【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

[入居済み住民さん]

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド５、４、３、２】（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[601: 住民さんＣ]

実施に反対ではないんですね
手順がクリアになってないのが気になるところ
まあ、子供さんがいないとこもあるから強制はできない気もしますがね

[602: 住民さんＥ]

＞593
理事の方でしょうか？
わざわざ理事会に出向いて行って、反対意見を述べる必要などありませんよ。
住民の意見も聴かずに100万もの大金を勝手に使うのであれば、
前にも書かれていたように、将来修繕費用が必要になって、
積み立てが不足してたら今の理事に返還請求できるのですから。
賛否を問わないのであれば全責任も負い続けるだけです。

[604: マンション住民さん]

まあ、もしも理事たちが組合員の意向を聞くことも無く、勝手に100万ものお金を無駄遣いしたら、法的措置を取って20人に返還させたら良いだけのことです。そりゃ過半数の人が望んでいる等のことが明確になれば、個人的には反対だけど、賛同せざるを得ないけど。100万の無駄遣いを理事長は清掃業者を切るのと同等に考えているようです。

[605: マンション住民さん]

100万全部使うわけないと思いますよ。
自分も含め憶測だけで意見するのやめませんか？

イルミネーションいいじゃないですか。
自分はここまでしていただける理事会に頭が下がります。

それからここでぐだぐだ言う人こそ事業主の回し者じゃないですか？
住民をもめさせて分裂させようとしているんじゃないですか？

[609: マンション住民さん]

隣に老夫婦がいらっしゃいます。
ご夫人は夏ごろから、玄関前の掃き掃除を始められました。
朝ご挨拶すると、「なんだか汚れてるのよねぇ。ここまでは掃除してくれないのかしら。」と、
共用部まで掃除されてました。
お陰でうちの前（ポーチ外）はずっと綺麗に保たれていました。
家族の話では、ロビーの掃除をされていた事もあったそうです。
うちは共働きなので、土日に落ちているごみを拾うくらいしかお手伝いできませんでしたが。。
その為私は清掃会社が、住民に何の説明もなく切られていた事を
先日の掲示を見るまで全く知りませんでした。
理事に対して非常に憤りを感じました。
このような例を理事どもは分かっているのでしょうか。
「十分な仕事を果たしていなかったから切った」との事でしたが、
住民の理解も得ないままそうしたのであれば、理事が責任を持って、
空白期間全ての共用部を手分けして掃除するのが筋です。
（常識では、後任を見つけておいてから解約するのですが。）
それも怠り、挙句の果てには住民の奉仕、あるいは汚れている事を我慢しなければいけない苦痛の代価としての100万円を
またまた勝手に使おうとしている。
ここの住民は親切な方が多いようで、理事に対し多くの方が早まらないよう呼びかけている。
仮に実行されたとしても、100%取り返せるから問題ないのだけれど。
ごく一部が暴走しているのだとしても、訴訟になれば理事全員に責任は及びますよ。

[611: マンション住民さん]

訴訟に仮になったとしても、責任は理事長だけなんですよ。

[612: マンション住民さん]

理事の方の決議の仕方とか清掃会社の変更の時期とか、100万まるまる使うかどうかとか、そういうことは別にして
純粋にクリスマスイベントととしてのイルミネーションということで考えたら、悪くない提案だとは思うけどなあ。
悪趣味とか下品とか切り捨ててしまうのって・・・心の豊かさがない気がする。よそはよそって（笑）
3000円で（仮に100万使ったとして）1か月近く毎日自宅で楽しめるんでしょ？安いもんだ。
ただ、子どもの悪戯には注意が必要だけどね。（マンションの内外含め、しつけの悪い子もいるから）

[613: マンション住民さん]

明るい清掃員にかわって２週間がたち以前の清掃員の方々と比べて極めてよくなったとの話もまだ聞こえてきません。
日常清掃費が百万円程度浮いたと議事録にあり、百万円がベースになっていますが、ほんとうに百万円なのかも疑わしく思えてきます。ぐだぐだいうのは事業主の回し者扱いにしてもかまいませんが、住人の声を聞く耳を持ってもいいのではないですか？

[614: マンション住民さん]

個人で意見をあげることで理事会を混乱させることになってはいけないと、黙って任せている人が大部分だと思います。
もともと報告が少なめだとは思っていましたが、ずいぶん思い切った決断の事後報告でとにかく住民は皆、驚きました。
理事のみなさん。そういうことです。

今一度、議案の決定の仕方のシステムを見直してください。
初代で迷いもあるからこそ住民にはかりつつ運営の土台を築いていただきたいです。
お願いします。

[616: 入居済みさん]

＞６１５
まさにその通りです。

[617: 入居済みさん]

みなみ坂のスレに彩都に新しく複合医療施設が出来るという
情報がありました。

日経に載ってたみたいです。
場所的には彩都西の隣接地となっているので、丁度のぞみ丘の前辺り
でしょうか。アデイパート２が出来るのでは？とか言われてた所かな。

それと同時に温泉施設の情報も載ってましたね。やはりフィットネス
ジムもあるみたいです。医療施設と同時期の２００９年オープンという
事とリハビリ施設を兼ねたメディカルフィットネスと書かれていたので
心配していた船場のようなアミューズメント的な温泉施設ではなさそう
です＾＾

[618: 入居済みさん]

【都市開発】大阪・彩都：複合医療施設が進出、09年モノレール駅前…抗加齢診療や宿泊機能も [07/11/06]

　大阪府などが開発を進める府北部の国際文化公園都市「彩都」(茨木市、箕面市)に、医療や介護、健康相談の機能を持つ総合医療センターが進出することが5日、分かった。商業開発のミキシング(大阪市、佐藤美樹社長)が施設を建設。2009年春の開業をめざす。健康都市構想を掲げる彩都の
今後の街づくりに弾みがつきそうだ。

　進出するのは、外来診療科を核とした「彩都総合医療センター」(仮称)。計画によると、今年3月に開業した大阪モノレール「彩都線」の彩都西駅の駅前ゾーンに、地上9階建て(延べ床面積約1万㎡)を建設する。1—2階は駐車場、3—5階は外来診療科などを設け、6—9階部分には約100室の宿泊施設を設ける。

　敷地はミキシングが3月に開業した複合商業施設「ガーデンモール彩都」の隣接地で、都市再生機構から20年間の定期借地契約で借り受ける。08年5月に着工、09年4月の開業予定。総事業費は20億円。

　センターには、内科、小児科、眼科、歯科など12の外来診療科がある医療施設のほか、訪問介護の拠点を設ける。ホスピタル機能をもつ宿泊施設も併設し、病院を退院した直後の患者や透析患者、ショートステイの高齢者などを受け入れる。

　アンチエイジング(抗加齢)クリニックなどの保険外診療施設や治験施設も設置する。住民の健康相談窓口として05年度に彩都内に開設した「健康プラザ」も同センターに移転させる。

　医療施設の管理運営は、新たな医療法人が担う方向で調整中。医療・介護の連携などは医療モールの開業支援などを手がけるソシオン(大阪市)が担う。高度医療を受け持つ近隣の大阪大医学部付属病院などとも連携し、1次医療機関としての役割を分担する。

　ミキシングは総合医療センターに続き、隣接地に温泉を備えたメディカル・フィットネス施設も計画。リハビリ施設だけではなく、一般を対象にしたスポーツジムとしても活用する。3階建て(延べ床面積3000㎡)で総事業費は7億円。総合医療センターの開業と同じ09年春の開業をめざす。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000885.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000426.jpg
総合医療センターが進出予定の彩都西駅周辺
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000070.gif
▽彩都
http://www.e3110.com/
http://www.saito-ur.jp/
http://www.saito-lsp.jp/

