【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

[入居済み住民さん]

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド５、４、３、２】（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[851: マンション住民さん]

冬季の電気代節約策として「こたつ」が有効です。人がリビングに１人しかいないときなど、部屋全体を暖めるのは非効率だし、テレビを見ているときなどは夜でもこたつだけで充分暖かいですよ。

[852: マンション住民さん]

８４９です。
ご意見ありがとうございます。
コタツも、ホットカーペットもまだうちにはないので
購入を検討しているところです。
夏は確かに、冷房が要らなかったので、冬はある程度寒くて
当然なんですね。

[853: マンション住民さん]

彩都、たしかに寒いけど、これくらいが本来の冬なのでは？
時々積雪があるくらいが子どものためにもいいですよ。

[854: ビギナーさん]

いくら来客用が４台分しかないからって横の道路に青空駐車する人が沢山いて呆れてしまいます。
周辺自治会で問題になっていて、茨木署に通報して取り締まり強化して貰う事になったそうです。

[855: マンション住民さん]

>>854
でも、駐車禁止でない道路を車庫法違反以外の法律で取り締まれないでしょう。駐車禁止でない道路は車庫代わりに長時間日常的に駐車しない限り駐車可能ですよ。新たに駐車禁止道路に指定してもらうのですか？？車庫出口近くとかは現状でも取り締まれますけど。自治会が警察に通報したところで警察もその道路では動かないと思いますよ。あさぎ大通りなら動く可能性もあるけど。

[856: マンション住民さん]

>>854
新たに駐車禁止道路に指定してもらうように運動することが先決でしょう。市会議員でも使わない限りものすごく長い時間が必要でしょうけど・・。彩都は地元出身議員が１人もいないから、この手の要望はとても通りにくいのです。

[857: マンション住民さん]

あそこの道路は、この間取り締まり行われていましたよ。
その後、路上駐車が減ったのでかなりの効果があった様です。
先日、夜８時半頃バイクで来たお巡りさんが車のナンバーを控えてたのを目撃しました。
青空駐車は通常の駐車違反と違って罪が重いそうです。

http://kumkun.exblog.jp/d2008-01-16

[858: マンション住民さん]

発展途上の街なので駐車禁止無理だと思いますよ。
工事業者困りますから。

[859: 周辺住民さん]

駐禁の取り締まり効果にビックリ！
沢山駐車してた車はいずこへ？
茨木署の警察官が今後も定期的に取り締まるとの事でした。

[860: マンション住民さん]

>>857
確かに駐車法違反は赤切符しかないので罰金が課せられ前科者になってしまいます。常習的に夜駐車するのは避けるべきでしょう。駐車法違反は駐車禁止でない道路にも適用されますからね。でも、来客が昼間に駐車するのは問題ないでしょう。

[861: マンション住民さん]

同じ路上駐車でも、保管場所法違反というものもあります。これはつらい！何故なら、反則金制度は適用されずに、いきなり裁判（→有罪判決で罰金１０万円位！前科も付きます。）の道に進んでしまうからです。理由は、正式名称 ［自動車の保管場所等に関する法律］というところからも判るように、道路交通法とは別の法律なのです。

「自動車の保管場所の確保等に関する法律」

（保管場所としての道路の使用の禁止等）
第11条 １ 何人も、道路上の場所を自動車の保管場所として使用してはならない。

２ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
自動車が道路上の同一の場所に引き続き12時間以上駐車することとなるような行為自動車が夜間（日没時から日出時までの時間をいう。）に道路上の同一の場所に引き続き８時間以上駐車することとなるような行為

３ 前２項の規定は、政令で定める特別の用務を遂行するため必要がある場合その他政令で定める場合については、適用しない。

（罰則）
第17条 １ 次の各号のいずれかに該当する者は、３月以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
第９条第１項の規定による公安委員会の命令に違反した者
第11条第１項の規定に違反して道路上の場所を使用した者

[862: マンション住民さん]

来客ならなおさら、時間制で借りれる駐車場に停めない。
来客が昼間に駐車するのは問題ないでしょう。
問題あると思いますが。

[863: マンション住民さん]

