ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜!(*^_^*)
関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド5、4、3、2】(注:スレッド1が行方不明です)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/
[スレ作成日時]2007-06-23 00:01:00
【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.1★
253:
住民さんB
[2007-08-28 21:09:00]
単なる暇つぶしというか・・・分譲マンションに興味をもったオタクで、よっぽど時間がお有りで仕方ないようです。 自分の関係の無いマンションの掲示板に興味を持つなんて奇妙な人種です。わからない事が気になって仕方ないのでしょう。
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254:
入居済み住民さん
[2007-08-28 22:52:00]
今日9時過ぎ頃、2階で大阪府警の警察官の人達を見かけましたが
何かあったんでしょうか? |
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255:
入居済みさん
[2007-08-29 04:40:00]
こんにちは、みなさん。少し秋の気配がでてきたでしょうか。
例の情報開示ですが、家族の突然の入院で同意書を出せず、いまに至るのですが、 まだいまからでも管理室に持って行けば、ご協力できるものなのでしょうか。 さて、本題は別にあるのですが、 既にご存じかもしれませんが、ついに清水高架橋の予定がたったようです。 これであの混雑もかなり解消されそうですね! 嬉しい限りです。 2007年度第4回大阪府建設事業評価委員会 http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p00774.html 以下引用となります。 ------------------------------------------------------- 一方、「茨木箕面丘陵線外1線(清水高架橋)整備事業」は、茨木市清水1丁目、宿久庄5丁目で計画。国道170号との立体交差化として橋梁上部工を行う。事業延長は400m、上部工延長は300m。幅員8.35m(2車線)×2。清水高架橋では中央部にモノレールが供用しており、道路部の下部工も完成済み。今回の事業では上部工のみを行う。全体事業費は約16億円で、工事費が約15億7,000万円を占める。 07年度に設計を行い、08年度に桁工場製作、09〜10年度で現地架設。11年度に交差点改良工事を行い供用するスケジュール。現在の平面交差では通過に約10分かかるが、立体交差化により1分に短縮される見込み。 |
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256:
匿名はん
[2007-08-29 08:59:00]
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257:
マンション住民さん
[2007-08-30 12:52:00]
ア・デイ横のラッケ彩都店前に彩都で4つ目の郵便ポストが設置されます。あそこは箕面市粟生彩都南なので、収集局は箕面郵便局。箕面市側としては初の郵便ポストです。9月1日朝から収集で8月31日夕刻から投函可能です。ア・デイ住民にはとても便利になると思います。
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258:
マンション住民さん
[2007-08-30 21:53:00]
四つ目って・・・、その他はどこにあるのですか?よければ教えて下さい。
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259:
マンション住民さん
[2007-08-30 22:39:00]
>>258
デイリーヤマザキ前のあさぎ大通り・ジオ彩都みなみ坂横のあさぎ大通り・ガーデンモール内のサークルK店内の3箇所が既に設置されています。これらの収集局は全て茨木局です。なお、サークルK店内の郵便ポストは当然閉店時間は投函できません。 |
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260:
マンション住民さん
[2007-08-31 18:33:00]
恥ずかしながらお聞きするのですが、固定資産税、都市計画税、不動産取得税はいつ納税通知がくるのでしょうか??不動産取得税に関しては減税処置があるとききましたが その申告は既にしてあるのでしょうか??
どなたか教えて下さい。 |
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261:
マンション住民さん
[2007-08-31 19:03:00]
不動産取得税に関しての減税処置は来年の申告です!
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262:
住民さんA
[2007-08-31 19:59:00]
来年の申告は、ローン減税では?
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263:
近所をよく知る人
[2007-09-02 00:34:00]
固定資産税は初期費用で来年分まではもうはらっています。
来年早々いかないといけないのはローン減税です。 |
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264:
マンション住民さん
[2007-09-05 13:05:00]
みなさんあまり同意されていなかったのですね。
ところで最近清掃員の姿を見ませんが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか? |
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266:
マンション住民さん
[2007-09-05 15:03:00]
同意はしていないまでも3ヶ月の件は足並みそろえて行われると思いずっと待っています。
とりまとめた情報は求めませんから、補修予定であった分については全体として進行していただけないのでしょうか。 |
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267:
入居済み住民さん
[2007-09-05 22:27:00]
思った以上に少なかったですね
でも、統計資料としては十分なものが取れる割合だと思いますよ 取りまとめている理事さんには感謝ですね |
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269:
入居済み住民さん
[2007-09-06 17:36:00]
情報開示しない人は個人で交渉する意志があったのでは??
