大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.1★」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2009-10-06 23:27:59
 

ついに、今春待ちに待った入居が始まりました〜♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜!(*^_^*)

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html
【前スレッド6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
【過去スレッド5、4、3、2】(注:スレッド1が行方不明です)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/

[スレ作成日時]2007-06-23 00:01:00

現在の物件
ア・デイ彩都
ア・デイ彩都
 
所在地:大阪府茨木市大字宿久庄229-1他17筆
交通:北大阪急行電鉄千里中央駅 バス26分 彩都あさぎバス停から 徒歩3分
総戸数: 333戸

【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.1★

141: 匿名はん 
[2007-07-19 21:04:00]
>>140
「ヤスデは踏んだリすると異臭を放つことがありますが、まず咬んだり刺したりすることはありませんのでご安心ください。なかには寄生虫である縮小条虫の中間宿主になるものいたり、熱帯産の種類で強い毒を出し皮膚障害などを起こす恐ろしいものもいる衛生害虫ですが、日本にいる約185種の大部分は無害です。また、過去にその大群による列車妨害で新聞記事を賑わしたことがあリますが、最近では、しばしば山林を切リ開いて造った住宅地で梅雨明けの頃などに大発生し、ブロック塀に群がったり家屋内に侵入したりするので、都会の人が気持ち悪がって保健所に苦情や相談を寄せてくるということが多いようです。」とネットに書いてありました。
典型的な「不快害虫」であり、不快になること以外、日本のヤスデは人間に害を与えません。うちの子供はヤスデを素手で集めてレースをしています。
142: 匿名はん 
[2007-07-19 21:10:00]
フレンドマートってあまり安いとはいえないけど、19時頃以降に行くと、思いっきり半額処分にしてある商品が多く、うまく使えばアプロやマルヤスよりも安くなりますね。
145: 匿名はん 
[2007-07-19 22:26:00]
下の交差点にたくさんパトカーが集まってるけど、
大事件でもあったのかな?
146: 匿名はん 
[2007-07-19 22:54:00]
>>144は流れから見て、アンチラッケの人の自作自演か
非住民の荒らしだな。
147: 匿名さん 
[2007-07-19 23:08:00]
先程のパトカーの集合の件について、見に行った誰かが情報を
かいてくれるのを期待しているのは私だけですか?(笑)
148: 理事 
[2007-07-20 01:11:00]
パトカーの件ですが、明日のアデイ内の掲示板を見て下さい。     本当に腹の立つ事件です!!許せん!!!!
150: 匿名さん 
[2007-07-20 18:21:00]
腹立つ事件って何ですか?
痴漢とかですか?
それともお年寄りや女性を狙った引ったくりとか?
教えてください。
151: 入居済み住民さん 
[2007-07-20 19:39:00]
掲示板に貼ってあるよん
152: 入居済み住民さん 
[2007-07-20 19:53:00]
理事会のみなさん、お疲れさまです。
議事録、読みやすかったです。
初代理事会から大変と思いますが、よろしくお願いします。
153: 入居済み住民さん 
[2007-07-21 08:03:00]
事業主説明会の議事録を読みました。
私自身がまったく気がつかなかったことの数々を、大林組にたいして
断固たる姿勢で指摘して頂いたことがわかります。
本当に初年度は大変なことばかりだと思いますが、責任感の強い方が
理事をしてくださってると、私たち自治会員も心強いです!
私も傍観してる(任せっきり)ではなく、理事の皆さんをサポート出来たら・・・と思います。
154: 匿名さん 
[2007-07-21 11:06:00]
確かに。
小学校でみんな集めてやった理事会発足の時は
質問ばかりして面倒くさそうな人が理事長になったなと思っていましたが
この議事録を見ると、きちんと勉強して言うべき事は言ってくれる頼りに
なる人だなと思いますね。
第一印象が悪くて申し訳ありませんorz
155: 理事 
[2007-07-22 00:04:00]
今日、傍聴に来て頂いてお疲れ様でしたと同時にありがとうございました。役員の方々も自分達の生活のリズムを崩してでも頑張ってますので、暖かく見守って頂けるとありがたいです。いずれ組合員の方々の力が必要になる時が必ず来ます。その時はよろしくお願いします。  おやすみなさい
156: 匿名はん 
[2007-07-22 22:57:00]
管理人のひとりがガーデンモールの中で歩きタバコしてた。
あの服ではすぐに身元が分かるのに、禁止されてることを
して恥ずかしくないのかな?
157: 匿名はん 
[2007-07-23 07:46:00]
>>156
それじゃ、服を着替えていけば良いのですか?
そういう問題では無いですね。