[620: 住民さんＣ]

もう、買っちゃったのね・・・

[621: マンション住民さん]

>>617
アミューズメント施設は場所柄、法律上ムリなのです。

[622: マンション住民さん]

何を買っちゃったの？

[625: マンション住民さん]

前の清掃員の方はそんなに悪かったんですか？　私はそうは思わなかったけど。
今の清掃員の方もそんなに変わらないですよ。前の方も今の方も挨拶はきちんと
してくれますし。散っちゃい子供にも挨拶してくれるから、子供もきちんと返させてます。挨拶するとお互い気持ちいいですもんね。

ところで以前小学生がキッズルームでＤＳをしている話がありましたが、キッズルームを使うなとは言いませんが、何も外に出てまで携帯ゲームしなくても…と思うのは私だけでしょうか？　少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。今時は電車の中でも子供が座席を陣取ってＤＳやＰＳＰをやっている姿をよく見かけます。ちょっと見苦しいですね。
もっと外で遊べと言いたくなります。そんなだから大縄跳び跳んでもこける子が多いんですね。まぁこれは他市の運動会での話ですが。

[626: 住民さんＡ]

625さんへ　別にけちをつける気は全くありませんが誤解のないように。
私の良く使う地下鉄御堂筋線では　社会人の20代から50代ぐらいの人まで
同じように電車の中でやっているのを良く見かけます。
お言葉のように「少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。」は625さんとそのお友達のお話であって決して625さんの子供の頃の時代だけの共通認識ではないと思いますよ　もちろん現在も厳しく時間を決めてやっている人もいることをお忘れなく。もう一つしつこいようですが、子供の頃のお話ですから厳しく時間を決めてやらせていたのは625さんの親御さんですね。

何度も言いますが悪意はありません。　ごめんなさい。

[627: 住民さんＣ]

>>622
「今回購入した・・・・毎年１００万円かかるわけではありません。」
という追加説明から、すでにイルミネーションは購入済と読めます

[628: 入居済みさん]

627さんのおっしゃる追加説明って、どこに書いてあるのでしょうか？
あのあと追加の資料は配られてないと思うのですが・・・

やはり、理事会で決議可能な範囲について、管理規定で明確に定められていないのが問題ですよね。
理事の方も、イルミネーションの提案や清掃会社の変更については、マンションのために良かれと
されたことなのでしょうが、理事会で採択されたことが必ずしも住民の総意ではないことがあります。
一定の支出を伴う事柄や契約の変更等については、やはり何らかの形で住民の意見を聞き反映させることが
理事会の務めだと思います。今後のこともありますし・・・

理事の方々の真摯な取り組みには日頃から感謝しておりますが、今回の件で皆さんから厳しく非難がなされ
残念に思っています。ですが、どうかヤケにならず住民の声に耳を傾けてください。
理事会と住民との信頼関係が崩れたら、理事会での活動がすべて非難の的になり兼ねません。

[629: 入居済みさん]

クリスマスイベントについて掲示板に張り出されていますね。
個人的には賛成ですが、実施には慎重にアンケートを取り
過半数の了承を得て欲しいですね、参加する事により周りから白い目で見られたくないので。またパーティー実施する場合、ゴミが出るのは明らかですので、翌日参加者全員で清掃する等の取り決めも必要でしょうね。
騒音苦情も考えられますので、夜の実施もさけないといけませんし。
強行実施は絶対に避けて頂きたいです。

[630: マンション住民さん]

仮に購入済みだとしてもまだ設営している訳でもなし、返品すればよいでしょうし、今からでも住人の賛否を早急に確認することから始まるとおもいます。それと、余剰金とありますが、払い戻し金と表記すべきだと思います。

[634: マンション住民さん]

今回のことが住民のアンケートなしに推し進められているとするならば心底怒りを覚えます。
領収書はあるのでしょうから商品を買ったのなら即返品して
一から順序だてて全住民の納得に行く形に筋を通して事をすすめるよう強く希望します。
念を押しておきますがこの１００万と言うお金は、余剰金（あまったお金）ではありません！

[636: 住民さんＣ]

>>631
追加の説明および議事録の一部修正については掲示板に張り出されています

[637: マンション住民さん]

ご近所さんに迷惑をかけない暮らし方していますか？
規則がなくても、思いやりの心で暮らしたいですね。
みなさんのお宅は大丈夫ですか？

[640: マンション住民さん]

皆さん、明日の臨時理事会は傍聴に行かれますか？
議題は、クリスマスイベントについてだそうです。
結局、アンケートなどはせず、もう実施は決定なんですね・・・

[641: マンション住民さん]

実施は決定されていませんよ、アンケートよりも説明すると言うスタンスを取ったのだと思います。
文句があるなら、お前が役員やれ！などとの展開にだけはならない事を祈ります。今後、順番で役員には誰もがなりますから、最初にそう言う対応をされると、今後も住民無視の体制がつづく事になりますから。

[642: 入居済み住民さん]

あの〜話は変わりますが・・・スカイの平面駐車場鎖の横の隙間をぬって新聞屋のバイクや広告配りのおばさんの自転車などが中に入るのに無理やり通るので横の棒？が傷だらけです（；；）管理人さんに報告しといた方がいいですか？

[643: マンション住民さん]

親たちのすることを子供たちはしっかり見ていると思います。
理解もするはずです。身近な大人たちから社会とはこういうものだと学んでいくのだと思います。大人としての責任を感じます。

[644: マンション住民さん]

臨時理事会にてどんな内容の議題が討議されるのでしょう？クリスマスイベントと一口に言ってもどんな催しを企画されているのかイルミネーション以外内容はほとんどわかっていません。もし住民不在のイベント強行となれば正直、素直に参加できない人も少なからずいることでしょうし、閑散としたイベントではまさに、払い戻し金の無駄使いと非難されるでしょう。ただ、住民の方々の賛同さえあれば、資金の出所、経緯は別にしてそれなりの楽しみ方もあるのではないでしょうか？
尚、理事の方々は強行するとすれば半端なイベントでは住民の納得は得がたいと思います。住民（ひと様）のお金を預かり、使うのは容易いなことではないですよ。

[645: 住民さんＡ]

あんまり騒がしいのは確かに迷惑ですね。しかし現代の子どもたちは遊ぶのも一苦労ですね。外で遊ぶにも最近は不審者情報もあり気軽に子どもたちだけで遊ぶこともしづらいし、騒音問題も考えなければならない。大人たちも昔（子ども時代）は外で元気よく、それこそ大きな声を出してのびのび遊んでたのに。マンション住まいならなおさら家の中は静かにしなさいって言われることも多いと思うので、外でも静かに！となるとストレスたまりますよね。難しいところです。

[646: マンション住民さん]

今日、最近の書き込みにある話題で反論が出たとして、どうやって決着するのでしょうね。
まさか説明で強行されることはないですよね。
しかし理事会にしても、議事録閲覧にしても役員でないときまで出向いてチェックをしないとわからないというのは仕方ないことなのでしょうか。
いや、これまで常識的に進行しているとばかり思っていたものですから。

[647: マンション住民さん]

イルミネーションは購入済と読めますので、強行するんでしょうね
一生懸命、住民のために活動していただいている理事の方と反目する
のは残念ですね

良い落としどころがあると良いのですが、

今からでも有志の義捐金募集でもしたらどうですかね
子供が１ヶ月「きれいだね」と喜んでくれるなら、パパのこずかいから
いくらかは出してもいいと考える人も多いのではないかな
少なくともイルミネーション費用くらいはまかなえるのではないですか

[648: マンション住民さん]