>>862
気持ちは理解できるけど、来客が駐車禁止でない道路に駐車するのに、上記の長時間駐車をしない限り車庫法（自動車の保管場所等に関する法律）は適用できないし、問題はあっても取り締まる方法なしですね。

[864: マンション住民さん]

来客は切符切られず２台保有していながら駐車場を借りていない者だけ
切符切られるのでいいことでしょう。
再三の警告でポイント貯まっている車は把握しているそうです。
毎日のことなので車種も運転手も常連は決まっています。
この間のチョークの時に何台かはやられているはずでしょうが・・・
それでもまだ駐車場代をケチる方がいいのでしょう。
茨木警察ガンバレ！！

[865: マンション住民さん]

スピード倒産！2階のダイソーはどうなる？？

[866: マンション住民さん]

>>865
スピードが倒産したって本当ですか？
ニュース探したけど見つかりません。
ソース教えて下さい。

[867: 住民でない人さん]

東京商工リサーチ　ＨＰ内の倒産速報にてどうぞ。

[868: マンション住民さん]

>>866
夕刊に載ってましたよ。

[869: マンション住民さん]

スピ○ドに変わり魅力的な店カモン！
ジオのぞみ丘さんの近くにマンション建つようですね？
人口増加も見込めるし、駐車場もガーデンモールと別にあるしいい店できないかなあ。

[870: マンション住民さん]

ひとまず本日よりスピードの営業再開です。

[871: 入居済みさん]

スピード無くなるのは一向に構わないけどダイソーがなくなるのは嫌ですな。
いっその事１，２階ともダイソーにしてよりいっそう充実した品揃えなんかどうかなぁ。

あとは、１階にユニクロなんて来てくれたらいいですねぇ〜
彩都には普段着を買う店が全くないから、ユニクロ来たら絶対ヒットすると思うんですが
どうでしょうか。

[872: マンション住民さん]

でもダイソーもスピードが経営してんでしょ？
レジが一緒だし、、、潰れる時は一緒でしょ。

[873: マンション住民さん]

ユニクロなんて要らないでしょう。
近くにあるんだし。どんだけユニクロの需要が有るんだって感じがするけど…

[874: マンション住民さん]

確かにあそこのダイソーはスピードが経営してますね。この付近のダイソーはスピードが経営しているところが多いので、スピードが本格的にダメになると困ります。ダイソー青山もなくなってしまったし、高槻の阿武山とか箕面のコープまで行かなくてはならなくなります。

[875: マンション住民さん]

住宅ローンを組んだ皆さん。確定申告は済みましたか？2月15日からは一般の確定申告も始まるので、還付申告だけならそれまでに済まさないと、時間がかかって大変な事になりますよ。

[876: マンション住民さん]

えらく降りましたね。大地の森がユキダルマだらけ。

[877: マンション住民さん]

知り合いの話ですが、最近車庫法違反でいきなり裁判所から出頭命令が来たそうです。
最悪、（路上駐車だから）黄色のワッカはめられて罰金払うだけで済むと思っていたそうで、サーと血の気が引いたそうです。
近くに駐車場があれば借りていたはずなのに、どうしても彩都内には駐車場の空きがなかったそうです。
路駐は良くない事とは分っていたけど、やむを得ない理由（母親の通院等）もあるし近隣に月極パーキングがないので仕方なく、通行の妨げにならない所（ゼブラゾーン）に気遣いながら停めてたそうです。
こういった事情って考慮して貰えるのでしょうか？
前科者になる（戸籍に記載される）かもしれないと大変不安がっています。どうなのでしょうか？

[878: マンション住民さん]

理由は何であれ自業自得という事に尽きるんじゃないでしょうか。

[879: マンション住民さん]

>>877
前科者になっても別に戸籍に記載されたりしませんよ。道交法や車庫法の
前科者なんて日本の前科者の80パーセント近くを占めるありふれた存在です。
でも駐車禁止でない道路では黄色のワッカをはめられるということはあり得ません。
摘発されるとしたら車庫法だけ。いきなり新大阪の交通簡易裁判所に呼び出されて
併設の交通検察の検察官に事実確認だけ事務的にされて、外の窓口で赤切符の
裏に罰金の簡易命令を記入したものを手渡されて、隣の窓口で罰金を払うという
病院の会計に似たシステムでおしまい。罰金の相場は初犯なら4万から5万くらい。
2回目からは罰金額が増額になりますし、今後道交法上の罰金行為（スピード違反
30キロ以上）で取り締まられた場合の罰金額にも影響します。でも、数ヶ月駐車場を
借りた代金と思えばいいじゃないですか。それほど気にすることではありませんよ。
世の中赤切符で罰金刑の人なんていくらでもいます。