せっかくの理事さんの提案を拒否したんだからねえ・・・ 足並み揃える必要もないでしょう。自分でがんばってくださいな。 |
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270:
入居済み住民さん
[2007-09-06 21:57:00]
3ヶ月点検の再調査?は足並みそろえた時期でしょ?
まあ、先に進めたい旨を申し入れている方もいるようですが 程度によってはしかたないとも思いますね 情報開示してない人の理由は定かではありませんが、共通な指摘箇所が でてきたのなら、合わせて連絡しても良いのではないですか? 情報開示に協力した、しなかったという議論は別にして、理事会自体の 活動は全戸を代表しての活動ですしね まあ、情報開示に協力した者としては釈然としない感はありますけどね |
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271:
マンション住民さん
[2007-09-06 22:05:00]
今度の理事会傍聴しにいきたいです。
ほんとによくわかりません。 |
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272:
入居済み住民さん
[2007-09-07 08:41:00]
そもそも情報開示しなかった方って、専有部分の指摘事項の内容は全戸で共有する必要がないという意向と
補修も個人で要求したいってことで非開示にされたんでしょうから そういう方は理事会で交渉するのとは切り離して各戸で話を進めてもらった方がスムーズだと思います。 開示したくないってことは専有部分の補修に関して、第三者に立ち入って欲しくないっていう気持ちの表れだと思いますし なにより全体の進行に合わせていたら時間もかかりますからねえ。 |
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273:
住民さんE
[2007-09-07 18:17:00]
本当に傍聴にきてください。今何が起きてるか、明確になると思います。時間などは掲示板を見てください。
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274:
入居済み住民さん
[2007-09-09 01:12:00]
268さんまだそんな事言ってんですか??明日自分で言えば??(・・;)
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275:
住民さんA
[2007-09-09 11:47:00]
情報開示する・しない ってそんなに大層な事ですか? 「賛同できればお願いします」というレベルの認識ですけど・・・。別に理事会と切離ししてもらっても構いませんが、もしそうならその旨はっきりとしておいて欲しいものです。
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276:
入居済み住民さん
[2007-09-09 14:03:00]
275さん理事会のはっきりした返事を待ってるということは自分は情報開示しないけど他人の情報は知りたい。。ってことでしょうか?「理事会と切り離してもらっても構いませんがそうならその旨はっきりとしておいて欲しいものです」って自分からきりはなしてるのにはっきりするも何もって感じですけど??それに9月2日に配られた中間報告にもかかれてますしね・・・個人で進めたければ自由にどうぞって!
あっこんな言い方はされてませんでしたね・・・早期実施を希望されてる方もいるので「3ヶ月アフターサービスを先行するように」と事業主には伝えられているみたいですよ! |
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277:
住民さんA
[2007-09-09 19:15:00]
他人の情報なんて知りたくもありませんしそう書いた覚えもありませんよ。 理事会の返事も待っていません。
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279:
入居済み住民さん
[2007-09-10 03:34:00]
ほんとに・・・(−−;)じゃかってにすれば??
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290:
匿名
[2007-09-11 22:57:00]
この掲示板は全国の不特定多数のあらゆる業界や業種、地域の人々が自由に出入りできるものです。
その点をよく理解して利用して下さい。 ここでの内容が増幅した内容に変換され悪用されることも十分考えられます。 いたずらに書き込むことによって住民が不当な不利益を被ることになります。 このような使われ方が続くようであれば掲示板が閉鎖される可能性もあります。 ご理解とご協力をよろしくお願いします。 |
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292:
匿名はん
[2007-09-13 19:57:00]
もうここは理事の事を掲載すると消されるんですか?