理事会で直接反対する人もなかなかいないと思うので、その場に賛同者呼び集めて強行裁決するつもりでは？
後に「住民の皆さんの多数決によりイルミネーション実施する事に決まりました」とかいうんじゃないのかな？
理事の方にお願いですが、来てない人もとにかく全戸にアンケート実施して下さる様重ね重ねお願い申し上げます。委任状だして行かなかったら賛成にされるので注意して下さいね。←これ強行裁決する時の常套手段ですから。

[649: マンション住民さん]

正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが、今回問題なのは、なんの確認もなしに理事会だけで勝手に約１００万使おうとしている事が問題だと思います。また新規の清掃業者との契約金がいくらで、今後いくら安くなったのでその分の費用は修繕費に回すのか、月に集める金額を少なくするのかも不明ですし。
例、前清掃日　月50万。新規、清掃費　40万となれば。差額の10万の使い道です。携帯についても理事会だけで勝手に決めた案ですし。次期理事会が発足された時に住民アンケートを実施し正常化に図る事も出来ますので、その時に前理事会への責任追及を行えばいいと思います。

[650: マンション住民さん]

>>649
>正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが

そんなわけないじゃないですか？自分の回りでもこの掲示板でも反対の人が圧倒的に多いですよ。

>差額の10万の使い道です。

だから何ですぐに差額金を使い切ろうとするのだですか？
何か必要になった時の為に貯めておくべきだと思います。
後々、必要な物がでてきたのにお金が足りなくなった時にあの１００万円（イルミネーション）があればと後悔しても遅いですよ。
今すぐなくてもいい（贅沢、無駄な）ものに、そんな大金注ぎ込むのには反対です。
もっと長い目で見て考えて欲しいものです。

[651: マンション住民さん]

今日参加しないと余計に好き勝手しそうですね

[652: マンション住民さん]

今日は予算の決議方法について議論していただきたいです。
多数決以前に、予算案が作成され承認されて初めて支出できるのではないですか？
まさか運営のシステムがいまだ手探りなんて状態でないとは思いますが、
初代は筋道づくりを確立しておいていただかないと引継ぎできないですよ。
感情的になることはないと思います。

[653: 住民さんＡ]

今日参加したらいいと思いますよ・・・。ここでいってもしょうがないですし。

[654: 住民さんＡ]

別に参加する必要はないですよ。
参加して反対意見を言わなかったからとして、
賛成したことにはなりませんから。
全住民に対して賛否を直接問わなければ、
全て理事会の責任になります。
わたしは理事会が暴挙に出れば、
住民の損失が確定した時点で返金要求します。当然ですが。

[657: マンション住民さん]

訂正文が、もうなくなってましたね
撤収が早くないかい

[660: マンション住民さん]

>>659

情報ありがとうございます。
非常識な住民がいるようですね

節税対策かな
事務所で使用なら経費に計上できるかもしれんが
本当に事務所としての使用目的での購入なら、そもそも
購入できんやろ
野村不動産と関電は何やっとんねん

というとこかな

[662: マンション住民さん]

見てくださいって？
自分で言いにいけば？
マンションの恥をさらすなよ

[663: マンション住民さん]

呼びかける前にぜひ届け出てください
見てください、、っていわれても。
ここに書くだけじゃなにも変わりませんよ。

[665: マンション住民さん]

↑住民でなさそう・・・

[666: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーション。
電気じゃなく太陽エネルギーを使う様な物があればいいですね。

[667: やまぼうし]

太陽エネルギー？
イルミネーションって、夜に点灯するのだから無理なんでは？

昼間に充電して使うとか、風力発電をイルミネーションに使うという
のはありそうですが。

[668: マンション住民さん]

理事会報告書は素案も表現方法も含め管理組合の名前で管理会社が発行しているものだったんですね。
毎回（２度目かな）サプライズがあります。
組合運営費が２００万もあることや運営費の範疇で賄えるイベントであれば住民の賛否は必要ないこと。清掃費の払戻金の事には何もふれていないこと。何がどうなっているのでしょう？

[669: 住民さんＡ]

現理事が永久に全責任を負い続けなければいけない事が確定しました。
反対意見もなく、アンケートもとらないとありますが、それは理事側の勝手な解釈であり、
前回の議事録には、意見を述べる連絡先も明確にされおりません。
無能な理事会の、明らかに後付の今回の議事、笑えますね。
文章もわかりにくく、稚拙な作文。
将来修繕費が不足した際には、よろしくお願いします。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
確かにそうですね。
前回はっきりと、「余った清掃費１００万を使います」って
公言しちゃったんですから。

スノースプレー？？？
マジですか？？
そんなの自分のうちでだけやって欲しいですね。
しかも素人がやるんでしょ？？みすぼらしいよ。。。

コミュニティ形成？？？
入れてもらえてないのは、書いてる本人だけじゃないの？？

[672: マンション住民さん]

ここの住民さんたちは幼稚ですね。
議事録をちゃんと読んでるんですか？
理事会に行くこともなくアンケートだなんだって言っても意見が届くわけないじゃないか。
ネットいじめと同じレベルですよ。
正々堂々と意見すべきです。
ここで吠えないでもらいたい。
井戸端会議の延長そのもの。
エントランスや幼稚園バス待ちの人たちがここに場所を変えただけ。

[673: マンション住民さん]

組合運営費をイベント費用に使うことを理事会の採決のみで決定するのか？
正式な質問や疑問がない？
ここを見て何も感じないのか？

管理組合主催のイベント費用は通常、組合運営費から支出され・・・とさも理事会の好きにやってよいという提案をするアーバン、大丈夫か？
他のマンションで仮にイルミネーション等に使われているとしても、確実に組合員の同意を得ているだろう？

後で金を返すなんて開き直っていることはない事を祈る
いちいち反論せねばそんなこともわからないのか？
時期理事の仕事を増やすな

[674: マンション住民さん]

>>672さんに同意
結局、ここの掲示板の住人は誰一人傍聴にも行かなかったのに、文句だけは人一倍やね。世間知らずの厨房か？その証拠に臨時理事会以降内容について誰も書込できず、本日投函された報告書にまたまた幼稚な文句ですか。
少しは傍聴した人を見習えば。傍聴した人はちゃんと発言して、意見を反映（２．その他）されているではないか。
実際、こんな風に書込みされては理事がかわいそうやね。

[675: 住民さんＡ]

個人的にはイベントに賛成ですがどうして今回アンケートや承認を求める文章でなかったのかは少し疑問です。
過半数とか三分の二とか確固たる賛成の数字があればぐちゃぐちゃいわれなくてすむのに・・・。
気持ちよく眺めたいので。

[677: マンション住民さん]

えっ！理事会運営費って、そういうもの？
じゃあ今後、順番で役員になったら、じゃんじゃん好きなイベントして良いってこと？！
運営費の範疇だったら、住民の賛否は問わなくていいなんて・・・そんな解釈になるの？？？

[678: 入居済みさん]

理事会報告には「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」と記載されていますが、正式な質問や疑問を受付ける場所はどこかに設けていたのですか？この件だけではなくて。
あれば質問や議題に取り上げて欲しい事をそこに届けたいのですが。

[679: マンション住民さん]

以前傍聴人に発言権はないとされていたから行かなかったら理事会傍聴して反論せよ、、、ってことでしょうか。
個人でばらばらに意見を挙げてもを説得されてもみ消されるのがオチでしょう？
一人でもアンケートしてくれっていったら、やってくれるのでしょうか。
いったいどうやって決定がなされているのでしょうか。

[681: マンション住民さん]

理事会本当なら行き直接疑問をぶつけてみたかった。
直前まで迷った。
しかし、以前理事長本人の文面を思い出すと
発言するとどんなこと言われたり、書かれたり、されたりするのかと
恐ろしい気持ちになった。
本人の言動が傍聴希望者を躊躇させていることも
理解するべきではないですか。
ご自分の間違いにも気づいて欲しいです。

