【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

[入居済み住民さん]

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド５、４、３、２】（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[561: 入居済みさん]

シンボルツリーをイルミネーションで飾る等、クリスマスイベントとなっていますね、3名については開催準備の方です。
いいほうにとらえれば、管理組合の思いとしては、このイベントでマンション住民が顔見知りになればとの思いでしょうかね。
私としては、案はいいと思いますが、費用については参加者が参加料を払うべきですね。浮いたお金は全住民にかかわるものに使うべきです。
浮いたお金で実施する場合、不参加者にはなにかプレゼント等送るなどの処置をしなければ成り立ちません。事業主との調整より大変な事だと思いますよ。20名のうち何名の賛成で開催に至ったのか説明不足でもありますね。

[562: マンション住民さん]

>>536 内容からして内部関係者でなければご家族の方ですか。
　　　　　　　　　　
>>556 賛成です。おっしゃる通りと思います。

[563: マンション住民さん]

百万単位のお金を組合員の賛否なしに理事会の決議だけで右から左へ決裁出来るものなのですか？疑問を禁じ得ません。
後の手立てもなしに清掃員を解雇しその代償としての払い戻し金をクリスマスイベントに充当するとのこと・・住人から意義があって然りと思います。クリスマスイベントはいい発案だと思いますが企画段階で住人へのアンケート等で予算組みすべきではないでしょうか？何にしてもプロセスが
なさ過ぎる様に思います。

[564: マンション住民さん]

ここの管理組合は一部の人のワンマン的な動きが目立ちすぎます。以前「独裁」との書込みがあり、すぐに消されていましたが、その人の書き込みも最近の動きをみるとあながち大袈裟とは言えないのかも知れません。一部の理事と思われる人の感情的な書き込みもイヤな感じです。

[565: 入居済み住民さん]

>>輪番制で廻ってきたらやるだけのこと

きちんと廻る仕組みにしてもらいたいですね
なかには面倒と感じる方もいるとは思いますが、
私は面倒と感じる前に、理事会運営に不安を感じます。

誤解のないように表現したいのですが、今の理事の方々が
懸命に運営していただいていることには大変感謝していますが
一部の理事の方に不安を禁じえない感があります。
また、ある程度のリーダーシップは必要としても独断専行型の
理事会では、このマンションの管理組合はどこにいくのやら・・

任期を終えたら、素直に次の方に廻して欲しいなあ

[566: 住民さんＣ]

理事の連中、何考えとんねん。いざとなったら訴訟やで。まぁ１００万を理事２０人で弁済やから一人５万か。覚悟しとかなね。このケースなら時効はないで

[567: マンション住民さん]

ちょっと話題が変わって申し訳ないが・・・

上の家、ウルサイ〜〜！！！
土曜日の、しかも７時前からフローリングをドスドス歩きまわるのは、やめてくれ！！
子供もバタバタ走り回ってるし・・・もお〜ホント勘弁して。
頼むから、じゅうたん敷くか、フローリングの上を歩くときは道路みたいに
かかとからドスドスあるくのは止めて！
それか、音のしにくいスリッパはくか、配慮してくれ。
あと、ベランダの非難ばしごんトコ、子どもが時々ガンガン叩いてるよ！
リビングでくつろいでる時に突然たたかれると、すんごい音して、びっくりして飛び上りますから！
子供をベランダ出すときは、注意して見ててねっ。

[568: 住民さんＣ]

↑の方に激しく同意！！上の住人、本当にうるさくて困ってます。朝は５時〜夜は１０時過ぎまで、子供の走り回る足音と、大人のドスドスドスドスとゆう足音。直接は言いにくいので管理人さんにお願いして一度伝えてもらったのですが、静かだったのは数日だけ。もう少し気をつけて生活して頂ければありがたいのですが・・・

[569: マンション住民さん]

ここに書き込みされてる方は本当にア・デイの住民なんでしょうか？
不満があるなら理事に直接説明を求めるなり何か手段をとるんじゃないでしょうか？
ここに書き込んでも何も解決しないことぐらい子供じゃないんだからわかるでしょう。
弁護するわけじゃないけれど理事長が本当に独裁者かどうか理事会にでも傍聴に行かれたら分かると思います。
自分の目や耳で何も確かめないで決め付けるのは賢いやり方じゃないでしょう。
ここの書き込みに踊らされる前にご自分で行動されてはいかがですか？
とても大人の言動とは思えません。
イルミネーションの件は色々意見があるとは思いますが、子を持つ親としては子供の喜ぶ顔を見るのは嬉しいことです。
少しは福利厚生の一つとしてあってもいいのでは？とも思います。
とにかく　冷静な行動を取りたいものです。
理事になったときここに書き込んでる方は住民のために何かしてもらえるとは到底思えませんね。