「やむを得ない理由（母親の通院等）もあるし」というのは止むを得ない理由と
は認めてくれませんし、交通簡易裁判所併設の交通検察庁の検察官にはそれを
勘案する権限がありません。それを理由に刑の軽減、あるいは無罪を要望するには
簡易裁判ではなく、正式な裁判を請求するしかないでしょうが、経済的には
それは弁護士費用等で5万ではすみません。駐車禁止除外指定車証を請求したら
今後安心でしょうが、それを貰うためには病気や障害の種類等に厳しい制約があります。

また、近くにパーキングがないという理由は24時間営業ではないとはいえ、平和堂の
駐車場が月貸しもしている現状では認めてもらえないでしょうね。

[880: マンション住民さん]

>>879
詳しく教えて頂きまして有難うございます。
裁判で被告人になるのかと思っていました。事務的な手続きで終わるとの事でホッとしています。
でもあそこのゼブラゾーンは車停めても迷惑かかる様な場所じゃないし、停めても良い所だと思っていました。何かおとり捜査にハマった様な気分でムカつきます。
隣のマンションでは阪急が２台目住人の為、近隣地主に交渉して里山パーキング（５０台以上分）を用意したそうですが直ぐに満車になり空くのを待っている人が何人もいるそうです。
こういった現状なのに関電は何の対策も働きがけもしてくれません。のぞみ丘は十数台の来客用駐車場を確保してるというのにこっちは４台分だけという少なさ。
２台目は無理だと分っていても、子供が成長して車を所有する事があるかもしれないし、介護や通院、家族の入院等様々な理由で２台目が必要になる場合もでてくるでしょう。今後増える可能性が高いのに駅前（ガーデンモール）には月極駐車場がありません。
駅西側にまた高層マンションができる計画があるそうですが、空き地が沢山あるのに月極パーキングがないという現状を分ってくれているのだろうか？建てるだけ建てて無責任な気がします。

[881: 近所をよく知る人]

>>880
ア・ディ南の農地の横や、パン屋シャンボールの隣、山麓線沿いなど
月極駐車場はいっぱいできています。
月極駐車場が無いとは言えないので２台目駐車場を借りてください。

それと、車庫法違反は犯罪人名簿には載らないので前科になりません。

[882: マンション住民さん]

>>880
>こういった現状なのに関電は何の対策も働きがけもしてくれません。
>のぞみ丘は十数台の来客用駐車場を確保してるというのにこっちは４台分だけという少なさ。

お宅のマンションでも駐車場の空きがあったのに
来客用に回さず、2台目の希望者に割り当てるように決めたのは
お宅ら住人でしょうに。

あと
>駅前（ガーデンモール）には月極駐車場がありません。
に関しては、情報なさ杉。と「知り合い」にお伝えください。

[883: マンション住民さん]

ガーデンモールの駐車場は平日のみなら約1万円。毎日なら約15000円で
月貸しもしていますよ。

車庫法違反は一発免停なので、罰金を納めた前後に門真の免許試験場にも
呼ばれて、初犯なら30日間の免停処分になります。

あと、犯罪人名簿には載らないものの、前科が付かないというのも
違います。2回目からはきっちり道交法や車庫法上のの処分が重くなり、
数回繰り返すと、もう略式裁判では済まなくなります。これは
前科が効いているからです。

882さんのおっしゃるとおり、せっかくの駐車場の空きを来客用に
回さなかったツケがこんなところで出てきています。でも来客が８時間以内
の短時間の駐車で、駐車禁止でない道路での駐車で摘発されることはありえません。
また、１泊するような時はガーデンモールに駐車すれば良いことです。

[884: マンション住民さん]

>>883
早速ガーデンモール駐車場の月極契約してるらしき車両が数台ありますね。
ここでの情報の効果に驚いています。
でも月極１５０００円高過ぎると思います。
阪急が仲介してくれている近隣パーキングは月極８０００円ですよ。