[683: 入居済みさん]

678です。
680さんのおっしゃるようにマンションならばどこでも設置していると
思っていたのですが当マンションには私の知る限り見当たりません。

[688: マンション住民さん]

議事録を読みました。
イルミネーションの見積もり合わせ、エントランスにツリーを置いて住民みんなで装飾しようという試み
人形劇やサンタの訪問など、アイデアはとっても素晴らしいし、費用をなるべく抑えようという理事の方の尽力も
良く分かりました。個人的には大賛成です！たぶん事前に住民に内容を説明して賛否をとれば
なんの問題もなく可決されたんではないでしょうか？
せっかくの素晴らしい発案なのに、住民に理解されない状態で行われるのが、ただただ残念です・・・
でも、実際やってみたら関係なく楽しめるかもしれません。

ちなみに私は理事でも、その家族でもありませんが。

[689: 入居済みさん]

あの内容で費用は抑えられているのでしょうか？？？

[691: マンション住民さん]

ご本人なのか、なりすましなのかわかりませんがなぜ住民の疑問の声に耳を傾けず強行するのか理解に苦しみます。
近頃の住民の書き込みを見て、荒らしなのか疑問の声なのかは見ていてわかりませんか？
すでにお立場を勘違いなさっているのでなければ、意見をつのるアンケートや意見箱を設置すべきです。
お一人ではありません。周囲の方も勢いにまかせた決定に押されませんようにお願いします。
世帯数の割りに20名の代表では決定に際し、票の数が少なく反映されにくいかもしれませんね。誰が反対したか、目立ってしまいますし。
満場一致で採択された、、とありましたが反論が全くなかったということに胡散臭さを感じずにいられません。
ここに書く以外に申し上げるすべがないのは事実ですし、なにかと不透明になさっているのに理由がないのなら、ぜひもう少し気軽に住民の声として聞き届けてくださいませんか？

個々にお忙しい中せっかく活動していただいているわけですが、全戸持ち回りですから役員として同じ思いで過ごす1年がくるわけです。
ぜひもうひとがんばり、明るく開かれたものにしていただきたいです。

[692: マンション住民さん]

>>690
理事会に出席して意見をいえば、アンケートをやってくださるんですか

[693: 住民さんＡ]

>>688
イルミネーションや劇等のクリスマスイベントを行う事そのものを否定している住民はさほど多くはないかな、とは思います。
「理解を得られない状態」の一番の原因はお金の出所だと思われます。
そして事前説明が全く無く、全てを決めてしまい事後報告にした事。
管理費から捻出する根拠を報告はされていますが、後々の事を考えると今余裕があるからと言って管理費を直接管理業務に関わる事以外に使用する事には抵抗を感じる方は少なくないと思いますし、私自身そうです。
電気代も削減出来る契約に変えるのならば、その分管理費を値下げするか修繕積立て費に充当して欲しいと思います。
手間はかかりますが、私的には住民にイベント開催の趣旨と内容と費用を説明した後に賛同者を募って賛同者が費用を分担する形が良いと思いますし、
5000円程度までなら賛同したいと思います。それなら否定している住民の神経を逆撫でする事もなく（お金の負担だけの問題ではありませんが、騒がしくなる、ゴミが出る、等の理由もあると思いますので）しこりも残さないで良いのでは、と思います。それで賛同者が思った程集まらず費用が出せないなら住民の関心の低い、開催するに値しないイベントだったと言うだけの事ではないでしょうか？
「同イベント開催に関して正式な質問や疑問がないこと」
「正式な」と言う形式を求めているという事は、理事の方に直接口頭で意見を述べる、と言うような事ではなく、予め決められた担当者に書面で意見し（書面は2通作成し）、それを受領した事を証明する日付印、印章や署名を頂く事が「正式」な手続かと私は考えるのですが、そこまでしないにしても
当マンションにおける組合員が管理組合に「正式な」意見、質問等をする方法や手続を組合員に十分に周知をしていますか？私は不十分だと思います。
「正式」を求めるのでしたら、せめて各月の理事会報告の一番最後にでもその方法は記載し、意見、質問を求めるべきだと思います。
「満場一致」と言うのもちょっと、、、、
すでにそのメンバーで同イベントをする、という事を決めて物事を
進めていたわけでしょう？反対者が出るわけないじゃないですか、、、。
今までに傍聴にも参加した事もありますし，理事の方々は頑張って下さっていると思っていますがこの件に関しては完全な「勇み足」だと思えます。
良かれ、と思ってやっている事だとは思うんですけどね、、、。

[694: 入居済みさん]

>>692 何事もご自分でチャレンジしてみては？

この場所でしか自分の意見が言う場所がないって言う人も何処で理事会が開かれているかはご存知のはず。

こんな場所でしか意見が述べられずいてるほうが傍から観ていてかわいそうです。　せっかく理事会側も来て下さいと書いているのですから、行って理事会の話の流れをご自分の耳で聞き、自分の意見を発言して初めて始まることでしょう。行かずにだらだら良い事も悪い事も考えていてもやはりきちんとした考えや思いも伝わらないでしょうし、また、想像で生み出した誤解や偏見もなくなる事は無いでしょうしね。

できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが、ここの掲示板ウォッチャーはやっぱり居ませんでしたね。

立った一握りの人のおかげでえらく荒れた掲示板になって残念です。

[695: 住民さんＡ]

694さん、あなたは行ったのですか？
「できたら行ってみてどうだったとか言う意見を見たかったですが」
と言う事はご自分では行かずにネタだけ欲しがっているようにしか聞こえないんですけど。

[696: 入居済みさん]

694　ですが。　私は行ってませんよ。ネタなど欲しくもないですし、決まっているまたは、決まりそうだという内容のことで反対もありませんので。

ただ反対意見をしっかりと持っている人が行く機会を与えられているにもかかわらずその場所にも行かず、こんな所でストレス発散されているのがなんだかおかしくって。　何か家庭に問題でも抱えてますか？それともお体に不安でもおありですか？　茶化して言ったらこんなことが書きたくなるような極々一部の方だとは思いますが、何処にでも少数は必ず居るかわいそうで悲しい人の書き込みを見ていると物憂い気分になるだけです。

[697: マンション住民さん]

自分が悲しい人？なのかはわかりませんが
あまり内状をさらすのは良くないと考えるので
気軽に意見を述べられるシステムをお願いいたします。
正式な質問用紙と、理事会での審議後に書面での回答をいただける形式がありがたいです。
理事会での傍聴・陳述は口論となり際限なく続く可能性もあり
また進行の妨げにもなるかと思うと敷居が高いのが現状です。

[698: 入居済みさん]

>>694行ってみてどうだったとか言う意見を見たかった
と言いながら
>>696ネタなど欲しくもないですし
意味がわからないですけど。

[700: マンション住民さん]

なんだかなぁ〜。
ホントもったいないなー。企画そのものは、とても良いのに、こんな状態じゃ来年理事が交代したら
まるきり逆に、イベントはやりません！イルミネーションはお蔵入り、なんてことになっちゃうんじゃないの？
面倒だけど、どうせやるならそれこそ「正式に」住民の賛同を得て、来年以降の筋道つけて行った方が
気持ちいいし達成感あるんじゃないかな。
実際に反対している人がいるって分かってるのに、理事会だけで「満場一致」とか、「理事会運営費は総会で承認されてる」とか
反対してる人に文句言わせないための口実みたいに感じるのが切ないね。。

[701: マンション住民さん]

納得して眺めたいですね、ツリー。
賛成の確固たる数字を得る自信がない企画ならますます慎重にすべきです。

[702: マンション住民さん]