[570: マンション住民さん]

>>559
何かもっともらしく正論のように書かれていますが
どこかおかしい文面ですね。

ここでは住民の本音も書かれますし、
もっともな声や意見がほとんどだと思います。
とても子供じみているとは思いません。

怒りや反発の声がこれほど発せられると言うことは
やはりどこか筋の通っていないこと納得がいかないことがあるからこそ
出てくるものです。

こういう声や意見が出てきたということに
理事の方々が謙虚に受け止め、改善できるところは改善を図ることが
最善であるし、理事の方々の最大の努めであると思います。
でないと　独裁　と言われても仕方ないのではないでしょうか。
ともかく民主的であることを望みます。

[572: マンション住民さん]

子供の喜ぶ顔を見るのは親としても嬉しいのは当然のことですし福利厚生の一つあっていいと思いますよ。でも書き込みをよく読んでみて下さい。クリスマスイベントを全否定しているのではなく経費の捻出の方法や手段が少なからずこれでいいのかと言っているのではないですか？ここに書き込みをする人を「理事になったとき何かしてもらえるとは到底思えない」事こそ決めつけではないですか？あってはならないのは無関心な事ではないですか？

[574: マンション住民さん]

５７０ですが、
>>559　ではなく　>>569 についてでした。　紛らわしく失礼しました。

[576: マンション住民さん]

568さん、直接上階のお宅に言って頂いたのですか？
それでも止まないなんて、お相手はよほど鈍感なんでしょうかねえ。
本当にお気持ちお察しします。
こういった生活音に対しての配慮がない家って、自分の上がたまたま静かだから、気がつかないのですかね？
それとも、お互い様だからってことで開き直ってるのだろうか。
我が家は、上がうるさいお陰で、かなり神経遣うようになりましたけど。

[577: マンション住民さん]

確かに理事会のイルミネーションイベントの進め方は短絡すぎてもう少し周りを固めてからするべきだったとは思いますが、まあ、一部の人が書いておられるような全住民の賛成がないと事が始められないとは思いません。　単純ですが半数以上の賛成でいけるのでは？と思います。

全戸にアンケート等の意見を取った上で改めて進めれば賛成多数の意見でもっと周りも気持ち良くできたのではないかと思います。

計画にももう少し安く上げれる工夫は必要とは思いますね、確かにイルミネーション大分安くなりましたが、照明器具代、設置および撤去費用、電気代それ以外に掛かる経費等考えればもちろんそこそこの金額にはなりますけど、まだ工夫の余地はあるのではと思います。

でもあくまで私的な意見ですが、いまこのマンション住んでいる沢山の子供たちにとってクリスマスにとても綺麗な幻想的な世界を毎年造ってあげれれば、とてもいい思い出になりますよね、ただ毎年同じ事を何の改善も工夫もなく惰性では続けてほしくはないですけど、なんか色々工夫をしてランニングを抑えれたら楽しみな時期になると思います。

[578: 住民さんＥ]

イルミネーションのこともあり、ここのスレでだけですけど色々みてみました。
理事会で（総会を開かずに）決議できる支出は、まあマンションによって様々規定が有るようですが
事務的な諸経費を除けば、概ね緊急性のあるもののようですね。
緊急性のある修繕等（たとえば電気・水道関係）ならば別ですが、やはり今回のようなイベント事で100万というのは
総会もしくは、それに代わるような決議の仕方をした方が良いようです。

それと携帯代や懇親会の費用なんかは、自腹というところと管理費から必要経費として出しているところと
これも色々あるようです。あと役員報酬なんか出してるところも有るようですし。
個人的には報酬とまではいかなくとも、実際に使っている携帯代（かけた相手の番号が明細で分かるようにして）と
年1〜2回の懇親会費ぐらいは別にいいのでは？なんて思ってしまいます。

[579: マンション住民さん]