[885: 引越前さん]

事業主には小学校の隣の土地を車庫として貸して貰えないかと提案しましたが、何の返事もなく今日に至っています。

[886: マンション住民さん]

ガーデンモールの駐車場、15000で貸すくらいなら、朝から一部だけでいいから
照明を点灯して欲しい。現状は朝6時からオープンなのに夜明けまで真っ暗。
これでは女性は嫌がるでしょう。そのくせ夜は遅くまで全面点灯。

[887: マンション住民さん]

>>884
でも場所は便利でしょ
>>886の言う様に使い勝手が良くなればいいなぁ

[888: マンション住民さん]

隣地（ガーデンモール駐車場南側）は関電の所有地ですよね。
やっぱりマンション建つのかな？
アデイに来客用や２台目駐車場が少なかったので利用できる様にして欲しいものです。
関電も阪急みたいに入居後の住人に便宜図るとかして下さい。

[889: マンション住民さん]

それはあまりにも虫がよすぎる気が。。。

[890: 住民さんDＥ]

>886さん
>夜明けまで真っ暗

これは「ご近所の住民の方」で照明が眩しくて眠れないと苦情をされたと聞いたことがあります
なのでわざと消しているのではないでしょうか

[891: マンション住民さん]

>>890
そりゃ、閉店後も全面的に点灯しているんだもん。9時半以降は
減灯すればよい。早朝はポツポツと数箇所だけでも点灯してほしい。

[892: 住民さんＢ]

>>888
「２台目駐車場が少なかったので」
そんなものは初めから予定されてないよね
空きがあっただけでも良かったのでは？

[893: マンション住民さん]

>>890
ミキシングは、千里中央のせんちゅうパルのモノレールの乗換え客が多く歩く
マクドナルドからナカヌキヤやのエスカレーター間も早朝は完全消灯で真っ暗に
しています。あの会社の体質では？

[894: 入居済みさん]

スピード＆ダイソーはいつになったら営業再開するんでしょうか？
スピードは別にいらないけどダイソーは何気に結構使ってたので早く再開して欲しいです。

スピードもねぇ〜楽市みたいに飲料とちょっとした食べ物だけやってれば良かったと思います。
生鮮食品など、フレンドマートがすぐ側にあるのにあえてあそこで買う人なんて少ないと思いますし。

[895: 住民でない人さん]

別の地域のマンション住人です。

>>No.885さん
個人で事業主に言っても無駄です。言われた方も困るだけ！！
管理組合単位とか、まとまった人数じゃないと返答すら難しいと思います。

彩都のマンションでは「駐車場が足りない」と事業主に申し出る方が多いようですが、分譲時に約束された個数が準備されていれば、事業主に”非”はありません。
与えられた条件に同意して購入された以上は、後は自己責任で解決方法を探してください。

>>No.884さん
もともと違う用途で作られた駐車場を、貸してもらえるだけでもラッキーだと思いますが・・・
高くても借りる人がいれば賃貸料は下がりません。それが市場原理です。
安い駐車場が必要であれば自分の足で探すか、阪急不動産に頼んでみればどうですか？
「ア・デイの住民には協力しない」とは言わないでしょう。商売なんだから！！

[896: マンション住民さん]

>>894
私もダイソー利用してたのですが、あそこの駐車場の料金形態が違うのでついつい億劫になりがちでした。
ややこしいのでガーデンモールと同じにすればいいのにと思いました。

[897: 匿名さん]

>>894
楽市も民事再生法を提出しましたよ。出店しすぎですね。

[898: 住民でない人さん]

>895
>個人で事業主に言っても無駄です。言われた方も困るだけ！！
>管理組合単位とか..

