【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

[入居済み住民さん]

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド５、４、３、２】（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[621: マンション住民さん]

>>617
アミューズメント施設は場所柄、法律上ムリなのです。

[622: マンション住民さん]

何を買っちゃったの？

[625: マンション住民さん]

前の清掃員の方はそんなに悪かったんですか？　私はそうは思わなかったけど。
今の清掃員の方もそんなに変わらないですよ。前の方も今の方も挨拶はきちんと
してくれますし。散っちゃい子供にも挨拶してくれるから、子供もきちんと返させてます。挨拶するとお互い気持ちいいですもんね。

ところで以前小学生がキッズルームでＤＳをしている話がありましたが、キッズルームを使うなとは言いませんが、何も外に出てまで携帯ゲームしなくても…と思うのは私だけでしょうか？　少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。今時は電車の中でも子供が座席を陣取ってＤＳやＰＳＰをやっている姿をよく見かけます。ちょっと見苦しいですね。
もっと外で遊べと言いたくなります。そんなだから大縄跳び跳んでもこける子が多いんですね。まぁこれは他市の運動会での話ですが。

[626: 住民さんＡ]

625さんへ　別にけちをつける気は全くありませんが誤解のないように。
私の良く使う地下鉄御堂筋線では　社会人の20代から50代ぐらいの人まで
同じように電車の中でやっているのを良く見かけます。
お言葉のように「少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。」は625さんとそのお友達のお話であって決して625さんの子供の頃の時代だけの共通認識ではないと思いますよ　もちろん現在も厳しく時間を決めてやっている人もいることをお忘れなく。もう一つしつこいようですが、子供の頃のお話ですから厳しく時間を決めてやらせていたのは625さんの親御さんですね。

何度も言いますが悪意はありません。　ごめんなさい。

[627: 住民さんＣ]

>>622
「今回購入した・・・・毎年１００万円かかるわけではありません。」
という追加説明から、すでにイルミネーションは購入済と読めます

[628: 入居済みさん]

627さんのおっしゃる追加説明って、どこに書いてあるのでしょうか？
あのあと追加の資料は配られてないと思うのですが・・・

やはり、理事会で決議可能な範囲について、管理規定で明確に定められていないのが問題ですよね。
理事の方も、イルミネーションの提案や清掃会社の変更については、マンションのために良かれと
されたことなのでしょうが、理事会で採択されたことが必ずしも住民の総意ではないことがあります。
一定の支出を伴う事柄や契約の変更等については、やはり何らかの形で住民の意見を聞き反映させることが
理事会の務めだと思います。今後のこともありますし・・・

理事の方々の真摯な取り組みには日頃から感謝しておりますが、今回の件で皆さんから厳しく非難がなされ
残念に思っています。ですが、どうかヤケにならず住民の声に耳を傾けてください。
理事会と住民との信頼関係が崩れたら、理事会での活動がすべて非難の的になり兼ねません。

[629: 入居済みさん]

クリスマスイベントについて掲示板に張り出されていますね。
個人的には賛成ですが、実施には慎重にアンケートを取り
過半数の了承を得て欲しいですね、参加する事により周りから白い目で見られたくないので。またパーティー実施する場合、ゴミが出るのは明らかですので、翌日参加者全員で清掃する等の取り決めも必要でしょうね。
騒音苦情も考えられますので、夜の実施もさけないといけませんし。
強行実施は絶対に避けて頂きたいです。

[630: マンション住民さん]

仮に購入済みだとしてもまだ設営している訳でもなし、返品すればよいでしょうし、今からでも住人の賛否を早急に確認することから始まるとおもいます。それと、余剰金とありますが、払い戻し金と表記すべきだと思います。

[634: マンション住民さん]

今回のことが住民のアンケートなしに推し進められているとするならば心底怒りを覚えます。
領収書はあるのでしょうから商品を買ったのなら即返品して
一から順序だてて全住民の納得に行く形に筋を通して事をすすめるよう強く希望します。
念を押しておきますがこの１００万と言うお金は、余剰金（あまったお金）ではありません！

[636: 住民さんＣ]

>>631
追加の説明および議事録の一部修正については掲示板に張り出されています

[637: マンション住民さん]