来年でもいいんでないの？
「時期的に早急な判断が必要」なんて焦ってやると正月のしめ縄飾り？
こどもの日のこいのぼり？おいおい老人にはなんかないのか、敬老の日？などなど予算垂れ流しのお祭り組合のできあがり。

[703: マンション住民さん]

組合員が管理組合に「正式な」意見、質問等をする方法や手続とは？
具体的にどうすれば良かったのですか？

理事に口頭でいうのは正式でない？から理事会として意見を受けたこと
にはならないのですか？

機会を与えずに「すればできたのに・・・」では、理事会としては
筋が立つかもしれませんが、住民の意見を理事会に反映させる仕組み
とは言えないのではないですか？

理事会に出れば？といいますが、以前の議事録を拝見すると
傍聴はできるが、意見は言えないのではないですか？
今回はなぜ意見が言えたのでしょうか
しかも、追従モドキの内容であれば議事録に記載されるのですか？

反対意見を強く述べたとしたら、議事録に記載されたのですか？

この掲示板は多くの方が見てますよ

理事長さん、だから以前にあんな投稿をしたんでしょ

あなどらない方が良いのではないですか

[704: 住民さんＡ]

人形劇は楽しみだねと奥さんが言った。
なんかもめているから、周りの奥さん方と歩調を合わして参加した方が
いいねと言った。
なんか、かなしいなあ

[705: マンション住民さん]

話ががらっと変わってしまいますが

最近もまだカメムシ大量発生してるでしょうか？
うちは以前洗濯物に大量についていて取るのに非常に苦労した事からずっと室内干しや風呂場での乾燥で乾かしています。
せっかくこんなに広いベランダがあるのに・・と思いながら。

今日なんかいい天気だし外で干したいのですがカメムシの事を考えると
躊躇してしまいます。

まだ洗濯物とかには大量に取り付くのでしょうか？特にスカイの住人の人
教えてください。

[707: 入居済みさん]

>>706
以前に傍聴者は傍聴のみで意見はいわない、と記載されていたので「文句があったら理事会に行け」と言う発言はおかしいと思います。

傍聴者にその場での意見、質問を禁止、あるいは制限する事はおかしいとは思いません、全部認めていたら収集がつかなくなって話が進まなくなる事は目に見えていますので。

[708: マンション住民さん]

以前に住んでいたマンションでは、このような企画や事業主との交渉をしてくれず、私は満足しています。
掲示板では反対意見が目立ちますが、私の周りではそんなこともありませんし、むしろ賛成意見が多いかな。既に知人は人形劇の参加申込みをしたと聞きました。私も喜んで子供と参加するつもりです。
企画を拝見しても、人件費が伴っているのは業者だけですし、理事の方々はボランティアで運営するんだなぁと思うとともに、イブもご家庭を犠牲にしてでも企画してくださる想いが伝わってきました。
私の旦那だったら、家で子供とイブを過ごして欲しいですが・・・
私が理事だったら、何も企画しないのが一番楽と思ってしまう。初年度なので前例がなく、無理して企画する必要がないと思ってしまうから。
そんな意味でも、ある意味感謝です。
ボランティアでやってる理事に対し、請負業者のような対応をしている心の狭い人達には一生わからないでしょうね。
入居者との情報交換方法も検討すると言っていますし、しばらく様子を見たら良いのではないですか？それまでの間であれば管理人に聞けばすぐに教えてくれると思うし、伝達してくれると思います。私ならばそう考えますが。
こんな書込みすると理事とか家族と思われるのでしょうね。反対意見の人には。

[709: 住民さんＡ]

>>心の狭い人達には一生わからないでしょうね

この種の発言はやめようね
荒れるもとだから

心の大きさの問題と理事会の手順の問題は別でしょ
心が大きければ理事会が手順を無視することが許容できるの？

反対の人＝心の狭い人

とは括りすぎではないですか？

[710: 住民さんＣ]

>>707
同意です。
傍聴者に意見をもとめるのはおかしいですし、その発言が議事録に
記載されることもおかしい。
傍聴者の意見は住民の総意とは別ものですよ

[711: マンション住民さん]

私も請け負い業を職業としていますが、「請け負い業者ような心の狭い人達」との表現はあまりに失礼ですよ！！

何人もの方が言われているようにこのマンションイベントそのものを否定しているのではなく、清掃費で浮いた金（訂正前の議事録より）や住民の意向なしに強行しようとする姿勢に疑問を訴えられているのだと思いますよ。

「正式な質疑」は傍聴しかない組合などあり得ないと思います。
先日の臨時理事会傍聴をしたくても請負業の仕事の為行けない住民もいる事も考慮して頂けるとありがたいですね。

[712: 住民さんＥ]

理事の方がストレスをうけるのも、家族が少し心配するのも
わかりますよ
いずれは自分も理事があたるのですから他人ごとではありません
ここの掲示板での発言はそういう状況もふくめて理事会運営の
あるべき姿はどういうものかという意見交換がおこなわれている
のですから、すぐに反対意見の方とかに括るのはどうかな？

理事会と住民が敵対関係にあるわけでもないし、多くの方は
理事の活動に感謝してますよ

ただ、真意が伝わってないのだから、誤解されないように理解される
方法は欲しいですよね

理事会に傍聴者で参加して意見を言っても口論になったら
後味わるいでしょ？喧嘩する気もないし、自分は会社に行っても
日中は家族が生活している場所なんだから不要のリスクはさけたいよね

多くの方の意見を冷静に理事会が受けるためにも、
意見ボックスなどの仕組みが欲しいですね

[713: マンション住民さん]

書面読みましたが、子供がいる家にはありがたいなぁと感じました。

クドクドと同じ文句をここで繰り返しても無意味じゃないですか？

周りは反対住人ばっかと書き込みありましたが。賛成住人もいますよ。

[714: 住民さんＡ]

今の理事に感謝なんかしてる人はごくわずかでしょう。

[716: マンション住民さん]

理事の方々には感謝してますよ！自分だったらここまでできません。順番でまわって来るのが怖いくらいです。

[717: 住民さんＥ]

>>713
じゃ、どこで意見を言えば良いんですか？
組合員が意見を言う場所は設定されていないんですよ。
それと、ココでの反対意見はイベントそのものを反対している
ものは見当たらないし私もそうです。

[720: マンション住民さん]

そんなに反対意見があって発言権が無いと言うならB棟の集合ポストに管理事務所行きのポストがあります。そこに管理組合理事宛てとでも書いて入れれば理事会で取り扱ってもらえるんじゃないですか？それだけ反対するなら、部屋番号＆名前の記入もすればいいんじゃないですか！まさか匿名で投函するつもりかな？

[722: マンション住民さん]

アデイ横の道、夜になると駐車してる車がずらずら並んでるんですが・・
ガーデンモールから下る時に、特に車高の高い車が停めてるときカーブ見えにくくて危ない！エルグランド

[723: 住民さんＡ]

721＞外部者確定！まだ100万言うてはるわ。

[724: マンション住民さん]

>>722
ジオ住人の路上駐車も多数あります。
ガーデンモールの駐車場を月極可能にするか、隣の空き地に月極駐車場造って貰えたらいいですね。
理事長さん交渉して下さいます様お願い致します。

[725: 入居済みさん]

>>724

同感です。

隣のマンションは数年もの間マンションの敷地内に不法駐車し続けた人間がいるみたいです。ようやく辞めたらしいですがその間ずっと玄関の前は
赤いポールがずら〜っとたっていて嫌だなと思ってました。

うちのマンションでは今の所そんな人はいないと思いますが、将来万が一という可能性もあるのでよろしくお願いします。

[726: マンション住民さん]

＞724、725さん
そんなマンションの外の事は、そもそも理事長の仕事じゃないでしょうに。。。
そういった事は、町会の仕事でしょうね。

それに、ご自分で先方に意見を伝えて交渉する事もできるのでは？

[731: マンション住民さん]