個人と管理組合とどう違うねん？
どっちも私的なことには変わりないやろ？

[899: マンション住民さん]

これ以上一部の要望で金使うのはやめてください！！
去年の総会のように怪しげな挙手での議決ではほぼ決定してしまうだろうが、、、。

自転車ラック、今あるものを大事に使いましょうよ。なぜ?
目印、いりますか？

[900: 入居済みさん]

>>899
議案趣旨説明を読みましょう！
今回の総会議案は事業主が無償で現状の不具合を直すものであり、共用部分の形状変更を伴うため総会の普通決議が念のため必要と判断していると理解したが・・・
アフターフォローではなく管理費から捻出するのであれば899の意見も当然だが、無償であればよくここまで交渉したと大いに賛成したい。
クリスマスイベントで住民の意見を聞かなかったことへの反省を理事会がしていると思いたい。
掲示板に掲載されているクリスマスイベントアンケート結果にも記載されていたが、意見があるならここで投稿するより任意様式で投函すれば？

[901: マンション住民さん]

>>899
【自転車ラック】
使用したことある？隣との幅が狭く出し入れしにくいだけでなく怪我したこともあるよ。
【目印】
みなみ坂には当たり前のように目印が存在しているのに、ア・デイに目印がないこと自体がおかしいと思っていた。
ただでさえ同じような外観のマンションなのに計画時の配慮が足りない。来客する人にも失礼だ。

[902: マンション住民さん]

未だに何故、臨時総会をしなければならないのかわからない。
事業主が、理事の方々の粘り強い交渉にて不具合箇所を是正する事に何の審議が必要なの
でしょうか？それこそ記名式の意見書を各戸から提出してもらえばよいのでは？

事業主側と合意出来ていない不具合箇所を提訴するために費用が発生する等、管理費を
使わなければならないために住民の賛否を問いたい等あれば別ですが。

臨時総会を招集し、住民の賛否も問わず、クリスマスイベントを強行し無駄使いした事に
対してのお詫びもあるのかなぁ？何故今、臨時総会なのでしょうか？

[903: 住民さんＡ]

>>９０２
同感です。
事業主がすべてを無償で不具合箇所の手直しするという話ではないのでしょうか。
無償でなければ断固反対したいものです。

[904: 周辺住民さん]

ちょっとお聞きしたいのですが、アデイ住人の人達は彩都スタイルクラブに加入されているのでしょうか？
彩都naviを閲覧されているのでしょうか？

[905: 住民さんＢ]

臨時総会？

案内が入ってないけど？？？？？？

[906: マンション住民さん]

私も９０２の方と同じように思います。

臨時総会などと聞けばなにか重大案件の採決等のイメージが強いのですが、
今回の臨時総会は何を審議して何を決議するのかよくわかりません。

理事の方々の活動報告や事業主と合意出来ていない事案の詳細説明が主で
住人の方々とのベクトルを合わす事が主な目的であれば、場所代を使って
召集するまでもなく、各戸に配布された資料で十分ではないのかと思いますが
いかがでしょうか？

[907: 住民さんＡ]

なんで臨時総会するの？って方が多いようですが、、、規約は読んでおられますか？？
「共用部分の形状変更を伴う」のであれば、それが不具合（と、いうか使い勝手が著しく悪い）だとしても、決議は必要でしょう。
無償であればないとは思いますが、「現状でいい」と思ってる人も、もしかするといるかもしれません。理事会のみの判断で「共用部分の形状変更を伴う改修」を行ってしまえば、それこそ前回のイベントの時以上の問題になる可能性もあります。
それで文句が言う人が出れば（今回の場合はおそらくいないでしょうけど）、責任問題にもなってしまうので、それを回避する目的もあるんでしょう。

[908: マンション住民さん]

臨時総会に出席した者達だけで決議とるよりも、全戸アンケートで多数決で決める方が住人の要望に近い結果が出ると思うのですが。

[909: 入居済みさん]

ここの住人かわかりませんが、道路を車庫代わりに使ってる人
黒のフォードのＲＶ車とかメノガイアや東建の社用車
昨日の夜も警察官来てたよ
今朝フロントガラスにも紙貼られてたでしょ
いい加減ちゃんと駐車場借りなよ

[910: 入居前さん]

なんかおかしいぞ

[911: マンション住民さん]

９０７の方のわかりやすい説明ありがとうございました。

[912: マンション住民さん]

>>907さん　
「無償であればないと思いますが」
・・・とありますが、有料でも変更する意見が出ているから、など急な出費を伴う場合も今回採決を行うのですか？

[913: 住民さんＡ]

907です。
＞有料でも変更する意見が出ているから、など急な出費を伴う場合も今回採決を行うのですか？
どうなんでしょう？
議案では、お金が必要とは読み取れないですし、
普通は総会の場において、急に採決内容が変わる事はありえないはずですが。。。