ご近所さんに迷惑をかけない暮らし方していますか？
規則がなくても、思いやりの心で暮らしたいですね。
みなさんのお宅は大丈夫ですか？

[640: マンション住民さん]

皆さん、明日の臨時理事会は傍聴に行かれますか？
議題は、クリスマスイベントについてだそうです。
結局、アンケートなどはせず、もう実施は決定なんですね・・・

[641: マンション住民さん]

実施は決定されていませんよ、アンケートよりも説明すると言うスタンスを取ったのだと思います。
文句があるなら、お前が役員やれ！などとの展開にだけはならない事を祈ります。今後、順番で役員には誰もがなりますから、最初にそう言う対応をされると、今後も住民無視の体制がつづく事になりますから。

[642: 入居済み住民さん]

あの〜話は変わりますが・・・スカイの平面駐車場鎖の横の隙間をぬって新聞屋のバイクや広告配りのおばさんの自転車などが中に入るのに無理やり通るので横の棒？が傷だらけです（；；）管理人さんに報告しといた方がいいですか？

[643: マンション住民さん]

親たちのすることを子供たちはしっかり見ていると思います。
理解もするはずです。身近な大人たちから社会とはこういうものだと学んでいくのだと思います。大人としての責任を感じます。

[644: マンション住民さん]

臨時理事会にてどんな内容の議題が討議されるのでしょう？クリスマスイベントと一口に言ってもどんな催しを企画されているのかイルミネーション以外内容はほとんどわかっていません。もし住民不在のイベント強行となれば正直、素直に参加できない人も少なからずいることでしょうし、閑散としたイベントではまさに、払い戻し金の無駄使いと非難されるでしょう。ただ、住民の方々の賛同さえあれば、資金の出所、経緯は別にしてそれなりの楽しみ方もあるのではないでしょうか？
尚、理事の方々は強行するとすれば半端なイベントでは住民の納得は得がたいと思います。住民（ひと様）のお金を預かり、使うのは容易いなことではないですよ。

[645: 住民さんＡ]

あんまり騒がしいのは確かに迷惑ですね。しかし現代の子どもたちは遊ぶのも一苦労ですね。外で遊ぶにも最近は不審者情報もあり気軽に子どもたちだけで遊ぶこともしづらいし、騒音問題も考えなければならない。大人たちも昔（子ども時代）は外で元気よく、それこそ大きな声を出してのびのび遊んでたのに。マンション住まいならなおさら家の中は静かにしなさいって言われることも多いと思うので、外でも静かに！となるとストレスたまりますよね。難しいところです。

[646: マンション住民さん]

今日、最近の書き込みにある話題で反論が出たとして、どうやって決着するのでしょうね。
まさか説明で強行されることはないですよね。
しかし理事会にしても、議事録閲覧にしても役員でないときまで出向いてチェックをしないとわからないというのは仕方ないことなのでしょうか。
いや、これまで常識的に進行しているとばかり思っていたものですから。

[647: マンション住民さん]

イルミネーションは購入済と読めますので、強行するんでしょうね
一生懸命、住民のために活動していただいている理事の方と反目する
のは残念ですね

良い落としどころがあると良いのですが、

今からでも有志の義捐金募集でもしたらどうですかね
子供が１ヶ月「きれいだね」と喜んでくれるなら、パパのこずかいから
いくらかは出してもいいと考える人も多いのではないかな
少なくともイルミネーション費用くらいはまかなえるのではないですか

[648: マンション住民さん]

理事会で直接反対する人もなかなかいないと思うので、その場に賛同者呼び集めて強行裁決するつもりでは？
後に「住民の皆さんの多数決によりイルミネーション実施する事に決まりました」とかいうんじゃないのかな？
理事の方にお願いですが、来てない人もとにかく全戸にアンケート実施して下さる様重ね重ねお願い申し上げます。委任状だして行かなかったら賛成にされるので注意して下さいね。←これ強行裁決する時の常套手段ですから。

[649: マンション住民さん]

正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが、今回問題なのは、なんの確認もなしに理事会だけで勝手に約１００万使おうとしている事が問題だと思います。また新規の清掃業者との契約金がいくらで、今後いくら安くなったのでその分の費用は修繕費に回すのか、月に集める金額を少なくするのかも不明ですし。
例、前清掃日　月50万。新規、清掃費　40万となれば。差額の10万の使い道です。携帯についても理事会だけで勝手に決めた案ですし。次期理事会が発足された時に住民アンケートを実施し正常化に図る事も出来ますので、その時に前理事会への責任追及を行えばいいと思います。