歩行禁煙は条例で禁止されていないので、マナーとして禁煙に協力を
お願いしているものです。
嫌煙家の気持ちは分かりますが、目くじらを立てるほどのものでは無
いでしょう。
158: 匿名はん 
[2007-07-23 08:56:00]
>>157
>>歩行禁煙は条例で禁止されていないので

条例云々でなくミキシングの管理している施設なんだから管理者のルールを守るのはあたりまえ
マナーとか言い出す認識がおかしいんじゃないの?
159: 匿名はん 
[2007-07-23 19:25:00]
昨日夕方B棟の前に警察のバイクが2台止まってましたけど
なんかあったんですかねー。だれかご存知ですか??
160: 匿名はん 
[2007-07-23 20:52:00]
>>158
日本は法治国家ですよ。
管理者のルールを尊重はしますが、絶対的なものではないことは
ご理解下さい。
161: 匿名はん 
[2007-07-23 22:10:00]
>>160
法律で決まっていないことなら、例えは電車内禁煙とか、
地下街禁煙とか、人ごみでの歩きタバコとかは無視する
という喫煙者のエゴ論理。
162: 入居済み住民さん 
[2007-07-23 23:46:00]
子供も多いし、歩き煙草はやめましょう
けが(やけど)をさせてしまってからでは遅いです。
注意していても、ぶつかってくる(飛び出してくる)の子供です。
そのときに、目を離した親の不注意で済まされますか?
私は喫煙者ですが、歩き煙草は怖いですね
163: 匿名はん 
[2007-07-24 11:40:00]
とうとう夏休み・・・。にぎやかになります。
164: 匿名はん 
[2007-07-24 19:29:00]
大地の森で遊んでいる子供を見ていると、幼稚園以下の
子供なんかにはとても安全な環境とつくづく思う。
166: 匿名はん 
[2007-07-26 15:31:00]
最近管理人さんが朝からよく動かれていますね。
167: 匿名さん 
[2007-07-26 19:09:00]
http://www.walkerplus.com/hanabi/kansai/detail/fw0304.html
第52回辯天宗夏祭奉納花火大会が8月8日に開催予定です。
直線距離でアディより会場まで4k前後位だと思います。
期待大大大!!です。
エキスポランドの花火よりは距離が近いのでどうでしょうかね。
168: 匿名さん 
[2007-07-26 19:50:00]
スカイ住人ですが花火見れるでしょうか?
期待大大大!!です。
169: 近所をよく知る人 
[2007-07-26 20:08:00]
パークが正面だと思いますよ。部屋から点灯している塔がみえればそこですので近いです。
170: 匿名さん 
[2007-07-26 23:38:00]
今ベランダを見てみたのですが、点灯している塔ってどれだろう〜
摂陵高校の非常に明るく目立つ照明の向こうの方に、赤い光が点灯
してるような気がするのですがひょっとしてこれですかね?
視力悪いんではっきり見えないのですが、なんか点灯してる気がします(笑)
171: 匿名はん 
[2007-07-27 09:05:00]
高校の右側で夜になると、赤くチカチカ点灯している尖った塔ですー。ラウンドワンより少し左に見えるでしょうか。阪大病院などからでもモノレールをはさんでよく見えますよ。
172: 匿名はん 
[2007-07-27 10:54:00]
8日は毎年天気があまりよくないので(去年は強風・おととしは台風だったような!?)、それが心配ですねー。
173: 入居済み住民さん 
[2007-07-27 17:03:00]
あのー ちょっとお気楽すぎませんか?

3ヶ月点検のこととかどう考えてるんですか?

