【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

[入居済み住民さん]

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド５、４、３、２】（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[651: マンション住民さん]

今日参加しないと余計に好き勝手しそうですね

[652: マンション住民さん]

今日は予算の決議方法について議論していただきたいです。
多数決以前に、予算案が作成され承認されて初めて支出できるのではないですか？
まさか運営のシステムがいまだ手探りなんて状態でないとは思いますが、
初代は筋道づくりを確立しておいていただかないと引継ぎできないですよ。
感情的になることはないと思います。

[653: 住民さんＡ]

今日参加したらいいと思いますよ・・・。ここでいってもしょうがないですし。

[654: 住民さんＡ]

別に参加する必要はないですよ。
参加して反対意見を言わなかったからとして、
賛成したことにはなりませんから。
全住民に対して賛否を直接問わなければ、
全て理事会の責任になります。
わたしは理事会が暴挙に出れば、
住民の損失が確定した時点で返金要求します。当然ですが。

[657: マンション住民さん]

訂正文が、もうなくなってましたね
撤収が早くないかい

[660: マンション住民さん]

>>659

情報ありがとうございます。
非常識な住民がいるようですね

節税対策かな
事務所で使用なら経費に計上できるかもしれんが
本当に事務所としての使用目的での購入なら、そもそも
購入できんやろ
野村不動産と関電は何やっとんねん

というとこかな

[662: マンション住民さん]

見てくださいって？
自分で言いにいけば？
マンションの恥をさらすなよ

[663: マンション住民さん]

呼びかける前にぜひ届け出てください
見てください、、っていわれても。
ここに書くだけじゃなにも変わりませんよ。

[665: マンション住民さん]

↑住民でなさそう・・・

[666: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーション。
電気じゃなく太陽エネルギーを使う様な物があればいいですね。

[667: やまぼうし]

太陽エネルギー？
イルミネーションって、夜に点灯するのだから無理なんでは？

昼間に充電して使うとか、風力発電をイルミネーションに使うという
のはありそうですが。

[668: マンション住民さん]

理事会報告書は素案も表現方法も含め管理組合の名前で管理会社が発行しているものだったんですね。
毎回（２度目かな）サプライズがあります。
組合運営費が２００万もあることや運営費の範疇で賄えるイベントであれば住民の賛否は必要ないこと。清掃費の払戻金の事には何もふれていないこと。何がどうなっているのでしょう？

[669: 住民さんＡ]

現理事が永久に全責任を負い続けなければいけない事が確定しました。
反対意見もなく、アンケートもとらないとありますが、それは理事側の勝手な解釈であり、
前回の議事録には、意見を述べる連絡先も明確にされおりません。
無能な理事会の、明らかに後付の今回の議事、笑えますね。
文章もわかりにくく、稚拙な作文。
将来修繕費が不足した際には、よろしくお願いします。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
確かにそうですね。
前回はっきりと、「余った清掃費１００万を使います」って
公言しちゃったんですから。

スノースプレー？？？
マジですか？？
そんなの自分のうちでだけやって欲しいですね。
しかも素人がやるんでしょ？？みすぼらしいよ。。。

コミュニティ形成？？？
入れてもらえてないのは、書いてる本人だけじゃないの？？

[672: マンション住民さん]

ここの住民さんたちは幼稚ですね。
議事録をちゃんと読んでるんですか？
理事会に行くこともなくアンケートだなんだって言っても意見が届くわけないじゃないか。
ネットいじめと同じレベルですよ。
正々堂々と意見すべきです。
ここで吠えないでもらいたい。
井戸端会議の延長そのもの。
エントランスや幼稚園バス待ちの人たちがここに場所を変えただけ。

[673: マンション住民さん]

組合運営費をイベント費用に使うことを理事会の採決のみで決定するのか？
正式な質問や疑問がない？
ここを見て何も感じないのか？

管理組合主催のイベント費用は通常、組合運営費から支出され・・・とさも理事会の好きにやってよいという提案をするアーバン、大丈夫か？
他のマンションで仮にイルミネーション等に使われているとしても、確実に組合員の同意を得ているだろう？

後で金を返すなんて開き直っていることはない事を祈る
いちいち反論せねばそんなこともわからないのか？
時期理事の仕事を増やすな

[674: マンション住民さん]

>>672さんに同意
結局、ここの掲示板の住人は誰一人傍聴にも行かなかったのに、文句だけは人一倍やね。世間知らずの厨房か？その証拠に臨時理事会以降内容について誰も書込できず、本日投函された報告書にまたまた幼稚な文句ですか。
少しは傍聴した人を見習えば。傍聴した人はちゃんと発言して、意見を反映（２．その他）されているではないか。
実際、こんな風に書込みされては理事がかわいそうやね。