管理組合の規約って、もらってましたっけ？
ここまで気がもめるのは理事会でどうやって決議がなされたのかが明確でないからではないでしょうか。
今回の報告議事録では決まった事実しかなくて・・・。
多数決したとか、もめたけれど最終的に一致したので了解を得たいなどの呼びかけがあればもう少し納得できたかと思います。

[580: マンション住民さん]

私としては、他にも納得がいかないものもありますが、費用が極端に高いクリスマスイベントが目立っていますね、議事録を見てから管理組合の方には、どういうこと？質問されている方はいると思いますよ。ここでの話題がクリスマスイベントに集中しているだけだと思います。
10月度、子供への注意について・・・大人でも注意しろと思いませんか？
駐車場利用・・・バイクは該当しない理由？など実際には色々意見が出ていると思います。

[582: マンション住民さん]

次の清掃会社の手当もせずに、主観だけで清掃会社を切るくせに、イミルネーションみたいなどうでもいいことにムダ金を使おうと突っ走る管理組合理事達は、もしも他の組合員から訴えられたら80パーセントくらいの確立で損害賠償を喰らう事でしょう。

[583: 住民さんＡ]

いっしょう懸命にやってくれているのは、伝わってきますし、
損害賠償とかという表現はやめようよ
自分にも降りかかってくるよ
役員をやる人間がいなくなるじゃないか

少なくても大人が２０人集まって決めていることでしょうから
そんなに無茶なことにはならないのでは？

来年は違う人がやることになるんだしね

役員の再任はなしだよね？（ちょっと不安）
少なくとも任期は２年までとかの制約は欲しいなあ

[584: 住民さんＡ]

議事録おかしいぞ

第１期の６の最後の段

なお、担当職務については・・・団地管理規約の分担にこだわらず・・
・・・一任された。

一任してないだろ、役員の割振を管理規約に基づいてきめなくてどうする
のでしょうか

規約に書いている部分は監事や理事長などの人数で、会社でいうところの
コーポレントガバナンスの部分でしょ
一部理事の独走や不正などが制御できるようにするための規則なんだから
これこそ、総会で決議して規約を変える部分ですよ

決議はしてないのだから、このような体制にはなってないと思うけど
だいじょうぶだろうな

[585: 住民さんＣ]

遅くなりましたが、議事録を拝見しました。
理事の方々の真摯な活動状況に頭が下がる思いで一杯です。
せっかくここまでがんばっていただいているのですから
当掲示板で一部理事もどきの方が品位を汚すような書き込みを
されていることが残念です。

[586: マンション住民さん]

>>585
何をおっしゃる。現理事長がその頭文字をわざわざ
最後に署名して書き込みをしていたではありませんか。

[587: マンション住民さん]

今回の議事録はかなり鉛筆をなめた表現だと思いますよ！

[588: 住民さんＣ]

>>５８６、５８７
わかってるやん
それでも、かなり多くのことに取り組んでいるのは事実でしょ
アプローチの仕方には問題があるようですけど

>>５８４

決議をしたのは規約に従って役員を選任すること

やりやすいようにとか総会のときに言っていた前理事長の発言は
聞き流されたと記憶しています

そのことまで承認されたような書きぶりには気になりますね

[589: 入居済みさん]

マダムシンコに行かれましたか？いかがでしたか？

[590: マンション住民さん]

もめるねたなんで、３０００円返金してください。
やりたい家庭だけでやって下さい。

[592: マンション住民さん]

私もイルミネーションには反対です。
今後の修繕等の為に積み立てておいて欲しいです。

[593: マンション住民さん]

クリスマスイベントについて色々な意見が出ておりますが、11月の定例理事会に傍聴出席し意見を述べられたらいかがですか？
毎月、傍聴される方を募集していますよね。
ここで書込みしてるだけでは・・・遠吠えにしかならないと思いますが。

[594: マンション住民さん]

アンケートは必要でしょう。
全住民が納得できる形をとるべきです。
（設置・維持費の予算も知りたいですね。）
勝手に使い道を決めないで下さい。

各ご家庭の大切なお金です。
浮いたお金　などという表現は不適切です。
個人としては家計も大変なので
大切なお金を返還して欲しいです。

[595: 入居済みさん]