まだまだ開発中の彩都なんで路上駐車の違反は取れません。

駐車禁止区域になる予定も無い。

せめて、駐車場の入り口付近でなければ、問題ないんじゃないかな。

被害妄想の固まりみたいな意見ばっか止めません？

[732: 住民さんＡ]

>>729さん
極端な言い方ですが、
住人が前の道路で何しようが、管理組合の責任の範疇ではない気はします。
それは個々人のモラルの問題では？

そんな事を言ってたら、

前の道路で、
住人がバーベキューしたら
住人同士で喧嘩したら
etc・・・

なんでもかんでも管理組合ですか？？

[735: マンション住民さん]

なんか、削除されてるスレがあり・・・内容が不明でわかりづらいけど、
管理組合理事等がよかれと思って勝手に実行した住民のための施策（ガーデンモールの坂道に歩道をつけて貰うべくミキシングと交渉and事業主との交渉and電気代低減策等）は、住人からは理事として当たり前と判断され、さも当たり前のように路上駐車の対策を実施しろと言ってるのですよね、口だけで自分からは何も行動せずに！

クリスマスイベントは、確かに理事達の勝手な判断により企画した案らしいが、それも住人に対しよかれと思ってやってるやん。どう考えても政治家みたいな私利私欲の案とちゃうで。
それでも責任を取って返金せよって言ってるんやなぁここの住民達は。。
（この話題が終わってるんやったらすまん。）

そんな他人任せ的な発想では、来年５月に理事になっても期待できる行動は到底とれへんと思うで。

[736: 入居済みさん]

＞＞７３５さんその通りだと思うし気持ちは良くわかるけど、もうぼちぼち終わりにしませんか？　極一部の訳の分からない書き込みはスルーしましょうよ。　つまらないやつのためにいらいらして体壊したらそれこそ憤りを感じるでしょ。

それと理事会への文句は何処に言ったらいいのか分からないと書いている人が居たけど、各棟にちゃんと理事がいてるんだから直接理事に伝えて意見を取り上げてもらうのが筋じゃないですか？　もしかご自分の棟の理事がわからない人が居るのだったらお教えしますよ＊＊それともまさかですけど、棟の理事に
意見を聞きに来いなんて思ってるのではないでしょうね(笑)

少しだけ落ち着いて考えてみたら、そもそもこのような掲示板で納得できるような意見交換はできないと気付くべきと思います。

情報の発信には便利ですけどね、個人の思い綴ってもなにも現状は変わらないし荒れる元、もうそろそろ使い方変えましょうよ。

[737: マンション住民さん]

議事録読みましたよ。初年度から清掃費の削減や電気代の削減等良くやってくれてますよ。クリスマスイベントだって、やらなければ何の手間もかからないのに、自ら苦労を買って企画してくれているんだし、なんにしてもそうだけど１００％全員賛成のイベントなんてないのだから、やってもらったらいいんじゃないですか。１世帯当たりの負担なんて、微々たるものじゃないですか？しかも、運営費の中からなされているものだし。
立候補にせよ、くじ引きにせよ、総会で承認された理事の方が運営すべきです。
私たちが承認した理事さんたちですよ。理事の権限の中でやっていることを、Web上で中傷しても何にもなりませんよ。理事の方も模索しながらいろいろされているんだと思います。成功もあれば失敗もあると思いますよ。その経験が今後の管理組合の運営の糧になるのではないでしょうか。
１００％みんながHappyなことなんて、この世の中にないですよ。

[738: マンション住民さん]

昨日の夜、警察来て路上の車のナンバー全部調べてたよ。

[739: マンション住民さん]

ここを利用する時点で同じ穴の・・・でしょ。
だからといって根も葉もないことばかりでもないようなのでなんとなく見てしまいます。想像してしまいます。

伝わる理事の細部にわたる活動、何がなんだかわからないけど報告に賛否両論、反応する住民。

何年かに一度の輪番で済むから皆分担で、気楽にと思っていたのは甘かったかも。
すべてが理事にゆだねられている（理事会決定後の報告）今の進行を見ていると、いちいち責任をもとめられ毎年ごとに評価されるようで怖いことになってきました（欝）

それから組合員としては進行を知りたければ傍聴あるのみなので、意見申したければそれ相応の覚悟（根性？）で行かねばならない様子。

なんか常に対立の構造が想像されるのはわたくしだけでしょうか。
あ、想像ですみません。

[747: 住民さんＡ]

最初の理事会で余った駐車場をどうするかの採決を取った時に
２台目を認めたのがそもそもの間違いでしたね。
何千円かの管理組合の収入が増えるのと引き替えにこういう状況
を作り出してしまったということでしょうか。
でも、多数決で決めたんだからしょうがないですね。
中には、どっかの不動産会社のロゴが入った車を堂々と毎日止めてる人もいるし。今はともかく今後開発が進んだ時にはさらに住民間でも問題になるでしょう。そうなる前に、迷惑駐車は一掃したいですね。

[749: マンション住民さん]

迷惑駐車をなくすには道路を駐車禁止にするしか
ないでしょうね。でもアデイには来客用駐車場が
ほとんどないからね。

[750: マンション住民さん]

２台目貸し出さずに来客用にすればよかったですね、総会では結構賛同している人いましたね、あのいい加減な数え方で一生の問題になるのは住民でしたね。今後繰り返さない為にも、なにごとも決める時は住民の意見は聞くようにしていかなければいけませんね。

[751: 住民さんＥ]

総会での議決権のカウントは公正な方法を検討して欲しいですね
議決権行使書１枚で一人しか入場できないとか
前回総会のように奥さんと一緒に来て、一戸２票では公正とはいえませんね
他のマンションとかはどのようにしているのでしょうか

[752: 入居済み住民さん]

二代目の抽選当たれば月１０００円外れれば月１万円前後・・・その上遠いし（；；）この差ほひどいですよね。２代目の貸し出しの駐車料金はこの辺りの平均にしないといけないのではないでしょうか。私は来客用にしていただきたかったですが・・

[753: 入居済みさん]

そもそも２台目は停めれないのが普通でしょう。
なのに総会ではさも「２台あるのが最近は普通、なのにそれを考慮してないのはおかしい」という主張の人もいて唖然としました。
それが普通ならアデイは６００以上の駐車スペースを確保しなければなら
ないわけですか・・・・


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[754: マンション住民さん]

私は車は持ってませんが、
「２台目は停めれないのが普通」とは思いません。
空いてるのであれば有効活用すべきでしょう。新たに１台目希望の方が出た時に、どいてもらえばいいのですし。
来客用駐車スペースの問題もありますが、バラバラの場所が割り当てられるのも変な感じがしますしねぇ。

752さん自身が２台目希望されてたのかどうかは知りませんが、「この差ほひどいですよね」というのは、言ってしまえばハズレた側からの妬み？でしかない様に思います。
もしご自分が２台目を希望されていて当たっていれば、自ら「周辺の平均とあまりにも差があるので多く支払います」と提案されますか？？

[755: 入居済みさん]

>>754

１台目希望の人が出てきた時に絶対にすんなり行かないと思うのは
私だけでしょうか？
外で借りるより圧倒的に安い料金で借りれてた人が、いざ一代目希望
の人が出てきたからといってすぐに何倍もする外の駐車スペースを借りますかね？
やれ「今探してる所やからちょっと待って」とか「今忙しくて新しいスペース探す時間がない」とか何かしら理由をつけてすぐにはどかないで１台目希望の人とのトラブルが発生するのが目に見えてるでしょう。