きつい言い方ですが、なんでも人任せはあとで泣くことになりますよ。
174: 匿名はん 
[2007-07-27 20:28:00]
人任せにはしていませんヨ。あまり内部のことを書くのは控えたいので。
個人的には今週末に修繕の予定だったのに延期になり複雑でありました。
175: 近所をよく知る人 
[2007-07-27 22:09:00]
そうですね。夏の楽しみは楽しみで、問題は問題できちんととらえています。点検も気づいたらああいう状況になっていたので正直びっくりしました。もちろん色々指摘してくださった管理組合の方には感謝です。
でも修理していただきたい所がたくさんあって早くしていただきたいという所もあるので、複雑です。もちろんきちんとした気持ちで、修理していただかないと困りますが。普段働いているので、土日しか対応ができないので大変です。
176: 入居済み住民さん 
[2007-07-27 22:49:00]
そうですね
共有部分もきちんと把握して欲しいですね。
また、他の部屋で2戸以上で同じ指摘があった部分などは、こちらの指摘がなくても、確認すべきですね
議事録にあった確認シートも、置いて帰らなかったし、当然、担当者の名刺もない。
これは、アーバンだから伝えておくと言ったことも、その後の回答がない。
野村の営業の言葉「きちんとアフターも・・・」を信頼して購入したのにな
何かあったら、野村不動産も訴訟対象にあげましょうね
177: 入居済み住民さん 
[2007-07-31 17:47:00]
理事さんへ
21日の理事会を傍聴しましたが、施主・施工会社に報告要請していた100件以上の共用部分指摘箇所の提出期日が確か今日でしたよね。
色々と決定しなければならないことが多く大変だとは思いますが、ご対応のほどよろしくお願いします。
また、理事会の傍聴があれば積極的に参加したいですね。
178: 入居済み住民さん 
[2007-08-02 01:13:00]
そうですね自分達のことですものね。。31日の報告どうだったんだろう気になりますね・・
179: 入居済み住民さん 
[2007-08-04 21:02:00]
先程まで何やら非常に大きな音が連続して聞こえていましたが
淀川の花火大会でしょうか?
スカイの住人の方、花火見えましたか?
上層階の方だったら、見えたんでしょうか?
180: 入居済み住民さん 
[2007-08-04 23:15:00]
>>179さん
夏まつりの小学校から見えてましたよ花火
181: 入居済み住民さん 
[2007-08-04 23:19:00]
>>179
うちからは高圧鉄塔が面一本で邪魔をしていましたが
見えていました。今日は空気が澄んでいなくて、あまり
きれいには見えませんでした。弁天花火に期待します。
182: 近所をよく知る人 
[2007-08-05 08:49:00]
見えても小さすぎる・・・。
183: 入居済み住民さん 
[2007-08-05 12:38:00]
昨晩12時過ぎにA棟で火災を知らせる警報機がなりました。
止まったと思ったらしばらくして断続的に鳴ったり止まったり
してて、子供のいる家庭では、大変迷惑しました。でも本当だったら
怖いし、誤作動だったらあの時間いい迷惑だし。
原因はなんだったんでしょうか。
184: 匿名はん 
[2007-08-06 09:36:00]
以前もガーデン・パークで夜中に鳴りました。びっくりしましたし寝不足でした・・・。
185: 入居済み住民さん 
[2007-08-06 20:44:00]
ついにガーデンモールで初の撤退店舗が出ましたね。
ブルブルのお店なので、なくなって困る人はいないで
しょうけど。
186: 入居済み住民さん 
[2007-08-06 20:57:00]
夕方には風が出てきて涼しいですね。
187: 匿名はん 
[2007-08-07 12:55:00]
夜も風があると涼しいし快適ですね。
188: 匿名はん 
[2007-08-08 15:25:00]
今後メンテナンスの計画はどうなるんでしょうね。このまま決裂状態なんでしょうか。理事の方はお疲れ様です。
190: 匿名はん 
[2007-08-08 23:43:00]
マッサージとか整体やってる所の隣。
191: 入居済み住民さん 
[2007-08-09 00:38:00]
決裂・・そうならない為にも住民一人ひとりが理事の方々をバックアップして協力していかないと!!!
192: 近所をよく知る人 
[2007-08-09 10:02:00]
昨日は花火見えましたね。
193: 住民さんA 
[2007-08-09 18:59:00]
昨日の花火は最高でした。
194: 理事 
[2007-08-10 17:32:00]
決裂してないですよご安心下さい。補修を終えれば後は知らない顔するのが見えてたので今回の補修は見送る事にしました。 回答が来ましたが予想通りのらりくらりの回答でした。 ただこの事で役員会の時間を費やす訳にもいかず、事業主、施工主担当役員数名で対応することにしました。通常の役員会で進行度合いを報告します。時間はかかるとおもいますが、共用部分は特に攻めていきたと思います。 何かとご迷惑をかけますが、ご理解していただきたいと思います。みなさんの力が必要です!よろしくお願いします。
195: 入居済みさん 
[2007-08-10 17:46:00]
最近気付いたのですが、床があちこちきしんでます。
補修遅くなっててよかったです。
196: 入居済み住民さん 
[2007-08-10 18:53:00]
開示・・迷います。
少し考えさせてください。
197: 入居済みさん 
[2007-08-10 19:01:00]
私も迷いましたが、開示しない事にします。
198: 入居済み住民さん 
[2007-08-10 22:32:00]
私は開示に同意しました。
開示することで何が問題になるんでしょうか?
情報は共有すべきではないでしょうか?
私のところはあまり指摘箇所がなかったので、気にならないだけかもしれませんが・・・
199: 匿名はん 
[2007-08-13 11:31:00]
火災報知機交換や点検など色々日の予定が合わず困りますー。
200: 入居済み住民さん 
[2007-08-13 22:32:00]
日程変更の依頼の電話をしたら、担当者は両方盆休みだった。
休みは取ればいいと思うのですが、それなら、その旨を書いて
不在の場合の対応者を決めておくのが普通ですよね
代わりに対応していただいた方は親切な方ではありましたが、
こちらの連絡先は聞いてこないし・・・
思わず、新入社員へ伝言を頼むように対応してしまいました。
もう少し、まともに対応してくれないかなあ
アーバンには、端々にいいかげんさを感じるんだけどな
201: 入居済み住民さん 
[2007-08-14 13:57:00]
ボツになった点検の見取り調査のとき3人で来られて、点検箇所とは関係ない家の中をジロジロ見ている感じの悪い人がいた。
そんな調査がボツになり、やり直しプラス報知器交換で最低二回以上家に他人を上げなければならないのがすでに苦痛だ。
不具合は家に上がってもらわねば直らないが、なぜ手直しが必要なのかをよく反省していただきそれなりのマナーで訪問していただきたい。
202: 入居済み住民さん 
[2007-08-14 19:07:00]
今回の不具合は電工のHPでも見れば、原因がわかるのでしょうか?
何が悪くて、全取替えなのかが不明です。
どの部分の取替えも明確ではないですし、あまり丁寧な案内文ではないですね