[650: マンション住民さん]

>>649
>正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが

そんなわけないじゃないですか？自分の回りでもこの掲示板でも反対の人が圧倒的に多いですよ。

>差額の10万の使い道です。

だから何ですぐに差額金を使い切ろうとするのだですか？
何か必要になった時の為に貯めておくべきだと思います。
後々、必要な物がでてきたのにお金が足りなくなった時にあの１００万円（イルミネーション）があればと後悔しても遅いですよ。
今すぐなくてもいい（贅沢、無駄な）ものに、そんな大金注ぎ込むのには反対です。
もっと長い目で見て考えて欲しいものです。

[651: マンション住民さん]

今日参加しないと余計に好き勝手しそうですね

[652: マンション住民さん]

今日は予算の決議方法について議論していただきたいです。
多数決以前に、予算案が作成され承認されて初めて支出できるのではないですか？
まさか運営のシステムがいまだ手探りなんて状態でないとは思いますが、
初代は筋道づくりを確立しておいていただかないと引継ぎできないですよ。
感情的になることはないと思います。

[653: 住民さんＡ]

今日参加したらいいと思いますよ・・・。ここでいってもしょうがないですし。

[654: 住民さんＡ]

別に参加する必要はないですよ。
参加して反対意見を言わなかったからとして、
賛成したことにはなりませんから。
全住民に対して賛否を直接問わなければ、
全て理事会の責任になります。
わたしは理事会が暴挙に出れば、
住民の損失が確定した時点で返金要求します。当然ですが。

[657: マンション住民さん]

訂正文が、もうなくなってましたね
撤収が早くないかい

[660: マンション住民さん]

>>659

情報ありがとうございます。
非常識な住民がいるようですね

節税対策かな
事務所で使用なら経費に計上できるかもしれんが
本当に事務所としての使用目的での購入なら、そもそも
購入できんやろ
野村不動産と関電は何やっとんねん

というとこかな

[662: マンション住民さん]

見てくださいって？
自分で言いにいけば？
マンションの恥をさらすなよ

[663: マンション住民さん]

呼びかける前にぜひ届け出てください
見てください、、っていわれても。
ここに書くだけじゃなにも変わりませんよ。

[665: マンション住民さん]

↑住民でなさそう・・・

[666: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーション。
電気じゃなく太陽エネルギーを使う様な物があればいいですね。

[667: やまぼうし]

太陽エネルギー？
イルミネーションって、夜に点灯するのだから無理なんでは？

昼間に充電して使うとか、風力発電をイルミネーションに使うという
のはありそうですが。

[668: マンション住民さん]

理事会報告書は素案も表現方法も含め管理組合の名前で管理会社が発行しているものだったんですね。
毎回（２度目かな）サプライズがあります。
組合運営費が２００万もあることや運営費の範疇で賄えるイベントであれば住民の賛否は必要ないこと。清掃費の払戻金の事には何もふれていないこと。何がどうなっているのでしょう？

[669: 住民さんＡ]

現理事が永久に全責任を負い続けなければいけない事が確定しました。
反対意見もなく、アンケートもとらないとありますが、それは理事側の勝手な解釈であり、
前回の議事録には、意見を述べる連絡先も明確にされおりません。
無能な理事会の、明らかに後付の今回の議事、笑えますね。
文章もわかりにくく、稚拙な作文。
将来修繕費が不足した際には、よろしくお願いします。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
確かにそうですね。
前回はっきりと、「余った清掃費１００万を使います」って
公言しちゃったんですから。

スノースプレー？？？
マジですか？？
そんなの自分のうちでだけやって欲しいですね。
しかも素人がやるんでしょ？？みすぼらしいよ。。。

コミュニティ形成？？？
入れてもらえてないのは、書いてる本人だけじゃないの？？

[672: マンション住民さん]

ここの住民さんたちは幼稚ですね。
議事録をちゃんと読んでるんですか？
理事会に行くこともなくアンケートだなんだって言っても意見が届くわけないじゃないか。
ネットいじめと同じレベルですよ。
正々堂々と意見すべきです。
ここで吠えないでもらいたい。
井戸端会議の延長そのもの。
エントランスや幼稚園バス待ちの人たちがここに場所を変えただけ。