クリスマスイベントの件で色々なご意見があり、どの意見もごもっともだと思います。（ちなみに私は住人です）
議事録には１００万円を総て使ってのイルミネーションなんでしょうか？もしくは１００万円の一部とか？どちらにしても組合員への確認は必要だと思いました。
ですが、話は変わりますが３３３の家族が住むアディで年に１回のクリスマスイベントをイルミネーションできるのもアディ彩都だから出来ることかも知れません。最初にシンボルツリーをして毎年少しずつ協力して大地の森も毎年装飾が増えていくのも楽しそうです。
各部屋の個人で装飾されたイルミネーションもプラスされ全体が輝いていると楽しそうです。（電力が間に合わなかったりして）
それも３３３家族の協力があれば１家族1000円で33万円の予算で戸建には真似出来ないものが提案出来ますね。
そのうちジオや戸建もイルミネーションが始まり彩都全体の知名度がアップするかも知れません。
書いては見たものの金銭が絡むとなかなか難しいですよね。
でも、せっかくの大規模マンションだし、彩都の新しい街で最初のクリスマスで大阪に彩都あり（僻地じゃなく夢タウンだよ）と宣言したい。
子供じみた意見でした。

[596: マンション住民さん]

もう、三年前からジオや戸建クリスマスのイルミネーションやっていますよ。

[598: マンション住民さん]

私も595さんに賛同します。
大規模マンションと戸建とそれぞれが特色を活かした装飾で
この新しい街、彩都が盛り上がっていけばよいなあ〜と思います。
毎年少しずつ装飾を増やしたり、各家庭でも窓辺や玄関先を飾ったりして
きっと楽しいと思います。戸建では出来ない大規模な装飾も可能ですよね。
実現させるためには、また理事さんにご苦労をおかけすると思いますが
経費や予算的なことを提示したうえで、皆さんにアンケートをとるなどすれば
きっと賛同されるご家庭も多いと思いますよ。
ジオや戸建てもやっているなら、なおさらア・デイだけやらないとなると
なんか取り残されてるような、寂しい気もしますし。

[600: 入居済みさん]

595ですが。
596さん、597さんの率直なご意見に返信致します。
596さんへ一部のジオや戸建にてクリスマスのイルミネーション以前よりやられていますね。ハローウィンもやってありました。自分も彩都へ引っ越す以前のマンションでは簡単ですがやりましたよ。アディ彩都住人の方々は今年が初めてのクリスマスです。３３３戸が協力して（剰余金・協賛金などからの協力になるでしょうか。百万は？？？）イルミネーションを提案するのは個人でするのとは違い良いかなと思いました。そうそう、子供の日にジオには大きな鯉のぼりがはためいて羨ましいくらいでした。それに近いかな。

597さん自分もその意見に賛成です。百万は？？？です。ですがシンボルツリーは思いっきり派手にが自分は良いかな。来年以降に地味めの無色ライトでシンボルツリーと違う場所をと何カ年計画でアディ彩都全体を上品に出来たらと思いました。

自分で理事会に立候補してやればと言われそうですが、今回はイルミネーションに焦点を合わせ書き込みしました。
注）私は単なる入居者です。（念のため）

[601: 住民さんＣ]

実施に反対ではないんですね
手順がクリアになってないのが気になるところ
まあ、子供さんがいないとこもあるから強制はできない気もしますがね

[602: 住民さんＥ]

＞593
理事の方でしょうか？
わざわざ理事会に出向いて行って、反対意見を述べる必要などありませんよ。
住民の意見も聴かずに100万もの大金を勝手に使うのであれば、
前にも書かれていたように、将来修繕費用が必要になって、
積み立てが不足してたら今の理事に返還請求できるのですから。
賛否を問わないのであれば全責任も負い続けるだけです。

[604: マンション住民さん]

まあ、もしも理事たちが組合員の意向を聞くことも無く、勝手に100万ものお金を無駄遣いしたら、法的措置を取って20人に返還させたら良いだけのことです。そりゃ過半数の人が望んでいる等のことが明確になれば、個人的には反対だけど、賛同せざるを得ないけど。100万の無駄遣いを理事長は清掃業者を切るのと同等に考えているようです。

[605: マンション住民さん]

100万全部使うわけないと思いますよ。
自分も含め憶測だけで意見するのやめませんか？

イルミネーションいいじゃないですか。
自分はここまでしていただける理事会に頭が下がります。

それからここでぐだぐだ言う人こそ事業主の回し者じゃないですか？
住民をもめさせて分裂させようとしているんじゃないですか？

[609: マンション住民さん]