もしかして、シロート集団となめられているのかな
これだけの世帯とマンション価額から推測すれば、そこそこの企業のある程度以上のクラスや専門知識のある人も多いと思うのですが?

理事会でも住民へ「専門家求む」などの協力要請の形をとれば、かなり強力な体制が取れると思うな
203: 入居済み住民さん 
[2007-08-14 23:06:00]
え・・開示されない方いるんですか〜???198さんのおっしゃるとうりだと思いますが。ここは住人が協力していかないと「拒まれてる方もいるから」とか何とか言って相手にいいようにあげあし取らそう(−−;)何を悩むのかよかったら教えて下さい!
204: 住民さんA 
[2007-08-15 00:21:00]
開示しませんでした。すでに登記も済み物件価値として見られる都合上も専有部分はそれぞれに修理依頼すべきだと考えるからです。
素人なりに内覧会にプロを雇って納得できるまで修繕して仕上げてもらったから購入した者です。

しかし、共有部分の不具合についてはすべてチェックしてまわれないので理事会の役員さんにお任せすることになるためとても感謝しています。
開示しなかったのは、専有部分は個戸で闘うことで負担を軽くして差し上げたい気持ちからです。ご提案に沿えずすみません。
205: マンション住民さん 
[2007-08-15 21:45:00]
>>開示しなかったのは、専有部分は個戸で闘うことで負担を軽くして
>>差し上げたい気持ちからです

専有部分の改善の為にすでに行動している理事の方々にとっては
開示しない事の方が負担になると思うんですがね。
206: 入居済み住民さん 
[2007-08-15 22:45:00]
専有部分についても、個戸の事情による部分ではなく、全戸共通する問題点の洗い出し(分析)に使う意図でしょうから、個戸でたたかうという問題と全住民のための情報提供は、分けて考えても良いのではないですか?