[675: 住民さんＡ]

個人的にはイベントに賛成ですがどうして今回アンケートや承認を求める文章でなかったのかは少し疑問です。
過半数とか三分の二とか確固たる賛成の数字があればぐちゃぐちゃいわれなくてすむのに・・・。
気持ちよく眺めたいので。

[677: マンション住民さん]

えっ！理事会運営費って、そういうもの？
じゃあ今後、順番で役員になったら、じゃんじゃん好きなイベントして良いってこと？！
運営費の範疇だったら、住民の賛否は問わなくていいなんて・・・そんな解釈になるの？？？

[678: 入居済みさん]

理事会報告には「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」と記載されていますが、正式な質問や疑問を受付ける場所はどこかに設けていたのですか？この件だけではなくて。
あれば質問や議題に取り上げて欲しい事をそこに届けたいのですが。

[679: マンション住民さん]

以前傍聴人に発言権はないとされていたから行かなかったら理事会傍聴して反論せよ、、、ってことでしょうか。
個人でばらばらに意見を挙げてもを説得されてもみ消されるのがオチでしょう？
一人でもアンケートしてくれっていったら、やってくれるのでしょうか。
いったいどうやって決定がなされているのでしょうか。

[681: マンション住民さん]

理事会本当なら行き直接疑問をぶつけてみたかった。
直前まで迷った。
しかし、以前理事長本人の文面を思い出すと
発言するとどんなこと言われたり、書かれたり、されたりするのかと
恐ろしい気持ちになった。
本人の言動が傍聴希望者を躊躇させていることも
理解するべきではないですか。
ご自分の間違いにも気づいて欲しいです。

[683: 入居済みさん]

678です。
680さんのおっしゃるようにマンションならばどこでも設置していると
思っていたのですが当マンションには私の知る限り見当たりません。

[688: マンション住民さん]

議事録を読みました。
イルミネーションの見積もり合わせ、エントランスにツリーを置いて住民みんなで装飾しようという試み
人形劇やサンタの訪問など、アイデアはとっても素晴らしいし、費用をなるべく抑えようという理事の方の尽力も
良く分かりました。個人的には大賛成です！たぶん事前に住民に内容を説明して賛否をとれば
なんの問題もなく可決されたんではないでしょうか？
せっかくの素晴らしい発案なのに、住民に理解されない状態で行われるのが、ただただ残念です・・・
でも、実際やってみたら関係なく楽しめるかもしれません。

ちなみに私は理事でも、その家族でもありませんが。

[689: 入居済みさん]

あの内容で費用は抑えられているのでしょうか？？？

[691: マンション住民さん]

ご本人なのか、なりすましなのかわかりませんがなぜ住民の疑問の声に耳を傾けず強行するのか理解に苦しみます。
近頃の住民の書き込みを見て、荒らしなのか疑問の声なのかは見ていてわかりませんか？
すでにお立場を勘違いなさっているのでなければ、意見をつのるアンケートや意見箱を設置すべきです。
お一人ではありません。周囲の方も勢いにまかせた決定に押されませんようにお願いします。
世帯数の割りに20名の代表では決定に際し、票の数が少なく反映されにくいかもしれませんね。誰が反対したか、目立ってしまいますし。
満場一致で採択された、、とありましたが反論が全くなかったということに胡散臭さを感じずにいられません。
ここに書く以外に申し上げるすべがないのは事実ですし、なにかと不透明になさっているのに理由がないのなら、ぜひもう少し気軽に住民の声として聞き届けてくださいませんか？

個々にお忙しい中せっかく活動していただいているわけですが、全戸持ち回りですから役員として同じ思いで過ごす1年がくるわけです。
ぜひもうひとがんばり、明るく開かれたものにしていただきたいです。

[692: マンション住民さん]

>>690
理事会に出席して意見をいえば、アンケートをやってくださるんですか

[693: 住民さんＡ]