隣に老夫婦がいらっしゃいます。
ご夫人は夏ごろから、玄関前の掃き掃除を始められました。
朝ご挨拶すると、「なんだか汚れてるのよねぇ。ここまでは掃除してくれないのかしら。」と、
共用部まで掃除されてました。
お陰でうちの前（ポーチ外）はずっと綺麗に保たれていました。
家族の話では、ロビーの掃除をされていた事もあったそうです。
うちは共働きなので、土日に落ちているごみを拾うくらいしかお手伝いできませんでしたが。。
その為私は清掃会社が、住民に何の説明もなく切られていた事を
先日の掲示を見るまで全く知りませんでした。
理事に対して非常に憤りを感じました。
このような例を理事どもは分かっているのでしょうか。
「十分な仕事を果たしていなかったから切った」との事でしたが、
住民の理解も得ないままそうしたのであれば、理事が責任を持って、
空白期間全ての共用部を手分けして掃除するのが筋です。
（常識では、後任を見つけておいてから解約するのですが。）
それも怠り、挙句の果てには住民の奉仕、あるいは汚れている事を我慢しなければいけない苦痛の代価としての100万円を
またまた勝手に使おうとしている。
ここの住民は親切な方が多いようで、理事に対し多くの方が早まらないよう呼びかけている。
仮に実行されたとしても、100%取り返せるから問題ないのだけれど。
ごく一部が暴走しているのだとしても、訴訟になれば理事全員に責任は及びますよ。

[611: マンション住民さん]

訴訟に仮になったとしても、責任は理事長だけなんですよ。

[612: マンション住民さん]

理事の方の決議の仕方とか清掃会社の変更の時期とか、100万まるまる使うかどうかとか、そういうことは別にして
純粋にクリスマスイベントととしてのイルミネーションということで考えたら、悪くない提案だとは思うけどなあ。
悪趣味とか下品とか切り捨ててしまうのって・・・心の豊かさがない気がする。よそはよそって（笑）
3000円で（仮に100万使ったとして）1か月近く毎日自宅で楽しめるんでしょ？安いもんだ。
ただ、子どもの悪戯には注意が必要だけどね。（マンションの内外含め、しつけの悪い子もいるから）

[613: マンション住民さん]

明るい清掃員にかわって２週間がたち以前の清掃員の方々と比べて極めてよくなったとの話もまだ聞こえてきません。
日常清掃費が百万円程度浮いたと議事録にあり、百万円がベースになっていますが、ほんとうに百万円なのかも疑わしく思えてきます。ぐだぐだいうのは事業主の回し者扱いにしてもかまいませんが、住人の声を聞く耳を持ってもいいのではないですか？

[614: マンション住民さん]

個人で意見をあげることで理事会を混乱させることになってはいけないと、黙って任せている人が大部分だと思います。
もともと報告が少なめだとは思っていましたが、ずいぶん思い切った決断の事後報告でとにかく住民は皆、驚きました。
理事のみなさん。そういうことです。

今一度、議案の決定の仕方のシステムを見直してください。
初代で迷いもあるからこそ住民にはかりつつ運営の土台を築いていただきたいです。
お願いします。

[616: 入居済みさん]

＞６１５
まさにその通りです。

[617: 入居済みさん]

みなみ坂のスレに彩都に新しく複合医療施設が出来るという
情報がありました。

日経に載ってたみたいです。
場所的には彩都西の隣接地となっているので、丁度のぞみ丘の前辺り
でしょうか。アデイパート２が出来るのでは？とか言われてた所かな。

それと同時に温泉施設の情報も載ってましたね。やはりフィットネス
ジムもあるみたいです。医療施設と同時期の２００９年オープンという
事とリハビリ施設を兼ねたメディカルフィットネスと書かれていたので
心配していた船場のようなアミューズメント的な温泉施設ではなさそう
です＾＾

[618: 入居済みさん]

【都市開発】大阪・彩都：複合医療施設が進出、09年モノレール駅前…抗加齢診療や宿泊機能も [07/11/06]