[673: マンション住民さん]

組合運営費をイベント費用に使うことを理事会の採決のみで決定するのか？
正式な質問や疑問がない？
ここを見て何も感じないのか？

管理組合主催のイベント費用は通常、組合運営費から支出され・・・とさも理事会の好きにやってよいという提案をするアーバン、大丈夫か？
他のマンションで仮にイルミネーション等に使われているとしても、確実に組合員の同意を得ているだろう？

後で金を返すなんて開き直っていることはない事を祈る
いちいち反論せねばそんなこともわからないのか？
時期理事の仕事を増やすな

[674: マンション住民さん]

>>672さんに同意
結局、ここの掲示板の住人は誰一人傍聴にも行かなかったのに、文句だけは人一倍やね。世間知らずの厨房か？その証拠に臨時理事会以降内容について誰も書込できず、本日投函された報告書にまたまた幼稚な文句ですか。
少しは傍聴した人を見習えば。傍聴した人はちゃんと発言して、意見を反映（２．その他）されているではないか。
実際、こんな風に書込みされては理事がかわいそうやね。

[675: 住民さんＡ]

個人的にはイベントに賛成ですがどうして今回アンケートや承認を求める文章でなかったのかは少し疑問です。
過半数とか三分の二とか確固たる賛成の数字があればぐちゃぐちゃいわれなくてすむのに・・・。
気持ちよく眺めたいので。

[677: マンション住民さん]

えっ！理事会運営費って、そういうもの？
じゃあ今後、順番で役員になったら、じゃんじゃん好きなイベントして良いってこと？！
運営費の範疇だったら、住民の賛否は問わなくていいなんて・・・そんな解釈になるの？？？

[678: 入居済みさん]

理事会報告には「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」と記載されていますが、正式な質問や疑問を受付ける場所はどこかに設けていたのですか？この件だけではなくて。
あれば質問や議題に取り上げて欲しい事をそこに届けたいのですが。

[679: マンション住民さん]

以前傍聴人に発言権はないとされていたから行かなかったら理事会傍聴して反論せよ、、、ってことでしょうか。
個人でばらばらに意見を挙げてもを説得されてもみ消されるのがオチでしょう？
一人でもアンケートしてくれっていったら、やってくれるのでしょうか。
いったいどうやって決定がなされているのでしょうか。

[681: マンション住民さん]

理事会本当なら行き直接疑問をぶつけてみたかった。
直前まで迷った。
しかし、以前理事長本人の文面を思い出すと
発言するとどんなこと言われたり、書かれたり、されたりするのかと
恐ろしい気持ちになった。
本人の言動が傍聴希望者を躊躇させていることも
理解するべきではないですか。
ご自分の間違いにも気づいて欲しいです。

[683: 入居済みさん]

678です。
680さんのおっしゃるようにマンションならばどこでも設置していると
思っていたのですが当マンションには私の知る限り見当たりません。

[688: マンション住民さん]

議事録を読みました。
イルミネーションの見積もり合わせ、エントランスにツリーを置いて住民みんなで装飾しようという試み
人形劇やサンタの訪問など、アイデアはとっても素晴らしいし、費用をなるべく抑えようという理事の方の尽力も
良く分かりました。個人的には大賛成です！たぶん事前に住民に内容を説明して賛否をとれば
なんの問題もなく可決されたんではないでしょうか？
せっかくの素晴らしい発案なのに、住民に理解されない状態で行われるのが、ただただ残念です・・・
でも、実際やってみたら関係なく楽しめるかもしれません。

ちなみに私は理事でも、その家族でもありませんが。

[689: 入居済みさん]

あの内容で費用は抑えられているのでしょうか？？？

[691: マンション住民さん]

ご本人なのか、なりすましなのかわかりませんがなぜ住民の疑問の声に耳を傾けず強行するのか理解に苦しみます。
近頃の住民の書き込みを見て、荒らしなのか疑問の声なのかは見ていてわかりませんか？
すでにお立場を勘違いなさっているのでなければ、意見をつのるアンケートや意見箱を設置すべきです。
お一人ではありません。周囲の方も勢いにまかせた決定に押されませんようにお願いします。
世帯数の割りに20名の代表では決定に際し、票の数が少なく反映されにくいかもしれませんね。誰が反対したか、目立ってしまいますし。
満場一致で採択された、、とありましたが反論が全くなかったということに胡散臭さを感じずにいられません。
ここに書く以外に申し上げるすべがないのは事実ですし、なにかと不透明になさっているのに理由がないのなら、ぜひもう少し気軽に住民の声として聞き届けてくださいませんか？