>>688
イルミネーションや劇等のクリスマスイベントを行う事そのものを否定している住民はさほど多くはないかな、とは思います。
「理解を得られない状態」の一番の原因はお金の出所だと思われます。
そして事前説明が全く無く、全てを決めてしまい事後報告にした事。
管理費から捻出する根拠を報告はされていますが、後々の事を考えると今余裕があるからと言って管理費を直接管理業務に関わる事以外に使用する事には抵抗を感じる方は少なくないと思いますし、私自身そうです。
電気代も削減出来る契約に変えるのならば、その分管理費を値下げするか修繕積立て費に充当して欲しいと思います。
手間はかかりますが、私的には住民にイベント開催の趣旨と内容と費用を説明した後に賛同者を募って賛同者が費用を分担する形が良いと思いますし、
5000円程度までなら賛同したいと思います。それなら否定している住民の神経を逆撫でする事もなく（お金の負担だけの問題ではありませんが、騒がしくなる、ゴミが出る、等の理由もあると思いますので）しこりも残さないで良いのでは、と思います。それで賛同者が思った程集まらず費用が出せないなら住民の関心の低い、開催するに値しないイベントだったと言うだけの事ではないでしょうか？
「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」
「正式な」と言う形式を求めているという事は、理事の方に直接口頭で意見を述べる、と言うような事ではなく、予め決められた担当者に書面で意見し（書面は2通作成し）、それを受領した事を証明する日付印、印章や署名を頂く事が「正式」な手続かと私は考えるのですが、そこまでしないにしても
当マンションにおける組合員が管理組合に「正式な」意見、質問等をする方法や手続を組合員に十分に周知をしていますか？私は不十分だと思います。
「正式」を求めるのでしたら、せめて各月の理事会報告の一番最後にでもその方法は記載し、意見、質問を求めるべきだと思います。
「満場一致」と言うのもちょっと、、、、
すでにそのメンバーで同イベントをする、という事を決めて物事を
進めていたわけでしょう？反対者が出るわけないじゃないですか、、、。
今までに傍聴にも参加した事もありますし，理事の方々は頑張って下さっていると思っていますがこの件に関しては完全な「勇み足」だと思えます。
良かれ、と思ってやっている事だとは思うんですけどね、、、。

[694: 入居済みさん]

>>692 何事もご自分でチャレンジしてみては？

この場所でしか自分の意見が言う場所がないって言う人も何処で理事会が開かれているかはご存知のはず。

こんな場所でしか意見が述べられずいてるほうが傍から観ていてかわいそうです。　せっかく理事会側も来て下さいと書いているのですから、行って理事会の話の流れをご自分の耳で聞き、自分の意見を発言して初めて始まることでしょう。行かずにだらだら良い事も悪い事も考えていてもやはりきちんとした考えや思いも伝わらないでしょうし、また、想像で生み出した誤解や偏見もなくなる事は無いでしょうしね。

できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが、ここの掲示板ウォッチャーはやっぱり居ませんでしたね。

立った一握りの人のおかげでえらく荒れた掲示板になって残念です。

[695: 住民さんＡ]

694さん、あなたは行ったのですか？
「できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが」
と言う事はご自分では行かずにネタだけ欲しがっているようにしか聞こえないんですけど。

[696: 入居済みさん]

694　ですが。　私は行ってませんよ。ネタなど欲しくもないですし、決まっているまたは、決まりそうだという内容のことで反対もありませんので。

ただ反対意見をしっかりと持っている人が行く機会を与えられているにもかかわらずその場所にも行かず、こんな所でストレス発散されているのがなんだかおかしくって。　何か家庭に問題でも抱えてますか？それともお体に不安でもおありですか？　茶化して言ったらこんなことが書きたくなるような極々一部の方だとは思いますが、何処にでも少数は必ず居るかわいそうで悲しい人の書き込みを見ていると物憂い気分になるだけです。

[697: マンション住民さん]

自分が悲しい人？なのかはわかりませんが
あまり内状をさらすのは良くないと考えるので
気軽に意見を述べられるシステムをお願いいたします。
正式な質問用紙と、理事会での審議後に書面での回答をいただける形式がありがたいです。
理事会での傍聴・陳述は口論となり際限なく続く可能性もあり
また進行の妨げにもなるかと思うと敷居が高いのが現状です。

[698: 入居済みさん]

>>694行ってみてどうだったとか言う意見を見たかった
と言いながら
>>696ネタなど欲しくもないですし
意味がわからないですけど。

[700: マンション住民さん]

なんだかなぁ〜。
ホントもったいないなー。企画そのものは、とても良いのに、こんな状態じゃ来年理事が交代したら
まるきり逆に、イベントはやりません！イルミネーションはお蔵入り、なんてことになっちゃうんじゃないの？
面倒だけど、どうせやるならそれこそ「正式に」住民の賛同を得て、来年以降の筋道つけて行った方が
気持ちいいし達成感あるんじゃないかな。
実際に反対している人がいるって分かってるのに、理事会だけで「満場一致」とか、「理事会運営費は総会で承認されてる」とか
反対してる人に文句言わせないための口実みたいに感じるのが切ないね。。