04-22 23:42:19]
だったらアンチを煽るなアフォ!

結局施主が原因を作ってるのが分からねえのか?

1090: 1087 
[2011-04-22 23:59:57]
>1089
私は一度も煽ったことはございませんよ
悪意のあるレスをしているお方がいるとは感じておりますが。

おそらくblogの方は第三者でしょう
1091: 匿名さん 
[2011-04-23 00:03:13]
この状況下で書いていること自体が煽りだ。

1092: 匿名さん 
[2011-04-23 00:09:32]
>1091もアンチ
1093: 匿名 
[2011-04-23 00:25:03]
最悪なサイトと管理者
劣悪な住人
1094: 匿名さん 
[2011-04-23 01:40:03]
そう思うならアクセスするな
安物施主
1095: 匿名さん 
[2011-04-23 01:52:47]
イメージ 雰囲気でハイムを選んだ施主は他社HMより断然多いね
そういう俺もハイムこんなにズタボロだとは以前は知らなかった


ハイムの工場を見に行った時
断熱材が端までキッチリ入っていないのを見て、ハイムは消えた


1096: 匿名さん 
[2011-04-23 01:59:08]
そしてついに顔文字書けなくなった顔痛。
コメントが全て後追いとなり万策尽きた感たっぷり!
5年前の施主は役に立たないからな。もう出てくんなよ。笑


1097: 匿名さん 
[2011-04-23 02:06:05]
彼 彼女の身内にハイム関係者がいるのだよ

でなきゃ ここまで意味不明にハイムを擁護しているのは不自然



本当はその情熱をハイムにぶつけるのが普通の感覚なんだけど
1098: 匿名 
[2011-04-23 02:24:36]
↑境界精神障害
1099: 匿名 
[2011-04-23 02:29:17]
哀れだねー(^O^)/
ガセネタくん=クスクス
早くUPしろよー
1100: 入居済み住民さん 
[2011-04-23 07:17:11]
いるから大丈夫ですよ(^_^)
ガセネタ書き込むたびに現れますから(^O^)

そもそも、お前と違って一日中引き篭もってパソコンに張り付いてる訳じゃないからね(^_^)
1101: 購入経験者さん 
[2011-04-23 07:19:05]
クスクス・・・顔文字恐怖症になりそうだな(^_-)
1102: 匿名さん 
[2011-04-23 09:30:02]
↑ウハハ、大分壊れたね。その調子でハイムのイメージ
をさらに悪くしようね
1103: 匿名さん 
[2011-04-23 09:50:28]
>一日中引き篭もってパソコンに張り付いて

キミ、まさか昼夜PCから書き込んでるの?
昼間もPCということはやはり自宅待機・・・・

こまったね、
1104: 匿名さん 
[2011-04-23 10:04:32]
お払いやってるハイムの家

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152656/res/792

不幸続きのようです。
1105: 匿名さん 
[2011-04-23 10:45:01]
1106: 匿名さん 
[2011-04-23 11:22:29]
クスクストンデモ迷言集

かるーく集めたらこんなになりました。


01.屋上利用は最高の贅沢です。

太陽光は晴れの日は毎日発電するが、クスクスは天気問わず毎日屋上でBBQをしています。
庭が無い狭小敷地なので屋上でしかBBQが出来ないそうですが。
災害時の通信手段用にハトも飼っています。

02.玄関でカセットコンロ焚いたらCOセンサーが反応して換気が稼動しました。
うちのセンサーは感度良すぎです。サイコー!

まずCOはCO2の間違い。換気の管理にCOセンサーは使いません。
COセンサーと言えば通常報知器につかいます。
次にオール電化住宅ではCO2センサーは無意味です。火を焚かない家ではCO2の発生源は人間くらいですから。
カセットコンロ焚かなければ動かない換気は不要です。通常動かない換気は配管内にカビが生えて不健康です。
また、高高住宅でカセットコンロを使うのはやめましょう。それこそ一酸化炭素発生の原因になります。

03.うちは戸建てでは使わないハイグレードなビル用のサッシを使ってるんだぜ。

ビル用サッシは高層階の強風対策のために重量条件を満たしたサッシが基準になっています。
低層の戸建てにはまったく必要のない機能です。ただただ重いだけです。
また重量を稼ぐために樹脂は採用されていません。
ここで気になるのはクスクスさん本人が大好きな熱橋効果です。被覆の無いアルミサッシはさぞ熱橋効果抜群でしょう。

04.震度6の地震がきたらハイムは全て基礎割れ全壊する。家族のことを思えば住まないほうが良い。

今回の地震で「全て」基礎割れ全壊は嘘だということが証明されました。
今はスケールの小さなクロス割れにご執心です。

05.オイルヒーターは今時のベストの選択。

COP1という最低の変換効率、且つ蓄熱機能のないオイルヒーターがベストの選択であるはずがありません。
極寒地である北欧で主流と言う誤解を拠り所にしていましたが、電気代の安かった70年代に、「補助暖房」として使われていただけです。
電気代が日本と変わらなくなった今、オイルヒーターを使っている家は殆どありません。

06.RCはガンマ線を通さない。

28センチ厚さのコンクリートでガンマ線を1/10にすることは可能ですが、通さないことはありません。
戸建てのRC住宅のコンクリ厚はどれくらいでしょう?

07.他社批判は卑しいですね。

本人にお返しします。

08.施主は暇だな。四六時中貼りついているのか?

本人にお返しします。

09.ハイムは熱橋効果抜群。

鉄と言う構造体自体に熱橋効果は確かにありますが、ハイム他今時の鉄骨住宅の構造体は断熱材に覆われています。
外気に直接触れていないため熱橋効果は殆どありません。

10.鉄は外気より冷くなる。触ってみればわかるよ。比熱、理解している?