　大阪府などが開発を進める府北部の国際文化公園都市「彩都」(茨木市、箕面市)に、医療や介護、健康相談の機能を持つ総合医療センターが進出することが5日、分かった。商業開発のミキシング(大阪市、佐藤美樹社長)が施設を建設。2009年春の開業をめざす。健康都市構想を掲げる彩都の
今後の街づくりに弾みがつきそうだ。

　進出するのは、外来診療科を核とした「彩都総合医療センター」(仮称)。計画によると、今年3月に開業した大阪モノレール「彩都線」の彩都西駅の駅前ゾーンに、地上9階建て(延べ床面積約1万㎡)を建設する。1—2階は駐車場、3—5階は外来診療科などを設け、6—9階部分には約100室の宿泊施設を設ける。

　敷地はミキシングが3月に開業した複合商業施設「ガーデンモール彩都」の隣接地で、都市再生機構から20年間の定期借地契約で借り受ける。08年5月に着工、09年4月の開業予定。総事業費は20億円。

　センターには、内科、小児科、眼科、歯科など12の外来診療科がある医療施設のほか、訪問介護の拠点を設ける。ホスピタル機能をもつ宿泊施設も併設し、病院を退院した直後の患者や透析患者、ショートステイの高齢者などを受け入れる。

　アンチエイジング(抗加齢)クリニックなどの保険外診療施設や治験施設も設置する。住民の健康相談窓口として05年度に彩都内に開設した「健康プラザ」も同センターに移転させる。

　医療施設の管理運営は、新たな医療法人が担う方向で調整中。医療・介護の連携などは医療モールの開業支援などを手がけるソシオン(大阪市)が担う。高度医療を受け持つ近隣の大阪大医学部付属病院などとも連携し、1次医療機関としての役割を分担する。

　ミキシングは総合医療センターに続き、隣接地に温泉を備えたメディカル・フィットネス施設も計画。リハビリ施設だけではなく、一般を対象にしたスポーツジムとしても活用する。3階建て(延べ床面積3000㎡)で総事業費は7億円。総合医療センターの開業と同じ09年春の開業をめざす。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000885.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000426.jpg
総合医療センターが進出予定の彩都西駅周辺
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000070.gif
▽彩都
http://www.e3110.com/
http://www.saito-ur.jp/
http://www.saito-lsp.jp/

[620: 住民さんＣ]

もう、買っちゃったのね・・・

[621: マンション住民さん]

>>617
アミューズメント施設は場所柄、法律上ムリなのです。

[622: マンション住民さん]

何を買っちゃったの？

[625: マンション住民さん]

前の清掃員の方はそんなに悪かったんですか？　私はそうは思わなかったけど。
今の清掃員の方もそんなに変わらないですよ。前の方も今の方も挨拶はきちんと
してくれますし。散っちゃい子供にも挨拶してくれるから、子供もきちんと返させてます。挨拶するとお互い気持ちいいですもんね。

ところで以前小学生がキッズルームでＤＳをしている話がありましたが、キッズルームを使うなとは言いませんが、何も外に出てまで携帯ゲームしなくても…と思うのは私だけでしょうか？　少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。今時は電車の中でも子供が座席を陣取ってＤＳやＰＳＰをやっている姿をよく見かけます。ちょっと見苦しいですね。
もっと外で遊べと言いたくなります。そんなだから大縄跳び跳んでもこける子が多いんですね。まぁこれは他市の運動会での話ですが。

[626: 住民さんＡ]

625さんへ　別にけちをつける気は全くありませんが誤解のないように。
私の良く使う地下鉄御堂筋線では　社会人の20代から50代ぐらいの人まで
同じように電車の中でやっているのを良く見かけます。
お言葉のように「少なくとも私たちが子供の頃はＴＶゲームの類は厳しく時間を決めてやっていたものです。」は625さんとそのお友達のお話であって決して625さんの子供の頃の時代だけの共通認識ではないと思いますよ　もちろん現在も厳しく時間を決めてやっている人もいることをお忘れなく。もう一つしつこいようですが、子供の頃のお話ですから厳しく時間を決めてやらせていたのは625さんの親御さんですね。

何度も言いますが悪意はありません。　ごめんなさい。

[627: 住民さんＣ]

>>622
「今回購入した・・・・毎年１００万円かかるわけではありません。」
という追加説明から、すでにイルミネーションは購入済と読めます

[628: 入居済みさん]