[914: マンション住民さん]

我が家でも、報告文の内容で事業主との交渉を続けることを承認するための総会だと認識しています。
お金がかかるならもっと違った文面での事前説明が必要でしょう。

[915: 住民さんＢ]

>>908

意見が必要なのでなくて、決議が必要だからです。

[916: 引越前さん]

a

[917: 入居済みさん]

907さんに質問ですが
>>「共用部分の形状変更を伴う」のであれば、それが不具合
>>（と、いうか使い勝手が著しく悪い）だとしても、決議は必要でしょう。
との事ですが、決議を取らないですでに自走式駐車場への通路の改修を
しているじゃないですか、不具合だとしても決議が必要なら何故すでに
改修されているんですか？

[918: 高齢住人]

形状変更についての判断は「著しい変更」という解釈だと理解していますが・・・。著しい変更かどうかの判断は人によって違いも生じます。自走駐車場への変更は著しい変更というよりも、ベビーカー、車椅子などの通行に対する利便性に問題が生じることへの改善策でしょ。この不便さを感じていた人からみれば、それを総会の過半数の後改修というような悠長なことを待ってられなかったということもあるんでは？事業主との交渉に大きな自己犠牲（？）を払ってまで尽力してくださっている役員の方々に、私は感謝しています。臨時総会を開催するという判断くらいは、お任せしても良いと思うけどね。

[919: 住民さんＢ]

臨時総会の開催に異議はないが、
招集の議案以外のことを緊急動議とか言って出してこないだろうな
特に費用の拠出に伴うことなどは、事案の大きさにかかわらず、
事前に検討する準備もない状態では、審議としても取り上る必要もないことを
認識しておいて欲しいね

[920: 住民さんＡ]

ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね
うちのマンションはこの迷惑行為が放置されている、
ここのマンション本当にくさいと思う

[921: 匿名さん]

>ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね

変な書き方。ベランダでは理事会が認めた行為以外禁止ってこと？
ありえないですよ。
管理規約で喫煙行為は禁止事項になっていなかったはず。

[922: マンション住民さん]

出席の呼びかけあるも、議事内容については補足がありませんでしたから、
共用部分の変更の承認以外に意志を問われることはないようですね。

何を審議するのかあらかじめ伝えられていないのだから出席数は・・・どうなのかな。
「そんな重要なことの決をとるなら出席しとけばよかった！」と思う人が出ないように
あらかじめ支出など「重要な案件」関して承認を得たいなら告知していただきたいですね。
。
出席の必要性や深刻性、緊急性を住人に感じさせるには、呼びかけだけでなく案件の提示をしておくことは効果的だと思います。
そういったことをおこたると、強行採決と受け取られても心外でしょうし民意が反映されるわけもないのはもったいないですね。

[923: 住民さんＥ]

皆さん好き放題書いてますが理事会に怨みでもおありですか。何でも100なんてありえないし333戸の納得行く事なんて無いでしょう。素人の集まりでしかも第1期じゃないですか。919さん異論を唱えないと気が済まないんですか？あなたに聞きたいんですが、共用部の不具合箇所をご覧になられましたか！今このマンションで何が起きてるか御自分の眼で確かめましたか！私は確かめましたので理事会にお任せしようと思いました。だいたい事業主が瑕疵以外の手直しをする事自体すごい事ですよ。理事会にご苦労様ですと伝えたいですね。なんでもかんでも書く前に一呼吸おきませんか。理事会といえど同じマンションの住民なんですから、、、919さん偉そうに書いてごめんなさい

[924: マンション住民さん]

>>923
理事さん乙！

[925: マンション住民さん]

>>924
消えろ

[926: マンション住民さん]

喫煙の煙は吸う煙と違い、亜硫酸ガスが多く含まれます。
間違いなく発癌物質は肺に溜まり続けます。
胃にも喉にも害を及ぼします・・・これは常識ですよね？
特にお腹の子供や幼児には問題でしょ？
それより何より、煙をすいたくない人がいるなら遠慮するのが
エチケットだと思います

[927: マンション住民さん]