個々にお忙しい中せっかく活動していただいているわけですが、全戸持ち回りですから役員として同じ思いで過ごす1年がくるわけです。
ぜひもうひとがんばり、明るく開かれたものにしていただきたいです。

[692: マンション住民さん]

>>690
理事会に出席して意見をいえば、アンケートをやってくださるんですか

[693: 住民さんＡ]

>>688
イルミネーションや劇等のクリスマスイベントを行う事そのものを否定している住民はさほど多くはないかな、とは思います。
「理解を得られない状態」の一番の原因はお金の出所だと思われます。
そして事前説明が全く無く、全てを決めてしまい事後報告にした事。
管理費から捻出する根拠を報告はされていますが、後々の事を考えると今余裕があるからと言って管理費を直接管理業務に関わる事以外に使用する事には抵抗を感じる方は少なくないと思いますし、私自身そうです。
電気代も削減出来る契約に変えるのならば、その分管理費を値下げするか修繕積立て費に充当して欲しいと思います。
手間はかかりますが、私的には住民にイベント開催の趣旨と内容と費用を説明した後に賛同者を募って賛同者が費用を分担する形が良いと思いますし、
5000円程度までなら賛同したいと思います。それなら否定している住民の神経を逆撫でする事もなく（お金の負担だけの問題ではありませんが、騒がしくなる、ゴミが出る、等の理由もあると思いますので）しこりも残さないで良いのでは、と思います。それで賛同者が思った程集まらず費用が出せないなら住民の関心の低い、開催するに値しないイベントだったと言うだけの事ではないでしょうか？
「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」
「正式な」と言う形式を求めているという事は、理事の方に直接口頭で意見を述べる、と言うような事ではなく、予め決められた担当者に書面で意見し（書面は2通作成し）、それを受領した事を証明する日付印、印章や署名を頂く事が「正式」な手続かと私は考えるのですが、そこまでしないにしても
当マンションにおける組合員が管理組合に「正式な」意見、質問等をする方法や手続を組合員に十分に周知をしていますか？私は不十分だと思います。
「正式」を求めるのでしたら、せめて各月の理事会報告の一番最後にでもその方法は記載し、意見、質問を求めるべきだと思います。
「満場一致」と言うのもちょっと、、、、
すでにそのメンバーで同イベントをする、という事を決めて物事を
進めていたわけでしょう？反対者が出るわけないじゃないですか、、、。
今までに傍聴にも参加した事もありますし，理事の方々は頑張って下さっていると思っていますがこの件に関しては完全な「勇み足」だと思えます。
良かれ、と思ってやっている事だとは思うんですけどね、、、。

[694: 入居済みさん]

>>692 何事もご自分でチャレンジしてみては？

この場所でしか自分の意見が言う場所がないって言う人も何処で理事会が開かれているかはご存知のはず。

こんな場所でしか意見が述べられずいてるほうが傍から観ていてかわいそうです。　せっかく理事会側も来て下さいと書いているのですから、行って理事会の話の流れをご自分の耳で聞き、自分の意見を発言して初めて始まることでしょう。行かずにだらだら良い事も悪い事も考えていてもやはりきちんとした考えや思いも伝わらないでしょうし、また、想像で生み出した誤解や偏見もなくなる事は無いでしょうしね。

できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが、ここの掲示板ウォッチャーはやっぱり居ませんでしたね。

立った一握りの人のおかげでえらく荒れた掲示板になって残念です。

[695: 住民さんＡ]

694さん、あなたは行ったのですか？
「できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが」
と言う事はご自分では行かずにネタだけ欲しがっているようにしか聞こえないんですけど。

[696: 入居済みさん]