627さんのおっしゃる追加説明って、どこに書いてあるのでしょうか？
あのあと追加の資料は配られてないと思うのですが・・・

やはり、理事会で決議可能な範囲について、管理規定で明確に定められていないのが問題ですよね。
理事の方も、イルミネーションの提案や清掃会社の変更については、マンションのために良かれと
されたことなのでしょうが、理事会で採択されたことが必ずしも住民の総意ではないことがあります。
一定の支出を伴う事柄や契約の変更等については、やはり何らかの形で住民の意見を聞き反映させることが
理事会の務めだと思います。今後のこともありますし・・・

理事の方々の真摯な取り組みには日頃から感謝しておりますが、今回の件で皆さんから厳しく非難がなされ
残念に思っています。ですが、どうかヤケにならず住民の声に耳を傾けてください。
理事会と住民との信頼関係が崩れたら、理事会での活動がすべて非難の的になり兼ねません。

[629: 入居済みさん]

クリスマスイベントについて掲示板に張り出されていますね。
個人的には賛成ですが、実施には慎重にアンケートを取り
過半数の了承を得て欲しいですね、参加する事により周りから白い目で見られたくないので。またパーティー実施する場合、ゴミが出るのは明らかですので、翌日参加者全員で清掃する等の取り決めも必要でしょうね。
騒音苦情も考えられますので、夜の実施もさけないといけませんし。
強行実施は絶対に避けて頂きたいです。

[630: マンション住民さん]

仮に購入済みだとしてもまだ設営している訳でもなし、返品すればよいでしょうし、今からでも住人の賛否を早急に確認することから始まるとおもいます。それと、余剰金とありますが、払い戻し金と表記すべきだと思います。

[634: マンション住民さん]

今回のことが住民のアンケートなしに推し進められているとするならば心底怒りを覚えます。
領収書はあるのでしょうから商品を買ったのなら即返品して
一から順序だてて全住民の納得に行く形に筋を通して事をすすめるよう強く希望します。
念を押しておきますがこの１００万と言うお金は、余剰金（あまったお金）ではありません！

[636: 住民さんＣ]

>>631
追加の説明および議事録の一部修正については掲示板に張り出されています

[637: マンション住民さん]

ご近所さんに迷惑をかけない暮らし方していますか？
規則がなくても、思いやりの心で暮らしたいですね。
みなさんのお宅は大丈夫ですか？

[640: マンション住民さん]

皆さん、明日の臨時理事会は傍聴に行かれますか？
議題は、クリスマスイベントについてだそうです。
結局、アンケートなどはせず、もう実施は決定なんですね・・・

[641: マンション住民さん]

実施は決定されていませんよ、アンケートよりも説明すると言うスタンスを取ったのだと思います。
文句があるなら、お前が役員やれ！などとの展開にだけはならない事を祈ります。今後、順番で役員には誰もがなりますから、最初にそう言う対応をされると、今後も住民無視の体制がつづく事になりますから。

[642: 入居済み住民さん]

あの〜話は変わりますが・・・スカイの平面駐車場鎖の横の隙間をぬって新聞屋のバイクや広告配りのおばさんの自転車などが中に入るのに無理やり通るので横の棒？が傷だらけです（；；）管理人さんに報告しといた方がいいですか？

[643: マンション住民さん]

親たちのすることを子供たちはしっかり見ていると思います。
理解もするはずです。身近な大人たちから社会とはこういうものだと学んでいくのだと思います。大人としての責任を感じます。

[644: マンション住民さん]

臨時理事会にてどんな内容の議題が討議されるのでしょう？クリスマスイベントと一口に言ってもどんな催しを企画されているのかイルミネーション以外内容はほとんどわかっていません。もし住民不在のイベント強行となれば正直、素直に参加できない人も少なからずいることでしょうし、閑散としたイベントではまさに、払い戻し金の無駄使いと非難されるでしょう。ただ、住民の方々の賛同さえあれば、資金の出所、経緯は別にしてそれなりの楽しみ方もあるのではないでしょうか？
尚、理事の方々は強行するとすれば半端なイベントでは住民の納得は得がたいと思います。住民（ひと様）のお金を預かり、使うのは容易いなことではないですよ。

[645: 住民さんＡ]