理事のことは掲載駄目なんですか? 普通に理事の意見などは掲載も駄目なんですか? 理事の方ご苦労様まで消されていますが! そんなに敏感にならないといけないものなのでしょうか? |
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293:
入居済み住民さん
[2007-09-14 07:20:00]
理事の意見なら、理事会(の傍聴)や議事録などで住民は知ることが出来ます。
こんな誰が見てるか分からないところで、理事の意見や議事内容を載せるのは、あまり良い影響はないと思う。 まして、どんな理由があったにせよ、特定出来る個人を中傷するような記述はもってのほか。それこそ一方的で情報操作だと思う。 |
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295:
マンション住民さん
[2007-09-14 12:00:00]
近くに郵便局がなくて、不便さを感じています。
彩都に郵便局開設計画ってあるのかな。 |
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296:
匿名はん
[2007-09-14 13:18:00]
今のところは郵便局&交番&公共施設ができる話は一切ありませんね!
やはり自治会を作り自治会単位などで市に要望していかないといけないと思います。 |
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297:
マンション住民さん
[2007-09-14 14:00:00]
掲示板に定例理事会傍聴のご案内がありましたが皆さん行かれますか?
最近当スレッドでも問題になっていたので初傍聴を考えているのですが、既に傍聴された方がいらっしゃれば留意点等教えて下さい。 |
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298:
匿名はん
[2007-09-14 14:18:00]
彩都内に信号機2基設置予定、民間保育園設置検討中、通学路現在整備中 だそうです。
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299:
匿名
[2007-09-14 15:07:00]
郵便局が無いのって確かに不便ですね。入居して間もなく、茨木中央郵便局に抗議しました。電話に出てくれた女性職員、「申し訳ありません。実は私も彩都に住んでて、近所の方からもクレームつけられてるんです・・」とのこと。
なんでも近隣世帯数が一定の数にならないと、局としての設定は出来ないと聞いたこともあります。この女性、一応私の意見を「上に上げておく」とは言ってくれたのですが、いつのことやら・・・。 既に通勤という設定が無くなった年金生活者などは、「職場の近くの郵便局で」って訳にも行かず大変不便です。 ちょっと分厚いかな?と思う封書を送るとき、切手をいくら貼れば良いのか、それさえも分からないのです。いつも多めに貼ってる私ですが、最近健康の為も考えて国道171まで歩き、清水郵便局で用を済ませることがあります。モノレールに乗って郵便局に行く程豊かでもないし・・・。 ア・デイ彩都管理組合としてジオ彩都管理組合や、戸建て住宅の組合などと連携して、是非郵便局設立を実現してほしいものです。 ついでに【GARDEN MALL】2階の一番端っこの部屋が空いてるんですけど、ここ郵便局になりませんかね? |
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300:
彩都住民
[2007-09-14 16:21:00]
住民の声が 出せる 場所が是非ほしいと思います!
GARDEN MALLは 賃貸料金が すごくたかいみたいですよ。 なかなか あの場所を 借りるのは 難しいみたいですね! 彩都住民としては 是非郵便局は 早急に 何とかして もらいたい ことなんですがね! |
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302:
匿名はん
[2007-09-14 17:45:00]
民営化で三井住友BKと郵便局が提携して三井住友BKが使えると聞きましたが?
どうなんでしょうか? 情報お持ちの方宜しく。 |
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303:
入居済みさん
[2007-09-14 19:52:00]
ガーデンモールに入ってる店舗は明らかに彩都の住人の
希望するような店とはピントがずれてますよね。 そりゃ閑古鳥鳴くだろうなというような店ばかり。 住人の声を寄せるみたいな窓口だったり機関みたいなのが ぜひとも欲しい所です。 フレンドマートには「一応」あるみたいですが・・・ |
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304:
入居済みさん
[2007-09-14 20:43:00]
あれではね! 買い物行きたくないですね。
商品もあそこでは、そろわないし! 売れないからと、生鮮物も入荷してないしね! 今は確かに、あの建物に頼らなくても今は生活出来ますよね! ほんとに、彩都住民の声が聞いてもらえる 窓口&機関&場所部屋がほしいと 思います。 |
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305:
マンション住民さん
[2007-09-14 21:21:00]
>>299
ガーデンモールの2階の端っこって・・・ユタカドラッグの倉庫ですよ。 本当に悪いタイミングで郵政民営化があったものです。彩都に限らず全国的にここ数年新しい特定郵便局ができていないのです。彩都だけ作るわけにはいかないでしょう。望みがあるのは大日SC内郵便局みたいに、近所から移転する形です。ただ、現状のお客の数では無理でしょう。 フレンドマートは午後7時くらいからの惣菜の半額見切り販売の頃はお客が増えるような気がします。 |
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306:
入居済みさん
[2007-09-14 21:38:00]
もう、最初に行ったぐらいで、今は全くと言ってもいいぐら行きませんが!