694　ですが。　私は行ってませんよ。ネタなど欲しくもないですし、決まっているまたは、決まりそうだという内容のことで反対もありませんので。

ただ反対意見をしっかりと持っている人が行く機会を与えられているにもかかわらずその場所にも行かず、こんな所でストレス発散されているのがなんだかおかしくって。　何か家庭に問題でも抱えてますか？それともお体に不安でもおありですか？　茶化して言ったらこんなことが書きたくなるような極々一部の方だとは思いますが、何処にでも少数は必ず居るかわいそうで悲しい人の書き込みを見ていると物憂い気分になるだけです。

[697: マンション住民さん]

自分が悲しい人？なのかはわかりませんが
あまり内状をさらすのは良くないと考えるので
気軽に意見を述べられるシステムをお願いいたします。
正式な質問用紙と、理事会での審議後に書面での回答をいただける形式がありがたいです。
理事会での傍聴・陳述は口論となり際限なく続く可能性もあり
また進行の妨げにもなるかと思うと敷居が高いのが現状です。

[698: 入居済みさん]

>>694行ってみてどうだったとか言う意見を見たかった
と言いながら
>>696ネタなど欲しくもないですし
意味がわからないですけど。

[700: マンション住民さん]

なんだかなぁ〜。
ホントもったいないなー。企画そのものは、とても良いのに、こんな状態じゃ来年理事が交代したら
まるきり逆に、イベントはやりません！イルミネーションはお蔵入り、なんてことになっちゃうんじゃないの？
面倒だけど、どうせやるならそれこそ「正式に」住民の賛同を得て、来年以降の筋道つけて行った方が
気持ちいいし達成感あるんじゃないかな。
実際に反対している人がいるって分かってるのに、理事会だけで「満場一致」とか、「理事会運営費は総会で承認されてる」とか
反対してる人に文句言わせないための口実みたいに感じるのが切ないね。。

[701: マンション住民さん]

納得して眺めたいですね、ツリー。
賛成の確固たる数字を得る自信がない企画ならますます慎重にすべきです。

[702: マンション住民さん]

来年でもいいんでないの？
「時期的に早急な判断が必要」なんて焦ってやると正月のしめ縄飾り？
こどもの日のこいのぼり？おいおい老人にはなんかないのか、敬老の日？などなど予算垂れ流しのお祭り組合のできあがり。

[703: マンション住民さん]

組合員が管理組合に「正式な」意見、質問等をする方法や手続とは？
具体的にどうすれば良かったのですか？

理事に口頭でいうのは正式でない？から理事会として意見を受けたこと
にはならないのですか？

機会を与えずに「すればできたのに・・・」では、理事会としては
筋が立つかもしれませんが、住民の意見を理事会に反映させる仕組み
とは言えないのではないですか？

理事会に出れば？といいますが、以前の議事録を拝見すると
傍聴はできるが、意見は言えないのではないですか？
今回はなぜ意見が言えたのでしょうか
しかも、追従モドキの内容であれば議事録に記載されるのですか？

反対意見を強く述べたとしたら、議事録に記載されたのですか？

この掲示板は多くの方が見てますよ

理事長さん、だから以前にあんな投稿をしたんでしょ

あなどらない方が良いのではないですか

[704: 住民さんＡ]

人形劇は楽しみだねと奥さんが言った。
なんかもめているから、周りの奥さん方と歩調を合わして参加した方が
いいねと言った。
なんか、かなしいなあ

[705: マンション住民さん]

話ががらっと変わってしまいますが

最近もまだカメムシ大量発生してるでしょうか？
うちは以前洗濯物に大量についていて取るのに非常に苦労した事からずっと室内干しや風呂場での乾燥で乾かしています。
せっかくこんなに広いベランダがあるのに・・と思いながら。

今日なんかいい天気だし外で干したいのですがカメムシの事を考えると
躊躇してしまいます。

まだ洗濯物とかには大量に取り付くのでしょうか？特にスカイの住人の人
教えてください。

[707: 入居済みさん]

>>706
以前に傍聴者は傍聴のみで意見はいわない、と記載されていたので「文句があったら理事会に行け」と言う発言はおかしいと思います。

傍聴者にその場での意見、質問を禁止、あるいは制限する事はおかしいとは思いません、全部認めていたら収集がつかなくなって話が進まなくなる事は目に見えていますので。

[708: マンション住民さん]