熱力学第二法則「熱は高いほうから低いほうに流れる」をまったく理解していないとこういう発言になります。
鉄(高温体)から外気(低温体)に熱が流れることで、鉄の温度は下がり、外気の温度は上がります。
両者の温度が同じになった時点でバランスが取れ、これ以上の熱交換ありません。
これ以上の熱交換が進めば、鉄は外気より冷たくなりますが、熱力学第二法則に反しますのでありえません。

単純な熱交換以外で鉄が外気より冷たくなる場合はあります。
・鉄の表面上で水等の相変化が発生している場合。
 鉄が常に水で濡れていて常に強風が吹いている状態のとき、水が気化する時に気化熱として熱が奪われることがあります。
 この時、一時的に鉄は外気より冷たくなりますが、これは鉄そのものの特性ではありません。
 また、ハイムの構造上鉄が濡れているところに風が吹き付ける事は考えられません。
・前日の気温が当日より寒く、鉄にその温度が保持されている場合。
 鉄が保温効果が高いということになりますので本人が揶揄したい意図しているところとは逆の話になります。

触ってみればわかる・・・確かに同じ温度の場合鉄は触るとヒヤッと感じます。木はあまり感じません。
これは熱伝達率の違いによります。鉄には熱が伝わりやすいので、手から短時間で多く熱が奪われます。
なので感覚的には鉄は冷たく感じます。
木は熱が伝わりにくいので、それほど冷たく感じません。
クスクスさんのような知識の無い人にありがちな同じ外気温下で鉄の温度は低い・木の温度は高いというのは、感覚による勘違いと言えます。
また、ハイムのような鉄骨住宅の構造体は断熱材・石膏ボード・壁紙に覆われていますので、直接手で触って冷たいと感じることはありません。

比熱、理解している?・・・比熱は熱容量の係数です。熱容量の違いでは、「鉄は外気より冷くなる。」は説明できません。

11.俺はクラシックを聞くからエアコンの風きり音さえ気になる。

まあ、そんなにイラチにならなくても。

12.ウォームファクトリーは下から風が吹き出す。

住んでいないから知らないんでしょうね。

13.ハイムの展示場をコートを着て歩き回ったら暑くて不快的だった。

そりゃ、暖房入れていますから。オウチの中に入ったらコートは脱ぎましょう。

14.日差しで室温が上がってきたら、第二種換気のスイッチをマニュアルで入れる。そうすると外気が入ってきて快適温度が保たれる。

窓を開けるのと同じ効果と本人が認めています。

15.東大の先生が政府機関と共同で作ったレポートを感想文とバッサリ。

小学校で勉学に挫折した割には東大の先生より偉いんですね。

16.NZの地震で亡くなった方を自己責任と糾弾。

ありえないですね。非常識にもほどがあります。

17.これからHMを選ぶ人にはネガの情報も必要だ。

ネガの情報は必要ですが、捏造の情報は不要です。

18.本瓦の重量は一坪1トンあります。

重すぎだろ。





1107: 入居済み住民さん 
[2011-04-23 11:34:04]
茨城県の水戸市です
3月11日の震災で被災しました。
中はもちろん、外壁もめちゃくちゃです。
基礎はよくわかりません。
玄関の鍵がしまらなくなりました。
築6年のパルフェです。

茨城セキスイハイムからは未だに何の連絡もありません。
震災専用ダイヤルに電話したけど、ガソリンがないからと
いまだに見にもきません。

今日は雨なので、水が中にしみこみそうでいやだ。

建築費が高額だったので信頼していたのに。

1108: 匿名 
[2011-04-23 11:45:40]
ガソリンネタは無理があるだろ。
写真アップよろしく。
1109: 匿名さん 
[2011-04-23 11:50:19]
1110: 匿名さん 
[2011-04-23 11:57:18]
このところのセキスイハイムはどうしたのでしょうか?
1111: 匿名 
[2011-04-23 12:01:28]
1人の施主と1人のアンチがヒートアップしております。
1112: 匿名さん 
[2011-04-23 12:07:01]
クスクスさんって頭悪いなりに必死に頑張ってるんですね。レスポンス早い早い。
1113: 匿名さん 
[2011-04-23 12:11:02]
今日は強風と雨で出かけられないから
一日中つきあってやるよ。(笑)
鯖もたくさん確保したから何でも書けるよ。

1114: 匿名さん 
[2011-04-23 12:15:50]
クスクスさん、なにマジになってんすか?
馬鹿なんですか?
1115: 匿名さん 
[2011-04-23 12:16:30]
強風じゃなくても一日中貼りついているくせに。
1116: 匿名 
[2011-04-23 12:20:50]
でも一番マジになっているのは、後にも先にも>1106って事でいいですよね。
1117: 匿名さん 
[2011-04-23 12:35:03]
>1106

は何せ5年も貼りついてるんだからね~
これにはかなわない。全員負けだよ(笑)

1118: 匿名さん 
[2011-04-23 12:47:18]
こんなのもあった。
新しい記事だよ

http://ameblo.jp/sylphie8/entry-10589585603.html


1119: 匿名さん 
[2011-04-23 13:11:12]
>1118
なるほど、貴重な情報だと思います
トラブル時のメーカーの対応方法は気になりますね

震災での対応もしかりです
ハイムのお客さんを助けてあげてください
また私たちハイムに住むものから、同じハイムに住む方へ
力になれるような窓口を作れないですかね
1120: 匿名さん 
[2011-04-23 13:17:49]
クスクスが一番マジ必死。
1106は昔誰かがまとめたやつのコピペ。楽チン楽チン。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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