もう返金してしまえばよいのでは？

物事を決めるのに意見は合わなくて当然だが、決を採るなどして納得させることは必要だったよね

[928: 住民さんＢ]

>>923

919です。異論ではなく、意見です。

急に費用負担のことを議題として持ち出すような話を小耳にはさんだものですから
不意打ちはやめて欲しいなあという思いですね

きちんと事前に検討できるものを議案の資料としていただけ、かつ議案説明のなか
にも、そのことが書いてあれば問題ないと思いますよ

理事会にうらみなど毛頭ないですし、協力的でありたいと考えてますけど？

まあ、議案には費用負担のことは記載していませんし、今までの議事録を熟読しても
今回の臨時総会は共有部分の補修・変更についての住民の同意というレベルと思うけどね

このくらいならすぐに終わるのではないですか

なんで総会が長引くなどという憶測が飛び交うのでしょうかね

[929: 住民さんＥ]

923です！憶測？どこに飛ぼうが私には関係ありませんがね！919さんその情報は確かなんですよね。まさかあなたまでもが憶測に踊らされてるのでしょうか。子供じゃあるまいし自分の目で耳で確かめない限りは所詮噂話にしか過ぎない事ぐらい理解してますよね。後、答を頂いておりませんが、、、不具合箇所見つけましたか？その様子だと、、、これ以上の議論は時間の無駄でありますので失礼します。

[930: マンション住民さん]

何でここの理事会ってこんなに攻撃されるんだろか？
何かする度に苦情や反対意見の嵐になる。
もうちょっと住人サイドにたって事を始めないと総スカンくらうよ。

[931: マンション住民さん]

>>921
あなたの言うのごもっともです。
しかしながら、規約というものは国会の憲法改正と同様、住民みんなでより良いものに変えていく物だと思います。
たばこを吸おうが吸わまいが勝手だと思いますが、人に危害、悪影響を与えることになると話はちがってきます。
９２６さんも書いているように”たばこの煙は発癌性物質”が多く含まれており、他人が要求しなくても自然に吸収してしまう、言ってみれば本人はそのつもりはなくても危害を加えているのです。
ベランダで吸われる方は自分の部屋には煙が行かないように閉めきって吸われます。
ところが、吸わない人にとっては”今から吸いますよ〜”と毎回予告してくれれば部屋の戸を閉めれるのですが、そんなことをわざわざ言う人はいないので風に流れて煙が部屋の中に入ってくるのです。大人はまだしも、小さい子供にとっては無抵抗状態のまま体内に吸収することになります。
これを日本語では”悪影響”というのです。
吸うのはその人の勝手ですので、吸う場所を自分の部屋の中もしくは集塵機等の設備の整った所で吸っていただき、周りの方々に影響を及ぼさないようにするのがこれからのマナーになろうかと思います。
９２１さんも常識のある方だと思いますので、ここまで書けば理解していただけるでしょう。

[932: 住民さんＢ]

>>923

感情的だね

[933: 住民さんＢ]

>923

919です。

923さん、あなたの言っている理事会におまかせするということと

総会召集および議事運営を住民の納得いくようにしていただきたいという意見

（異論ではないですよね）

では、論点がずれてますよね


私は理事会に協力的でありたいと書いてるでしょ？

どうして、貴方に対していちいち答えが必要なんでしょうか？

おっしゃるとおり無駄な議論ですね　失礼！

[934: マンション住民さん]

>>931
何言ってるん？この寒い時期に窓明けてる人なんておらんでしょ。w
>>932
どう見ても>>925の方が感情的！

[935: 入居済みさん]

なぜ自分の部屋の中で吸わないで外で吸うのですか？それは家の中がタバコの煙で汚れたり
　家族が嫌がったりするから外で吸ってる訳でしょう？そうでなかったらわざわざ寒い中外に
　出てこず温かい部屋の中で吸いますもんね。つまり自分の家の中が汚れたり家族に害がなす
　のは嫌だけど自分に関係ない人の部屋の事や健康は全くどうでもいいという事になりますね。
　気をつかって外で吸ってるポーズをしていても気を使ってるのは「自分の家の中と家族だけ」
　ですよね。本当に気を使ってるなら自分の車の中で窓を閉め切って吸ったらどうですか？

[936: マンション住民さん]