もし２台目スペースにするなら借りる際「１台目希望の人が出てきたら
○○以内に絶対に立ち退く」「立ち退かなければなんらかの罰則を処される」位の誓約書を書く位でもいいと思います。そうでもしないとずるずるとどかない人が出てこないとも限りません。そうなると１台目希望の人には多大なる負担がかかります。

そもそもマンションの敷地内に２台停めようと思う事が間違ってると思います。基本近隣の駐車場を借りなければならない。敷地内には「空きスペースがあって」なおかつ「運がよければ」停めれる位に思わないといけないのではないでしょうか？

だってマンションの敷地スペースは予めわかっていたわけですし。

２台目うんぬん言ってる人には「２台目を希望しているのが自分達の家だけだと思っていたのですか？」と聞きたいです。

[756: 住民さんＡ]

＞１台目希望の人が出てきたら○○以内に絶対に立ち退く

そういう決まりだったと思いますけども？

まぁ「マンション内に２台止めれて当然！」て考え方は、おかしいとは思いますけどね。

[757: 住民さんＡ]

保管場所違反には重い罰則

自動車登録の際に届け出た保管場所以外に車を止める車庫法違反は、駐停車違反と比べても罰則が非常に重く、最高で「3 か月以下の懲役または２０万円以下の罰金」、違反点は２ ・３ 点となっています。ちょっと大変でも罰金のことを考えたら?

違反事例・・・・・保管場所としての道路使用の禁止

違　反　法　令・・何人も、道路を自動車の保管場所として使用してはならない。

罰　　　　則・・・３ヶ月以下の懲役または２０万円以下の罰金


何人も、自動車を道路上の同一の場所に、引き続き12 時間以上（夜間にあっては８ 時間以上）駐車させてはならない。

罰　　　　則・・・20 万円以下の罰金

「保管場所が確保されていない車」とは?
① 車に保管場所標章が表示されていない場合
② 保管場所が所定の要件を備えていない場合
③ 道路上に長時間駐車している場合など、適正な保管場所を確保して いると認められない車


保管場所等 ３点　１８，０００円

今これがあてはまる車がたくさん居てるという話ですよね。

車庫法による駐車違反は、
警察に出頭となり「赤キップ」が切られ、罰金と違反点数も付加されます。
刑事罰として前科になり、
そして免許更新時には違反者講習受講のオマケまでも！

大事にならぬよう、重々のご注意を！

[758: 住民でない人さん]

ここは相変わらず削除多すぎて　話の流れが読みづらいところだな
今は路上駐車の件が問題視されてるのね
>>757
なるほど勉強になった
罰　　　　則・・・20 万円以下の罰金って　1円〜20万円ってことですね
実際はどれくらいなんだろうね

[759: 住民さんＥ]

あくまでも取り締まれば、の話だけどね。
警察は時々夜中に「車庫法違反」の旨を伝える紙を車に貼って
回ってるけどそれ以上はしていないから停めたモン勝ち状態。
東○コー○○ー○ョ○にはHPから苦情と社用車の保管方法
について説明を求めているけど完全無視なので
モラルなき企業だと認識しております。

[760: 住民さんＥ]

かなり前のスレッドのように、「もしも一戸一駐車場を唱えるなら、
今車がなくても駐車場代を払ってください」というような意見が出なくなっただけでも、この掲示板のレベルは上がったよね

でも、２台目を借りている人は立ち退きを依頼されたらもめるだろな
やはり、利用料はある程度、相場に合わすべきだったと思いますね
私は来客用が良いと思いましたが・・・

[761: マンション住民さん]

>>755
今、2台目を借りている人は、誓約書を書いているはずですよ！そうしないと2台目は借りれないはず！内容に、新規で借りる人が出れば？？日以内に空け渡すと条件付きだったと思います。何日以内だったかは覚えてませんが。

[762: マンション住民さん]

誓約書を書いていても、知らばっくれる非常識な人がいないことを祈るばかり・・・

[763: 住民さんＡ]

自分の隣が来客用だと思えば反対するけど、、、誰が停めるか解らないし、車庫入れでこすっても、えくぼつけても、犯人は知らん顔できる訳やし、週１しか車動かす事なかったら犯人解らんぞ。３３３戸数で来客用が４台分じゃ話になりませんな！事業主がアデイ２で来客用増やしたら腹立つから、書くのやめとこっと

[764: マンション住民さん]

知らばっくれないようにする為の誓約書じゃないでしょ。
大丈夫だと思いますけど。。。

[765: 住民さんＢ]

常識が通じない相手に誓約書なんて通用しないよ。残念ながら。

[766: マンション住民さん]

横の道路が駐車禁止でないから、来客は路駐を前提に4台しか来客駐車場を作らなかったのかな？

[767: マンション住民さん]

来客用４台って少な過ぎ。
のぞみ丘なんて２０台以上確保してくれているというのに、、、

[768: 入居済みさん]

寒くなってきましたね。皆さん床暖房つかってますか？

[769: マンション住民さん]

床暖は、電気代が高いのでエアコンにしています。

[770: マンション住民さん]

ウチは床暖はブレーカーを落としています。
代わりにコタツを買いました。

[771: 住民さんＦ]

すみません。どなたか教えて下さい。
今朝、ポンパド−にパン買いに行ったら、
ヤング書店の近くに、手袋した検察？の捜査官らしき人達と
車がいっぱいいて、マスコミの報道陣？もいっぱいでした。
何かのロケ？　少し気になりましたので。

[772: マンション住民さん]

ロケではありませんよ。あの下着置きの犯人が今朝捕まったみたいです。
本屋の隣の家から、大阪府警が8人でてきて、女性が男性に付き添われて家からでてきたそうです。多分、彩都内の人だとは思っていましたがやはりそうでしたね。

[773: 匿名さん]

昨年６月から大阪府茨木市のニュータウンの民家に女性用下着が捨てられる不法投棄事件が１００件以上相継ぎ、府警茨木署は２日、廃棄物処理法違反の疑いで、同市彩都あさぎ、会社員、押谷和夫容疑者（４８）を逮捕した。押谷容疑者は「女児の下着をはくと興奮し、そのまま出勤したりしていた。庭先で見付けて驚く近所の人の様子を想像するのが楽しく、洗わずに捨てた」と容疑を認めているという。

　同署は同日、押谷容疑者の自宅を捜索し、自室の押し入れから未使用の女性用下着計２００点以上を押収した。

　調べでは、押谷容疑者は今年９月１９日〜１０月１１日の午後７時ごろ、茨木市彩都あさぎにある３軒の民家の庭先に、女性用下着数枚を投げ込んで捨てた疑い。下着はストッキングの両足部分に女児用のパンツ２枚が結びつけられていたという。

　同署によると、茨木市や箕面市のニュータウンで昨年６月以降、女性用下着が民家の庭の植木にひっかけられたり、自転車などにくくりつけられる被害が１００件以上確認された。現場付近で目撃されたハイブリッドカーから、押谷容疑者が浮上したという。

　押谷容疑者は豊中市の金属部品会社に勤務。帰宅した後の夕方から未明にかけて、自家用車で下着を捨てに行っていた。昨年１月まで住んでいた滋賀県内でも同様の行為を繰り返していたという。

　押谷容疑者は「塀が低く投げ込みやすい家を狙った」と供述。近くに住む主婦（４５）は「押谷容疑者は家の回りをいつも掃除していた。花好きで、きれい好きな人と思っていたのに」と驚いていた。

[774: マンション住民さん]