個戸でプロを雇っていたから、その分(金額負担分)は、そうしてない人が不用心とかではないでしょう
不具合があれば直す、瑕疵のない状態で引き渡すのが前提なのですから、

プロの方が気づいた部分でも全戸共通の不具合部分が含まれるでしょうし、
参考になると思うのですが?
損するわけでもないでしょう
207: 入居済み住民さん 
[2007-08-16 00:16:00]
まぁま、いろんな考え方の人がいますからねぇ。。
開示しない方は、それぞれに何か思うところがあってのことなんでしょう・・・
208: マンション住民さん 
[2007-08-17 19:17:00]
私は開示していません。 事業主・アーバン側には当然必要な補修部分についてはきちっと対応していただきたいのですが、住民側の話を聞いていても、自己毀損部分について「・・もついでに直してくれるって! ラッキーだった!」とかどさくさ根性丸出しの噂をよく聞きます。(某コミュニティサークルで聞きました)そんな人が少しでもいる以上、集団的に話をすすめる事に抵抗を感じてしまいました。事業主・アーバン側には引き続き個人的に話を進めていこうと思います。決して納得している訳ではありません。 他の面では、管理組合に全面的に協力するつもりです。
209: 入居済みさん 
[2007-08-17 23:56:00]
開示しない人はそれぞれの考えがあって良いのではないかな。
その代わり、個別協議で頑張るのであれば、管理組合が交渉のうえ勝ち取った権利にも辞退する気持ちで頑張って下さいね。
協力もせず、得た権利だけ享受するのでは子供と一緒に見えるから。
以前に理事会の傍聴にも参加しましたが、理事の方々は無償にも関わらず誠心誠意に住民のために頑張っていた印象でした。
今回の開示についても、一部の人だけで押さえ込もうとしていた事業主側の意図に真っ向から立ち向かう理事会の意図と思い、私は開示に積極的に協力しています。
ただ、理事の人達にお願いしたいのは、理事会の議事録は掲示板にでも張り出していただき情報提供を積極的にして欲しいです。必要な時だけ求められても前後が分からず意味不明になりがちですから。
210: 入居済み住民さん 
[2007-08-18 02:14:00]
209さんのおっしゃるとおり!!
211: 入居済み住民さん 
[2007-08-19 06:21:00]
賛成。
議事録は彩都ナビなどへの掲示でも良いのではないでしょうか
問題があった時のみだけ、各戸配布では理事会側の言い分しか
わかりませんし(ある意味、情報操作)、トータルで内容を
理解できる方がありがたいですね
212: 入居済み住民さん 
[2007-08-19 10:59:00]
開示しようと思っていたのですが長期の旅行で提出期限に出す事が
できませんでした。
213: 入居済みさん 
[2007-08-19 22:05:00]
まだ、間に合いますよ。
214: 入居済み住民さん 
[2007-08-20 10:58:00]
指摘事項の開示に関しては、皆さんそれぞれご意見があるようですが
開示して情報を共有するという理事の方の提案、またそれに伴う各戸から提供された情報の取りまとめ
さらにそれをもとにしての相手方に対しての交渉など、本当に無償でして頂くのが申し訳ないほどの
活動だと思い、頭の下がる思いです。
共有部分の指摘だけで、各戸のことなんて自己責任でやってくれって知らんぷりすることも出来たのに
(っていうか、普通はそうなんだと思う)ここまで動いてくださるなんて有り難いです。
理事の皆さんが「住民のために」と頑張ってくださってるんだから、情報操作とかそんな言い方はやめましょうよ。
彩都ナビへの提示とか言うのは簡単ですけどねえ。動向を本気で知りたいなら傍聴に行った方が早いと思います。
ご自分が行けないのなら家族に頼むとか方法はあると思いますよ。
まあ、「こうだったらいいのに。もっとこうしてくれたら」とかって希望は
ご自分が理事になられたときに十分発揮していただき、逆に理事の方の活動がどんなに大変か実感できると思います。
私自身、自分が初年度に理事になっていたら、ここまで出来たかどうか、
また今後なったときに維持できるかどうか、とても不安です。
とりあえず言いたかったのは、「理事の皆様ありがとうございます!」という感謝の気持ちです。
215: 入居済み住民さん 
[2007-08-20 22:53:00]
>情報操作とかそんな言い方はやめましょうよ