以前に住んでいたマンションでは、このような企画や事業主との交渉をしてくれず、私は満足しています。
掲示板では反対意見が目立ちますが、私の周りではそんなこともありませんし、むしろ賛成意見が多いかな。既に知人は人形劇の参加申込みをしたと聞きました。私も喜んで子供と参加するつもりです。
企画を拝見しても、人件費が伴っているのは業者だけですし、理事の方々はボランティアで運営するんだなぁと思うとともに、イブもご家庭を犠牲にしてでも企画してくださる想いが伝わってきました。
私の旦那だったら、家で子供とイブを過ごして欲しいですが・・・
私が理事だったら、何も企画しないのが一番楽と思ってしまう。初年度なので前例がなく、無理して企画する必要がないと思ってしまうから。
そんな意味でも、ある意味感謝です。
ボランティアでやってる理事に対し、請負業者のような対応をしている心の狭い人達には一生わからないでしょうね。
入居者との情報交換方法も検討すると言っていますし、しばらく様子を見たら良いのではないですか？それまでの間であれば管理人に聞けばすぐに教えてくれると思うし、伝達してくれると思います。私ならばそう考えますが。
こんな書込みすると理事とか家族と思われるのでしょうね。反対意見の人には。

[709: 住民さんＡ]

>>心の狭い人達には一生わからないでしょうね

この種の発言はやめようね
荒れるもとだから

心の大きさの問題と理事会の手順の問題は別でしょ
心が大きければ理事会が手順を無視することが許容できるの？

反対の人＝心の狭い人

とは括りすぎではないですか？

[710: 住民さんＣ]

>>707
同意です。
傍聴者に意見をもとめるのはおかしいですし、その発言が議事録に
記載されることもおかしい。
傍聴者の意見は住民の総意とは別ものですよ

[711: マンション住民さん]

私も請け負い業を職業としていますが、「請け負い業者ような心の狭い人達」との表現はあまりに失礼ですよ！！

何人もの方が言われているようにこのマンションイベントそのものを否定しているのではなく、清掃費で浮いた金（訂正前の議事録より）や住民の意向なしに強行しようとする姿勢に疑問を訴えられているのだと思いますよ。

「正式な質疑」は傍聴しかない組合などあり得ないと思います。
先日の臨時理事会傍聴をしたくても請負業の仕事の為行けない住民もいる事も考慮して頂けるとありがたいですね。

[712: 住民さんＥ]

理事の方がストレスをうけるのも、家族が少し心配するのも
わかりますよ
いずれは自分も理事があたるのですから他人ごとではありません
ここの掲示板での発言はそういう状況もふくめて理事会運営の
あるべき姿はどういうものかという意見交換がおこなわれている
のですから、すぐに反対意見の方とかに括るのはどうかな？

理事会と住民が敵対関係にあるわけでもないし、多くの方は
理事の活動に感謝してますよ

ただ、真意が伝わってないのだから、誤解されないように理解される
方法は欲しいですよね

理事会に傍聴者で参加して意見を言っても口論になったら
後味わるいでしょ？喧嘩する気もないし、自分は会社に行っても
日中は家族が生活している場所なんだから不要のリスクはさけたいよね

多くの方の意見を冷静に理事会が受けるためにも、
意見ボックスなどの仕組みが欲しいですね

[713: マンション住民さん]

書面読みましたが、子供がいる家にはありがたいなぁと感じました。

クドクドと同じ文句をここで繰り返しても無意味じゃないですか？

周りは反対住人ばっかと書き込みありましたが。賛成住人もいますよ。

[714: 住民さんＡ]

今の理事に感謝なんかしてる人はごくわずかでしょう。

[716: マンション住民さん]

理事の方々には感謝してますよ！自分だったらここまでできません。順番でまわって来るのが怖いくらいです。

[717: 住民さんＥ]

>>713
じゃ、どこで意見を言えば良いんですか？
組合員が意見を言う場所は設定されていないんですよ。
それと、ココでの反対意見はイベントそのものを反対している
ものは見当たらないし私もそうです。

[720: マンション住民さん]

そんなに反対意見があって発言権が無いと言うならB棟の集合ポストに管理事務所行きのポストがあります。そこに管理組合理事宛てとでも書いて入れれば理事会で取り扱ってもらえるんじゃないですか？それだけ反対するなら、部屋番号＆名前の記入もすればいいんじゃないですか！まさか匿名で投函するつもりかな？