大日SCはBK&郵便局があるから、買い物ついでに良く利用しています! フレンドマートの惣菜の半額&魅力、全然、興味がないです! 主婦には、商品が揃っていて やはり魅力ある生鮮物の特売や冷凍食品の割引ではないでしょうか? |
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307:
マンション住民さん
[2007-09-14 22:24:00]
皆さん!「私は行かない!」なんて後向きなことを言わないで、
もっと彩都をより良い町にするためにはどうすればよいかという 前向きの意見を出し合おうではないでしょうか。 ガーデンモールがさびれてしまうと、 わが彩都も同じくさびしい街になっていきそうで心配です。 もっと住民が利用するなり、活気ある彩都を みんなで作り上げていきましょう! 魅力ある他店が彩都にぜひ出店したいと思わせるくらいに。。。 |
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308:
入居済み住民さん
[2007-09-14 22:30:00]
フレンドマートは品も悪いね
野菜くさってましたよ 5つのうちのひとつなので抗議するのもメンドクサイので 行きませんでしたが・・・ 商売する気あるのかな 顧客支店に立ってない店ですね なんであんなに無駄なスペースだけ多くて、欲しいものが置いて ないんだかね みんな生協とか宅配にするのもしかたないよね |
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309:
入居済み住民さん
[2007-09-14 22:33:00]
支店じゃなくて視点でした。
他店にぜひ来て欲しいですね |
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310:
入居済みさん
[2007-09-14 22:44:00]
彩都住民だけでは、どうにもなりませんよ!
もちろん、企業も行動してもらわないとね。 彩都の個人パン屋などは、努力していると思いますよ。 まずは、企業の努力が先ではないでしょうか? フレンドマートが一度だけ、お客様の意識アンケートしていましたが 彩都住民や店には、なにかプラスになったのでしょうか? とても、意見が反映されているとは思えませんが。 彩都住民は、声をあげたいのですが、今のところは声を出すところがないのが 現実なんですよね! 誰か、引っ張ってくれませんか? 彩都の街を良くする会でも、あればいいですよね。 |
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312:
マンション住民さん
[2007-09-15 10:27:00]
今回初傍聴される方は、現在の理事会の状況やマンションの抱えている問題点等を納得いくまで確認して下さい。分からないことは聞けばいいのです。決して恥じることはありませんよ!みんなで作りあげていくア・デイ・彩都なんですから!!
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313:
マンション住民さん
[2007-09-15 18:30:00]
>>302
三井住友銀行の顧客は10月以降に、ゆうちょ銀行のATMを平日の昼間に無料で利用できますが、ゆうちょ銀行の顧客は三井住友銀行のATMを無料で使えません。三井住友銀行の顧客がゆうちょ銀行のATMを使った時の手数料は、三井住友銀行が肩代わりしているだけなので、銀行側のそれなりの出費になります。個人の顧客の数ばかり多い、発足したばかりのゆうちょ銀行には、他行のATM手数料の肩代わりは当分無理だろうけど、1年以上経過したら相互に無料化するかも。 なお、三菱東京UFJ銀行は、現在コンビニATMを平日の昼間に無料で利用できますが、手数料の肩代わりは50億円から100億円の間を予想しているそうな。彩都周辺のコンビニにATMがあるのは、マダムシンコ彩都店横のファミマかスイミングスクール横のセブン11、171のローソンあたりまで行かなくてはいけないのはつらいけど、旧UFJのATMは混んでいることが多く、空いているコンビニATM利用可能は便利です。ガーデンモールのサークルKにATM置いて欲しい。 |
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314:
入居済みさん
[2007-09-16 00:28:00]
フレンドマートに行かなくても、原付や車があればほんの少しの距離に
「マルヤス」「アプロ」「コノミヤ」といった「フレンドマート」より 「値段、品揃え」に勝った3店舗から選択権があると言うことを果たしてフレンドマートは理解してるんですかね? 彩都にはスーパーは一店舗しかないから黙っててもみんなここに来るだろうという甘い認識を持ってるとしか思えないような感じがします。 |
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315:
マンション住民さん
[2007-09-16 07:20:00]
はっきり言って、まったくもって納得できない?!