うちは冬でも全開ではないですが常時窓を開けるようにしています
全ての家庭が締め切っているとは限らないですよ

[937: 入居済みさん]

バルコニーで煙草を吸う行為は個人的には禁止になろうがなかろうがどっちでも良いんですが、
専有部分で出来ない事を共用部分でする神経が理解出来ないんですけど。

[938: 住民さんＢ]

タバコを吸うなとはいいませんが、子供が近くにいるのに
子供の顔にあたるような位置まで下げて持っているのは
危険ですし、やめて欲しいですね

[939: 住民さんＡ]

いや、タバコを吸うな
吸わない人間には百害あって一理無し
吸うなら出た煙を自分で全て吸い込む位してくれ

[940: マンション住民さん]

有害なもの、嫌いなにおい、不快な音
他人に隣で発生させられたら、いい気持ちがするか？
煙草であれ、生ゴミのにおいであれ、騒音であれ、
人の身になって考えるのがまともな人間の最低限のルールでしょ？

[942: suke1102d6]

私は吸いませんが、この前吸う人に聞いてみたんですけど、やっぱり蛍族してますっていってましたし、自分が吸うのが精一杯で煙の事なんかこれっぽっちも考えていないみたいでした。モラル以前にその概念が存在しないんですねぇ。
車についても駅に一日中停めても５００円であるし月極めで１００００円位ですよね。現時点広く空きがたくさんあるように見えます。それでも路上駐車をするというのはモラル以下の問題ですね。今度、駐車禁止の張り紙しようかなぁ、糊でべったべったに貼って・・・

[945: 入居済みさん]

今日の臨時総会どうやった？

[946: マンション住民さん]

初めての、臨時総会でしたが理事の人たちは貴重な時間を裂いて一生懸命やってくれてるとしりました。それにしても大林の対応は酷いみたいです。理事の人たちには苦労掛けますけど頑張ってください！

[947: 住民さんＡ]

>>945
あなたの軽い発言も気になりますが、私自身参加したので少し説明します。

臨時総会全体については、理事の人たちの努力もあって判りやすい資料にまとまっていたと思います（パワーポイント？を作成された理事の皆様お疲れさまでした）。
特に事前に配布投函された資料では不具合箇所の特定も難しかったのですが、当日はスクリーンで詳細に説明いただき、参加してよかったと素直に思いました。
ここでの投稿では理事に対し賛否両論ですが、反対している人達は参加したのでしょうか？
総会ではおよそ200名と思われる人々が、ほぼ賛成の意思表示をされていましたね。全ての議案が賛成可決されていました。
反対のホース（目印）をあげた人は私の場所（結構後ろの席）からは確認できなかったので満場一致だったと思います。
内容的には、第1号議案から全てにおいて、かなりの時間を割いて事業主と交渉しているのだなと思うとともに、時期理事に引き継げる内容なのかなと不安に思いました。特に第6号議案については正にこれからが本格化とも見受けられるので・・・
時期総会に対し変更した方が良い点があるとすれば、議決権のあるなしで前と後ろに同伴者を別けられた件です。結局私達は早めに到着したので夫婦で別けられましたが、後から来た人は後方で一緒に座っているし、後ろの方でもホースの数がたくさん上がっていましたよね。不公平と言うか、やっぱり一緒に来た人と隣に座って聞きたかったのが本音です。臆病な私は知らない人が隣で妙な緊張感があり不安でした。
それと、野鳥の会の人達（票を数える人）が打合せしていなかったのか、司会との伝達が出来ていなかったように思えました。（皆さん長時間手を上げて正直しんどそうでした。）
生意気言ってすみませんが私が思うには、この２点が気になった他は非常に満足しております。内容的にも質疑応答にも理事達の誠意と責任が感じられました。これからも頑張ってください。

[948: マンション住人]

テスト
携帯から投稿中。

[949: マンション住民さん]

>>947
レスさんくす！

[950: マンション住民さん]

ラッケが次の日曜日に閉店するそうですね。まあほとんどお客さんはいなかったようだし、冬場はドッグランもバーベキューも利用者はほとんどなかったし、仕方がないのかもしれませんが、ダイソー・スピードも閉店してしまったし、彩都はお店に関しては当分冬の時代かも。