あんまり騒がしいのは確かに迷惑ですね。しかし現代の子どもたちは遊ぶのも一苦労ですね。外で遊ぶにも最近は不審者情報もあり気軽に子どもたちだけで遊ぶこともしづらいし、騒音問題も考えなければならない。大人たちも昔（子ども時代）は外で元気よく、それこそ大きな声を出してのびのび遊んでたのに。マンション住まいならなおさら家の中は静かにしなさいって言われることも多いと思うので、外でも静かに！となるとストレスたまりますよね。難しいところです。

[646: マンション住民さん]

今日、最近の書き込みにある話題で反論が出たとして、どうやって決着するのでしょうね。
まさか説明で強行されることはないですよね。
しかし理事会にしても、議事録閲覧にしても役員でないときまで出向いてチェックをしないとわからないというのは仕方ないことなのでしょうか。
いや、これまで常識的に進行しているとばかり思っていたものですから。

[647: マンション住民さん]

イルミネーションは購入済と読めますので、強行するんでしょうね
一生懸命、住民のために活動していただいている理事の方と反目する
のは残念ですね

良い落としどころがあると良いのですが、

今からでも有志の義捐金募集でもしたらどうですかね
子供が１ヶ月「きれいだね」と喜んでくれるなら、パパのこずかいから
いくらかは出してもいいと考える人も多いのではないかな
少なくともイルミネーション費用くらいはまかなえるのではないですか

[648: マンション住民さん]

理事会で直接反対する人もなかなかいないと思うので、その場に賛同者呼び集めて強行裁決するつもりでは？
後に「住民の皆さんの多数決によりイルミネーション実施する事に決まりました」とかいうんじゃないのかな？
理事の方にお願いですが、来てない人もとにかく全戸にアンケート実施して下さる様重ね重ねお願い申し上げます。委任状だして行かなかったら賛成にされるので注意して下さいね。←これ強行裁決する時の常套手段ですから。

[649: マンション住民さん]

正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが、今回問題なのは、なんの確認もなしに理事会だけで勝手に約１００万使おうとしている事が問題だと思います。また新規の清掃業者との契約金がいくらで、今後いくら安くなったのでその分の費用は修繕費に回すのか、月に集める金額を少なくするのかも不明ですし。
例、前清掃日　月50万。新規、清掃費　40万となれば。差額の10万の使い道です。携帯についても理事会だけで勝手に決めた案ですし。次期理事会が発足された時に住民アンケートを実施し正常化に図る事も出来ますので、その時に前理事会への責任追及を行えばいいと思います。

[650: マンション住民さん]

>>649
>正式な形で行えば（アンケート)おそらく賛成が過半数超えると思いますが

そんなわけないじゃないですか？自分の回りでもこの掲示板でも反対の人が圧倒的に多いですよ。

>差額の10万の使い道です。

だから何ですぐに差額金を使い切ろうとするのだですか？
何か必要になった時の為に貯めておくべきだと思います。
後々、必要な物がでてきたのにお金が足りなくなった時にあの１００万円（イルミネーション）があればと後悔しても遅いですよ。
今すぐなくてもいい（贅沢、無駄な）ものに、そんな大金注ぎ込むのには反対です。
もっと長い目で見て考えて欲しいものです。

[651: マンション住民さん]

今日参加しないと余計に好き勝手しそうですね

[652: マンション住民さん]

今日は予算の決議方法について議論していただきたいです。
多数決以前に、予算案が作成され承認されて初めて支出できるのではないですか？
まさか運営のシステムがいまだ手探りなんて状態でないとは思いますが、
初代は筋道づくりを確立しておいていただかないと引継ぎできないですよ。
感情的になることはないと思います。

[653: 住民さんＡ]

今日参加したらいいと思いますよ・・・。ここでいってもしょうがないですし。

[654: 住民さんＡ]

別に参加する必要はないですよ。
参加して反対意見を言わなかったからとして、
賛成したことにはなりませんから。
全住民に対して賛否を直接問わなければ、
全て理事会の責任になります。
わたしは理事会が暴挙に出れば、
住民の損失が確定した時点で返金要求します。当然ですが。

[657: マンション住民さん]

訂正文が、もうなくなってましたね
撤収が早くないかい

[660: マンション住民さん]

>>659

情報ありがとうございます。
非常識な住民がいるようですね

節税対策かな
事務所で使用なら経費に計上できるかもしれんが
本当に事務所としての使用目的での購入なら、そもそも
購入できんやろ
野村不動産と関電は何やっとんねん

というとこかな