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316:
住民さんA
[2007-09-16 13:10:00]
フレンドマートは他の同店舗の関係からも、簡単には値段下げれないんでしょうね、早いこと撤退して頂き、別のお店が入ってもらうの待つしかありませんね。
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317:
マンション住民さん
[2007-09-16 13:12:00]
彩都ナビでなくこっちに書き込みするメリットは何でしょうか?
よく荒れている気がするのですが。 |
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319:
入居済みさん
[2007-09-16 16:15:00]
正直、フレンドマートには蒸留水を入れに行くついでに何か半額品があれば買う程度なのでどうでもいいんですが、彩都の発展には重要ですよね。
どうすればいいんでしょうかねぇ・・・。値下げなどが難しいなら品揃えで勝負しかないでしょうね。例えば他のスーパーでは売ってないけどフレンドマートに行けばあるといった感じだったり、他のスーパーより食材の 質がいいという物があれば、値段が安くなくてももっと人は来ると思うんですけどね。 実際、近くにあるマルヤスとかアプロが値段が安いだけで、スーパー全体から見れば決してめちゃくちゃ何もかも値段が高いという訳ではないですし。 あと、やはり入り口の右の方にある食料品以外のちょっとした生活用具の コーナーが無駄ですよね。あそこを例えばちょっとしたフードコーナーみたいなのにするとかすればどうでしょうかね。例えるならアルプラザ茨木 とかカルフールのフードコーナーみたいに。もちろんあんなに大きな規模は無理ですが。 |
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320:
入居済みさん
[2007-09-16 22:10:00]
302です まだ三井住友BKの客にならないと駄目なんですね。
まだまだ 郵便局ができないとやはり不便ですね。 |
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321:
入居済みさん
[2007-09-16 22:23:00]
彩都ナビは匿名ではできませんがこちらは匿名ができるので、本音で書けるんだと思いますが?
荒れているのは、気にしていません! 確か彩都ナビに文句を言ってきた人は、ナビを退会していると思いますが? |
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322:
マンション住民さん
[2007-09-16 23:31:00]
皆さん、郵便局はどこに行っていますか?自動車があるなら
山側の大岩郵便局が空いていていいようですよ。 |
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323:
入居済み住民さん
[2007-09-17 00:01:00]
土曜の夜は騒がしかったですね
理事会の後とは思いますが、傍聴された方なのか理事の方なのか 折角のロビーも使わず、大地の森の入口付近で喧々諤々でしたね 一生懸命にやっていただくことに感謝はしていますが、非常識な面を 見せられると残念に思います。 理事会の後の話はロビーでお願いしますね |
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326:
入居済みさん
[2007-09-17 12:23:00]
理事会て、傍聴させないといけないんですかね?