ごもっともです。
悪意はありませんでしたが、表現が稚拙でした。
以下に訂正します。

有効に判断するためにも、一方の意見開示のみ、また、一部の情報開示のみではなく、できる限りの情報を開示していただく方が、誤った情報で判断することがないと思います。

管理室を通して、議事録を希望者に閲覧させるなどの方法でも良いと思われますので、ぜひ、ご検討いただきたいと思います。

最後になりますが、理事の方々には大変感謝しております。

以上
216: 入居済み住民さん 
[2007-08-20 23:01:00]
PDFにして、掲示するだけの処理がなんで難しいのだろうか?
議事録はパソコンで作ってたよね
彩都ナビには、管理組合用の掲示板があったように思うけど?
まあ、パソコンを使わない人もいることを考えたら、掲示板への掲示に
なるのでしょうかね
217: 入居済みさん 
[2007-08-21 00:00:00]
>>155
>>194
何度か理事さんも掲示板に書込みをされておられると言うことは、閲覧もしていると思います。
最近の話題に対して個人的見解でもかまいませんので、気持ちのほどをお聞かせください。
また、専有部分の内覧会情報を集約した結果、洗面台の下部以外で問題箇所があったのか速報でも結構ですので教えてください。
218: 匿名はん 
[2007-08-21 05:36:00]
洗面台の下部で、一体何があったのですか??
219: 入居済み住民さん 
[2007-08-21 08:29:00]
指摘事項を開示しないと言っておられる方もあるので、その情報をこの場で公開(?)するのはどうなんだろう。住民以外の方も見れますし。
それから、一般の住民は完全に匿名で書き込めるけど、理事を名乗ってだと、ある程度個人を特定出来てしまうので、それもどうかと。
また報告の機会は理事の方々も考えておられると思うので、焦らず待ちませんか。
220: 入居済み住民さん 
[2007-08-21 21:51:00]
理事を名乗っての投函はやめておいた方がいいでしょうね
理事会全体の意見として受け取られる場合もありますしね
理事の方々が良くしてくださっているのは、皆さんに伝わっている
ことと思いますよ
227: 匿名はん 
[2007-08-24 09:15:00]
引っ越してきて5ヶ月に目に入りましたが、静かだし涼しいし前から住んでいるような感覚で快適ですよ〜。あおりはどうでもいいので、各自住みたいと思った環境って大切だと思います。
228: 入居済み住民さん 
[2007-08-24 10:33:00]
本当ですねえ。
車や原付があれば充分いける範囲にスーパーやホームセンターもあって
夜は静かだし、自然は豊かだし、学校も近くて子供を安心して外で遊ばせられるし
もう何も望むことはないというぐらいです。
本当にここに決めて良かった、と思う今日このごろ。。
232: 入居済み住民さん 
[2007-08-24 18:13:00]
洗面台、洗面台と書かれていますがうちは何ともないですよ

皆さん書かれているように本当に快適に過ごさせていただいてます。
大阪の中心の方に出る時に不便だなと思う事はありますが、それ以外で
不便だなと思う所はありません。
233: 近所をよく知る人 
[2007-08-24 19:27:00]
そうですよね。茨木市内にでるのと都会にでるのは不便なときはありますけど普通に生活していますし。
234: 入居済みさん 
[2007-08-24 20:21:00]
洗面台の件は、私は全く気になりません。そう言われれば、なるほど! と思いましたが、クレームにする気にはなれませんでした。使い方によって個人差はあると思います。
235: マンション住民さん 
[2007-08-24 22:43:00]
まちBBSにここのリンクを貼る人が居るから、まちBBSの彩都スレの荒らしがここにも来ているようです。モンセーヌのことを引き合いに出したりするのは荒らしですので、スルーしましょう。
238: 匿名はん 
[2007-08-25 00:21:00]
台所の火災報知器は交換しないのか...
239: 匿名はん 
[2007-08-25 00:24:00]
未だに洗面所の件が分からない...
ってか、台所の火災報知器は交換しなくていいのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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