とうとう下着置き事件の犯人が捕まりましたね。ＴＶニュースでもやってましたよ。彩都内の事件であり本当に不安でした。
定例理事会報告では役員の方々も意識してか知らずか夜回りを開始したらしいですが、できたら年末まで続けて欲しいですね。自分が夜回りをする訳ではないのであくまでも希望ですが・・・
１日にクリシマスツリー設置やイルミネーションのカウントダウンを実施してましたが、子供たちや役員が楽しそうにオーナメント装着やカウントダウンしている姿に心が温まりました。自分に子供が産まれたらぜひ参加させてあげたいとも思いました。
イルミネーションも綺麗ですね。訪問してくれた友人達も喜んでいました。３本ともしてくれたらもっと華やかだったと思いましたが、来年以降の継続を期待したいと思います。ひとつだけ要望すれば、ガーデン寄り上部のイルミネーションの点滅が他とは違い遅いような気がします。もし、役員の方々で閲覧している人がいれば確認して下さい。管理室に言うほど勇気もありませんので・・・
人形劇についても、身重なからだなので参加申込しておりませんでしたが、内容的には賛成でした。そんな賛成派で申込みしてない家庭も多々ある中で、それでもたくさんの人達が参加申込みしているんだと、掲示板をみて思いました。無事に午後へシフトされる人達が増えれば良いですね。
初年度からこのような企画をしてくれるマンションを購入して本当に良かったと主人と話しています。

[775: 入居済みさん]

子供がいないのでイベントに参加しにくいのが残念です。
子供にとってはとても嬉しいのでいいのではないでしょうか。

[776: 住民さんＥ]

犯人の自宅があんなに近いとは・・・。びっくりしました。

[777: 住民さんＦ]

掲示板の管理者の方へのお願いです。
ご家族のお気持ちを考慮して、事件についての書き込めは削除して頂けませんか。上記の「女性が捜査官に付き添われて」を読んで心を痛めています。この書き込みも含めて事件への書き込みはすべて削除して頂けませんでしょうか。

[778: マンション住民さん]

定例理事会報告書読みました。
スタディールームの破損修理の件についてですが、
何故犯人が判っているにも関わらず、
皆の管理費を使って修理なのでしょうか？
壊した家庭に弁償して頂きたいし、他の入居者に謝罪して頂きたい。
これっておかしいですか？
理事長さんも他には激しく追求するがこの件については
甘くないですか？一部のマナーの無い住民よって
私達の共有資産が（言いすぎかなぁ）破損されているのになぁ

あと、キッズルームで子供達がＤＳを充電するのは盗電では
ないのでしょうか？（厳しいかもしれませんが・・）
もし大人が携帯充電してたらどうします？
おかしいですよね？
コンセントを封鎖してもらいたいですね。

[780: 入居済みさん]

何でも管理費からってなるとほんといつか底をつくと思います。
いつか大規模修繕がまわってきますし。

[781: 住民さんＡ]

778>>　犯人わかってるとかいてました？書いてないでしょ。あなたは仕事が遅いのか夜中にいつも理事会や理事長に文句ばかり書いてませんか？なぜ直接理事に言わないのでしょう。　まさか匿名でしか何も言えないのかな？理事20人いますのでお好きな方を選ばれたらよろしいかとおもいますが、、、？780＞＞管理費で直すと書いてましたか？よく読んで、おかしいと思えば理事に聞けば真実が見えるでしょう。

[782: 入居済みさん]

そのことでなく何でも管理費から出すとという意味でして・・・。
まあ大規模修繕の時に理事になると大変ですわ。

[783: マンション住民さん]

足りなかったら追加で集めるだけです、反対意見が多ければいつまでも改修が出来ないだけです。無駄な出費を抑えれば大規模改修時に追加で集めなくてすむ場合もありますがだいたいは追加で集める事になると思います。来年度以降のイベントには十分検討をして実施してもらいたいものです。

[786: 入居済みさん]

私たち住民は利益を追求する会社でもなく、宗教団体でもない訳ですので、上から押しつけられる筋合いはありません。よって、みんなで決める時（お金が動く）は必ず決を取るべきだと思います。
ある意味強引に決定された事項に対して、全部が全部従うことはないのです。今までの流れで、これから出言される提案事項に対してすべてを賛同していくのはどうかと思うのですが。。。
このままだといつか下手を打ちますよ！

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[788: マンション住民さん]

>>786
理事20人いてるなかで歯止めは利いているのではないかと思う。
実際、1日のクリスマスツリー設置の際に首からカードをぶら下げていた人達が理事と思うけど、楽しそうにボランティア活動していたよ。
786こそ、そこまで思うなら来期は是非立候補して理事会内からの改革をお願いしますね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[789: 入居済みさん]

>>788
７８６の文章は２０人全員とは書いてませんよ。
２０人の中には誠実な棟を代表されてる方が多いと思いますよ。
７８６は、一部の人間が、周りの空気が読めない独裁政権的と言っているのです。

[791: 住民さんＡ]

キッズルームの使用方法
子供の充電は本当にけしからん。
しかし子供は電気の盗難などに気付くはずもない。
やはりきっちりとキッズルーム使用の規約を作成し、
親はきちんと我が子に注意すべきである。

でなければ、今後キッズルームの使用を制限せざるをえないのでは。
せめて利用する人間はカウンターで名前及び使用時間を記帳する
というルールの作成をすべきなのではなかろうか。

キッズルームの遊具が壊れた原因をよく考えるべきだ、と思う。

[792: マンション住民さん]

ジオ彩都みなみ坂では、ボランティアでキッズルームを管理されています。

[793: マンション住民さん]

理事会での議事決定、支出決定の仕方の不透明さはヤバイな。
イルミネーションも反対ではないが、すべての住民が快くは思っていないように感じた。あくまでも公費支出。

理事会での決定が発表されるたびに納得しない輩がでてきて、ここで議論の対象になる事自体がおかしいではないか。
なぜそんなに反目しあっているんだ？
一般住民である私にはさっぱり見えない！！

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[794: マンション住民さん]

確かにここで議論するのはおかしい。
定例理事会報告での広報活動専門委員会で検討している内容に期待し、早急に現実化して欲しい。

【理事が叩かれる理由】
理事名にて暴走した文書での書込みが以前あり、拒否反応が生まれ叩かれている。

【理事を擁護する理由】
初年度としては良くやっているし、自分が仮に理事の立場でここまでできるかを考えた結果擁護している。
実際、11月定例理事会当日も専門委員会の役員は13:00〜22:00まで拘束され休憩は30分。当然報酬なし。他の専門委員会も理事会以外でも活動していることが予想され、あげくに年末夜回りまでしている。
仕事が大変で家庭では休息したくても理事の会合に参加する事を想像すると、到底俺にはできない。嫁にも理解を得られないと思う。

【結論】
叩いてる人達は、自分の権利や主張のみ訴えているように思え共感できないから逆に叩かれる。

[795: マンション住民さん]

議事録は19：00〜22：00でしたね。
中の方が擁護するからもめるんではないかと。
議事録配布後の民意が気になるのもしかたないと思いますが、だったらもっと住民にも計ればそんな思いなさらなくて済むのに断固として決行してしまうあたり不可解です。

[797: 引越前さん]

何処に聞けばわっかているのにまだここで議論しようとしてるの見ると近い将来輪番制で理事をして、動いても動かなくても非難浴びて片身の狭い思いをするのは目に見えてる。のに理事をしなくてはいけないのかな？他のマンションこんなに酷くないみたいですね。真剣に売りを考えてます。

[799: マンション住民さん]

昨日キッズルームに娘を連れて行ったら、・・・・
ＤＳの充電はしてるし、お菓子のゴミが散乱してた・・・・。
とりあえず、役員の方にこの状態を説明しようと思います。

[800: 住民さんＤ]

盗電？集会所でＣＤプレーヤーもかけられないの？
そんなの盗電じゃないよ。
おおらかにいこうよ、共同生活なんだから、昔で言えば同じ長屋の住人やで。ひとつ屋根の下っていうやつ。