傍聴するから、理事会も前に進まないのでは? 最悪は、理事同士のいざこざや、組合員ともめたりとする可能性もあるかも? 他の、マンションは理事会を組合員に傍聴をさせているのでしょうか? 理事会の後に、ゴタゴタするのわね! |
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329:
入居済み住民さん
[2007-09-17 18:21:00]
傍聴はできた方がいいでしょうね
ただ、意見を反映させたいなら、理事会に入るべきでしょ 理事会を聞いた後に理事でないのに、また、理事会の開催中 でないのに意見をいうのはルール違反だよね |
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330:
入居済み住民さん
[2007-09-17 18:24:00]
「意見をいう」とのこの場合の意味は、理事会後に夜遅く、外で喧々諤々の意味です。
理事会にも多くの意見があるはずですので、その場での結論は常識の範囲に落ち着くのではないですか? |
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331:
マンション住民さん
[2007-09-18 01:31:00]
あまり多くのことを書込みすると部外者にも分かってしまうのですが、本日全戸に投函されていた専用部分のアフターフォローの内容についても、本来理事会が関与しなくても良いことまで対応いただいているように思え、待っていた甲斐があったなぁと素直に感謝の思いで一杯です。
理事さん達は共用部分を始め、起動に乗せなければならない事が山積みで大変だとは思いますが、これからも頑張ってくださいね。陰ながら応援しています。 |
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332:
匿名はん
[2007-09-18 10:14:00]
一軒やではわからない指摘も333軒あれば助かりますね。見て改めてみたところも多くびっくりしました。
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334:
マンション住民さん
[2007-09-18 19:55:00]
それにしても「室内で携帯電話が入らない」ことまで
文句をいう人がいるとは・・・。 |
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335:
匿名はん
[2007-09-18 20:00:00]
個人的なことまで言い出したらね
まとまりませんよ! |
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336:
マンション住民さん
[2007-09-18 20:29:00]
携帯電話には、わろた。事業主に言っても仕方がないだろ。
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337:
住民さんA
[2007-09-18 20:30:00]
そういえばキッチンの蛇口なんですが
水を出すとかぽっと外れる根元から水がチョロチョロと溢れます。 差込型が甘いのか自分で調整すると停まるんですが、後日使うと また差込が甘いのかチョロチョロと水が溢れます。 これは用紙を見た限りでは指摘されていないみたいですが、皆さんの 所はどうですか? |
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338:
住民さんB
[2007-09-18 21:02:00]
337さん、わが家はキッチン蛇口そのような事象もなく使えます。
修理、調査の申し出をした方がいいと思います。 |
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339:
マンション住民さん
[2007-09-18 22:33:00]
最近共用部の清掃をした形跡がなく、清掃員の姿も見えない。
噂では管理会社に解雇されたとか・・・? 一体どうなっているの?? |
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340:
住民さんE
[2007-09-19 08:13:00]
339
直接管理室に問い合わせてくださいね。 |
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343:
入居済みです
[2007-09-19 22:35:00]
まぁ〜いろんな人が住んでいますからね!
常識がない人が多いですからね まわりの環境みたらいろんなことがわかってきますよね 迷惑かけるのが常識だと勘違いす人がいいますから そんな人にはならないように気をつけたい |
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344:
住民さんE
[2007-09-20 13:45:00]
339さんのおっしゃっている清掃員さんの件、経過報告も含めてきちっと全住民に知らせるべきではないでしょうか。知らない方や間違った認識をされている方がたくさんいらっしゃいます。
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346:
マンション住民さん
[2007-09-20 16:27:00]
役員です。理事会に一般住民が参加できないと言う、決まりは無かったと思います。清掃員に関しては、アーバンサービスに確認すれば解ります。ハガキで明細書を送ってくる会社です!電話番号書いてあるので、清掃員どうなってるの?と聞けば教えてくれます。
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347:
入居済み住民さん
[2007-09-20 20:30:00]
理事以外は理事会に参加(傍聴)はできても、議決権はないでしょ
あったらおかしいよね また、理事以外の者がその場で意見をいうのはおかしいですよね だまってられないという気持ちもわからないではないですけどね |
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348:
入居済みです
[2007-09-20 20:36:00]
ご近所のマンションは理事以外は理事会には参加していませんよ
年一度の総会だけの参加です 理事会を参加したら、どうしても一言、言いたくなるのわよね |
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349:
入居済み住民さん
[2007-09-20 20:44:00]
多くの方の視点で見ると色々出てきますね
理事の方々、取りまとめありがとうございました。 洗面台はようやく理解できましたが、ナショナルのショウルームに 行って確かめてこようかな 京橋だったと思うけど・・・ |
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351:
入居済み住民さん
[2007-09-20 22:48:00]
簡単な報告書&[管理組合ポスト]は、いいアイデアですね
せめて議事録の閲覧くらいはできるようにならないのかな |
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352:
マンション住民さん
[2007-09-20 23:16:00]
常識的に進行していれば傍聴は必要ないと考えています。
輪番でいずれまわってくるのだから無関心で傍聴にいかないわけではありません。 会議の進行や決議のしかたなど、初年度は前例にならえず大変かと思いますが、よろしくおねがいします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |