入居開始は今年11月末の予定です。
購入者、入居予定者のみなさんで情報・意見交換をいたしましょう！
公式URL：
http://www.117cr.com/main/odorihigashi/
物件住所：
札幌市中央区南2条東4丁目2-4
アクセス：
地下鉄東西線「バスセンター前」駅徒歩3分
構造：
鉄筋コンクリート造、地上15階、地階
エレベーター 9人乗り4基（90m／分）
売主・管理会社：
株式会社クリーンリバー
施工会社：
東海興業・川田工業共同企業体
設計会社：
株式会社企画設計事務所オルト
[スレ作成日時]2011-03-06 23:25:26
現在の物件
クリーンリバーフィネス大通東グランシティ
【住民用】クリーンリバーフィネス大通東グランシティ
| No.1 |
by 契約済みさん 2011-03-07 20:39:30
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削除依頼
入居が楽しみです！
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|---|---|---|
| No.2 |
わたしもです、宜しく。
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| No.3 |
引っ越しの時に出た読まなくなった本を会議室に持ち寄ってライブラリーとかにできませんかね。
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| No.4 |
引越しが楽しみですが、家具の配置に悩みます。
意外と配置が難しい間取りでした。 |
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| No.5 |
オプション会みたいなのあるのかな？
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| No.6 |
竣工遅れについて、契約者に紙切れ一枚送りつけて終わりって言うのはどうかと思います。
いまから、解約ってできるのでしょうか？ 本気で悩んでいます。 |
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| No.8 |
>No.6さん
契約書，きちんと解約条項読んでいないので，わかりませんが，手付け放棄で解約できると思いますよ。あとは，既に内装が終わっていれば，オプション分の原状回復費用でしょうか？ この辺は，状況次第で交渉できるかと。あと，工事遅延についての手紙では，確か「可能性」の問題として書かれていたので，確実に遅延が決まっているわけではないでしょう。これが確実になれば，手付け放棄以外の解約手段はあるかも知れませんが，その辺は契約条項をご自分で読んだ（あるいは，専門家に読んでもらった）方が早いと思います。 それから，今は，遅延の可能性の段階の報告で，このあと，遅延が確実になれば，契約者説明会はあるでしょう。ここ2～3ヶ月でその説明もないようだったら問題だと思いますが，現状可能性の話をして，状況毎に2度3度繰り返し説明会は意味がないでしょう。 急ぐようでしたら，ここで書き込むより，担当者に電話をかけることをお勧めします。納得いかなければ消費者センターや弁護士などの専門家に相談をするというのもいいと思います。 素人考えですが，現在日本中の建設中マンションが同様の状況になっていると思います。通常の引渡遅延であれば，損害賠償とかも考えられると思いますが，今回の場合不可抗力なので難しいように思います。あとは，No.6さんが，電話をかけたときの担当者の態度でしょうね。 何にせよ，落ち着いて行動されることが，よろしいかと思います。 |
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| No.9 |
たしか解約するには物件金額の１割が必要だったと思います。
手付で１割に満たない場合は追加費用発生という感じで。 （これも本当は契約者に不利な契約内容は盛り込めないというものに違反しているような 気がしましたが自己都合で解約する気はなかったのでスル―しました） NO8さんも仰る通り、今回はあくまで「可能性」が０じゃない、というレベルの内容の通知でしたし、 全国どこの業者も不可抗力で材料調達には懸念がある状況なので、しょうがないかな、と個人的には思っています。 引渡しが伸びた場合、売主に落ち度があれば損害金が発生しますが、 地震の影響は売主の責めに帰すところではないのではないと考えています。 |
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| No.11 |
重説に天変地異での引き渡しの遅延は文句言わないでねって書いてあるよね。
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| No.12 |
天災ですから、担当者に聞いたら大丈夫との事でしたが、あまり信用してません。
入居日が、おくれても契約書には巧い様に書かれてるので文句も言えないよ。 |
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| No.13 |
インテリア説明会に行った方、どうでしたか？
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| No.14 |
行かなかったです。
Ａ社さんの担当者が挨拶したいと言うのでお会いしましたが、 提示すると言っていたインテリアの提案書も２ヵ月以上経っても出てこないし あんまりやる気ないみたいね |
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| No.15 |
やっぱり良い噂を聞かない会社だものね
Ａ社・・・ |
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| No.16 |
竣工の遅れがなくなってよかったですね
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| No.18 |
工事中のシートがだいぶ取れてきましたね。
外観はあまり期待していませんでしたが、思ってた以上に安っぽくてガッカリです。 |
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| No.20 |
ここは立地もよく、お値段がお手ごろでしたよね。だから売れた。
北海道は不景気、今の収入がどうなるかわからないし、資金計画が立てずらい。 こんな時代に、外見の見得にこだわって分不相応なマンションを買うような人はいないですよ。 大手が建てているのは都心の一等地ばかり。庶民には手が出ないね。 |
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| No.24 |
安っぽいと言うか、実際に安かったので外見は我慢します。
立地は最高なので入居が楽しみです。 |
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| No.30 |
内覧会に行ってきました。オプションもかなり増やしましたが予想以上にコストがかかってしまいました。
出来上がりはクロスの仕上げはいまいちです。所々に斑があります。フローリングも貼り方が雑です。 一部貼っている面材に間違いもあり直してもらいます。全体の印象は物足りなく残念です。 工事も急がしていたのか仕上げに雑感が認められ、エントランスも高級感が足りません。 価格も安かったので仕方ないけど、一生住みたいとは思えませんね。脱落感が残った一日でした。 |
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| No.31 |
私も内覧会行ってきました。エントランスなど，確かに高級感はないけど，それは値段相応で仕方ないのかな…というより，正直入り口に高級感はいらないと思っていますので，これでいいかなと思います。
あと，駐車場の通路が思っていたより狭く視界が悪いかなと思いました。子供のいる家庭も多いでしょうから，駐車スペースへの出入りは気をつけた方がいいですね。 内装については，うちの場合は面材の間違い等はなかったですが，壁紙が思っていたより安っぽいかなと…。まあ，モデルルームと同じでしょうから，そこを変更希望出さなかったので，仕方ないです。リフォームの時は張り替えることにしました。 その他は，個人的には「お値段以上」かなと思います。 一生すみたいか否かですが，個人的には一生すんでもいいかなと思います。もちろん，庶民生活を脱して，いわゆる高級マンションや一戸建て高級住宅を買うだけの財力ができたら引っ越しますけどね（笑）。 |
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| No.32 |
施工不良みたいな物質的な問題点は後でクレーム処理すれば良いだけのこと。
また、どんなに高級なマンションだろうと、上下左右の隣人次第ですよ、住み心地は。 良い隣人に当たることを願います。 |
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| No.33 |
みなさん
電気料金って月いくらですか？ うちはIHで9800でした これって高い気がしてるんですが...... |
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| No.34 |
イヌの吠える音が、かなり気になります。
ペット可のマンションですからしょうがありませんが…。 |
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| No.39 |
タンスに入れる芳香性のある無色透明の香料で虫よけ剤の事ですか？
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| No.40 |
玄関の壺がダサいです・・・
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| No.41 |
電気料金は\13684-です。
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| No.42 |
私も、エントランスにある壺なんとかしてほしいです。
あれなら何も置かない方が良いのに・・・ |
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| No.43 |
壺 ダサすぎです
私も思います 誰がおいたんですかね |
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| No.46 |
壺なくなりましたね(笑)
この掲示板から声が届くって事で少し嬉しいです★ |
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| No.47 |
> この掲示板から声が届くって事で
おかしなマンションだ。 総会もここでやればいいね。 そもそも共有物が勝手に撤去されるってのもおかしいし。 |
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| No.48 |
たかが壺ごときに、
共有物が勝手に撤去されるのがおかしいって。 |
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| No.49 |
管理費から拠出された装飾品（リース等）であれば
掲示板の書き込みを見て撤去するっていうのは確かに良くないですね ただ、全部想像ですからねー |
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| No.51 |
納骨堂を連想させるという苦情が入ったので、撤去したようです。
住んでる人で、気にしている人は居ないと思うのに。 |
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| No.52 |
> 納骨堂を連想させるという苦情が入ったので、撤去したようです。
そんな主観的苦情で勝手に撤去するのかー。 どういう管理してるんだろ。 こんなんだからCRってだけで、あーだこーだいわれちゃうんだろうなあ。 |
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| No.53 |
エントランス・ホールが殺風景に感じましたので
管理人さんに断って、置かせていただきましたが 変な展開になり・・・申し訳なく思っています。 ちなみに花瓶は 大倉陶園の物です。 今後は、気持ちの良い 住みやすいマンションになるよう 前向きな意見や、アイデアの交換の掲示板になるよう願っています。 本当にお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。 |
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| No.57 |
住民さんＡ さんへ
そうでしたか。私も、殺風景だな、何も置かないのかなと思っていたので、坪が置かれたときは少し嬉しい気分になりましたよ。私は管理人さんのご趣味で置かれているのかと思っていました。 住民の方が善意でしていただいてると知り、余計に心が温まりました。ありがとうございます。 良い品物なのでしょうね、それを盗難などの可能性もあるのにご提供いただいたのですから、色んな意見があるかも知れませんが、私はとても嬉しく思います。 でも、既に撤去されたんですね。最近は玄関から出入りすることがなくて知りませんでした。 他のコメントにあったように、もしかすると、モダンな内装に合う、合わない、という意見、好き嫌いがあるのかもしれません。 あと、あまりここに書かれるコメントを気にされないほうがいいですよ。 １００世帯もあればいろんな感じ方をする人がいると思います。 なりすましが多いし、住人の方のほとんどは読んでもコメント書かない、ここを読みさえしていない人でしょうし。 私も、入居前は何度か読んでいましたが、入居後初めて訪れました。 相変わらずアンチCRが多いなぁという印象です。嫌な気分になるのでもうあまり訪れませんが、 良かれと思ってされたことで批評され、悲しいお気持ちをされているのではと、書き込みさせていただきました。 |
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| No.58 |
住民さんＢ さんへ
温かいメールに、ニッコリしています。(*^_^*) わざわざ書き込みしていただき、ありがとうございます。 本当に変な展開になり・・少し驚きましたが・・ きっと近いうちに・・ 玄関に相応しい飾り物が置かれ エントランス・ホールが 素敵になるのを楽しみに待ちたいと思っております。 |
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| No.59 |
ツボ事件＊＊＊w
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| No.61 |
2階のリース、まだ空いてるみたいね。上階なら住みたい人も多いだろうけど…間取りがいいだけに残念。
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| No.62 |
小学校もクラスが増えたりするそうです。
この地区の人口は子供も増えてるようですね。 |
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| No.63 |
今朝玄関前に堂々と駐車していましたが、あの部分は車の荷重に耐えれる設計にはなっていません。
タイルが割れたら駐車した本人・関係者が個人で修繕費を払ってくれるのでしょうか？ 何故、あの場所に駐車する必要があるのかはわかりませんが、二度としないでいただきたいですね。 |
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| No.64 |
> タイルが割れたら駐車した本人・関係者が個人で修繕費を払ってくれるのでしょうか？
逃げるに決まってるだろうに。 |
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| No.65 |
>逃げるに決まってるだろうに。
逃げれねーよ ナンバー写真に撮ってあるから |
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| No.66 |
> 逃げれねーよ
> ナンバー写真に撮ってあるから 破損した場合のなんの根拠にもならんでしょうに。 タイルが割れてたとして、ナンバー写真に撮ってようが停めてたからタイルが割れたことの証拠にはなりません。 やれやれ。 |
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| No.67 |
玄関の冬囲いも取れ、マンションも春の顔になりましたね。
フッと思いました・・・植木の下の方がピンクと白の芝桜でいっぱいに なったら素晴らしいだろうなぁ～・・と |
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| No.68 |
駐車場の入口に堂々と何時間も駐車するのは止めて頂きたいですね。
先日はフロントガラスに駐車カードを置いていましたけど、あれは 何処にでも駐車しても良いという免罪符では無いはずです。 入居から半年程でこの様なルールを守れない住民が居るという現実に とても悲しい気分になりました。 アンチには格好の燃料となるかもしれませんが住民の質を問われても 仕方がないですね。 |
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| No.69 |
マンションの玄関前に今朝も車とまっていましたね
私も気になりました。 いつも同じ車がとまっていますよね。 |
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| No.70 |
私が出勤の時（朝７時頃）は無かったんですが、管理人は何してんだろ
あと、エントランスがベタベタですね |
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| No.71 |
クリーンリバーさん、
この掲示板見てるんだから壺の時みたいに対応してくださいな |
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| No.73 |
管理会社にでんわすればいいのに。
共用部で「これくらい」だとかの言動は許容できることじゃないんだから、 ことが大きくなるリスクを本質にき然と管理会社に電話し対応してもらうことが、まともな行動でしょうに。 こんなところにまた身内の恥さらしをしてさあ。 学習してないなあ。 > コツ壷事件の時のように > 入居から半年程でこの様なルールを守れない住民が居るという現実に 半年程度ならどこも一緒。 初期に問題は摘んでおくこと。こんな掲示板でおっぴろげて愚痴るだけの人たちが共用部で起きている問題よりも一番の問題。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
住民用って意味が理解できない
匿名とする事で善意の第三者を装っている荒らし 語尾に「でしょうに」が多い |
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| No.76 |
私も書き込みの方と同じ意見です。 気になることは、この掲示板ではなく 管理人さんがいない日は、管理会社に電話するとか、 駐車している車に、近くの駐車場に移動するよう・・etc.の 張り紙を貼って知らせてあげた方が良いと思います。 温かい対処で、問題解決したいですね。 |
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| No.78 |
最近だと違法駐車に管理会社が貼り紙したりワイパーにビラを挟むと
器物損壊だとか言われて訴えられる事もあるってしってます？ 管理会社とか管理人に直接言うにしても、名乗らなければいけないし そこからの逆恨みの可能性だってあるしなかなか声を上げるのは難しい 事だと私わ思います。 だからこそこう言った匿名掲示板だって馬鹿にする必要は全くないですよ。 そもそも問題は迷惑駐車の方なんですから。 |
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| No.79 |
穏便にとか言ってるのは関係者さん？
自分ならあんな邪魔な所に停めたら、偶然荷物が当たって車に傷ついたりミラーが吹っ飛ばされたりしても当然文句言えないし、恐くて停めれないなー あっ、因みにマンション裏の路駐も邪魔ですよね これは住人だけの問題じゃないけどね |
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| No.80 |
関係者では、ないです。
いろいろな取り方をする人が多いんだなぁ～と あらためて勉強になりました。 マンションの違法駐車は、ゴールデンウィークでお子さんとか 親戚のかたの突然の訪問で、一時的に駐車したのでは・・と想像していました・・ でも、これらの書き込みを読んだ 管理人さんや 管理会社の人が 張り紙で、注意してくれると思うので期待しましょうね。 もし、駐車する現場に出くわしたときは、毅然といけない事だと 知らせてあげたいですね。穏便ではなく、お互いに嫌な気分にならないように 温かい言葉かけで・・ 、 |
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| No.81 |
ほこりっぽいベランダを ぬれた雑巾で拭き掃除してみました。
ピカピカになり気持ちがいいです。 水を流しても良い日を待たなくても、綺麗になるので ぜひお試しください～。 |
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| No.82 |
今朝もエントランスの所にシルバーのカローラが駐車してたけど、マジで止めてほしい
どういう了見であの場所に車停めてるのか知らないけど、あの場所に停められると 出入口からの人の出入りも見えにくくなるし、万が一擦ったりしたらこっちの責任になる。 周りにコインパーキングがあるんだから、そこに停めてくれ 泊り料金なら1,000円ぐらいなんだから |
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| No.83 |
昨日も入口横に駐車していましたね。
801のカードが置いてありました。 管理人は認識していそうなものですが。 |
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| No.86 |
エントランスがベタベタで思い出しましたが、
エントランスでベタベタしてる若い男女がいますね(笑) 共用部だからその程度じゃなんとも言いにくいですが、 見てていいもんじゃないかなーと。 これは親の問題ですけどね。 |
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| No.87 |
フローリングワイパーにウエットシートをつけて
網戸の両面を拭いてみました。 驚くほど汚れが取れて、きれいに・・・。 簡単に網戸のお掃除が出来ますので ぜひお試しください～。 |
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| No.88 |
エントランスのカップルは時々見かけますね
ソファに寝転がりベタベタして ソファの裏にあるコンセントで携帯の充電もしていたので驚きました 見ていていいものではないので、 どうにかならないもんかと思っていました |
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| No.89 |
私も見ました。あの場所ってカメラもあるのにね～
ゆとりだとそんな事も気づかないのかな？ 自分ちに引っ張り込めばいいでしょ、どうせ親も貞操観念無さそうだし |
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| No.90 |
共用部分の電気を私的に使用するのは、「電気の窃盗」です。
警察に通報してあげましょう。 |
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| No.91 |
ここは上下階の足音がやたら気になります。スラブが薄いのかフローリングの
遮音等級が低いのか。他にも気になる人いませんか？ |
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| No.92 |
我が家は全く気になりませんね
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| No.93 |
本当に住民かも疑わしいですけど、今になって言うことですか？
売買契約締結前にスラブ厚やフローリングを含めた遮音構造も確認できた筈ですよね |
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| No.94 |
我が家も全く音を感じません。静かな所なので
満足しています。 |
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| No.95 |
うちは上下階隣の音や声が聞こえてうるさいけど何故だ？
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| No.96 |
ここじゃないけど、最上階、隣は小学生の男の子一人の家族、仕切はコンクリート
下や隣から音が聞こえたことはないです。窓を開けると、犬の鳴き声、ピアノの音は聞こえたことがあるけどね マンションで他人の声が聞こえるって、ホント？？ 信じられない |
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| No.97 |
となりの声が聞こえる？ 変ですね・・・
こちらの棟は、ドアを閉めると お隣に来ている生協さんとの 配達のやりとりも全然きこえません。もちろん階段の音もです。 入居するときに 壁は防音壁になっていますという説明だったので それで、静かで しっかりしているんだと思っていました。 もし、隣の話し声や 階段の音が聞こえるようでしたら クリーンリバーの人に来てもらい、その音を聞いてもらって 対策を考えてもらうと良いですよ。 高い買い物をしているので、クリーンリバーに相談してはいかがですか？ |
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| No.98 |
ご意見ありがとうございます。
やっぱり音が響くことはあまりないみたいですね。 後日クリーンリバーに相談したいと思います。 |
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| No.99 |
分譲マンションで、ピアノ以外の音が隣から聞こえるのは、施工不良でスキマがある可能性大です。
アフターに相談した方が良いと思います。 |
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| No.100 |
隣の声の件クリーンリバーに相談してみましたが、
他のクリーンリバーの物件でも同じ現象があるとのことで 施工不良ではないとのことでした。 主に聞こえるのは子供と女性の声でしたが乾式遮音壁は 高音の遮音性は低いそうです。 |
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| No.101 |
乾式遮音壁が原因ですか、わかりました、あきらめます。
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| No.102 |
玄関前の駐車は迷惑だよ
景観ぶち壊しだし、あんな事が許されるんなら 何でもありになってしまう したがって通報しますた |
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| No.103 |
他のクリーンリバーの物件でも、隣の話し声が聞こえるのは、そもそも施工管理の手抜が想定されます。
ＣＲは施工でも「節約」しているので、強く主張して、壁内の施工状況を検査させることが、解決への唯一の道です。 デベは、なんだかんだと言って、丸め込もうとするので、専門家である第三者の力を借りるのも、方法です。 大手ブランドでは有り得ない不具合に付き合うのは、今後とも騒音と付き合う覚悟と諦めを強いられるので、強気に出る必要があると思います。 |
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| No.104 |
我が家は（西側）、いまだに上下階の音も、隣の話し声（とんでもないことですよね！）
も聞こえませんが・・・ 管理組合に相談して力になってもらうと良いと思います。 管理組合の方から、どの階、どの辺りで、隣の話し声が聞こえるのか 住人にアンケート調査をしてもらい 管理組合に掛け合ってもらうのが 一番だと思います。 |
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| No.105 |
「他のクリーンリバーの物件でも同じ現象がある」＝クリーンリバーだからこそある現象
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| No.106 |
クリーンリバーが悪いのではありません乾式遮音壁がわるいのです。
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| No.108 |
↑じまんしている～ね。
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| No.109 |
乾式だろうとRC壁だろうと隣の音は聞こえるよ
三井もスミフも大和も三菱も大京も全部聞こえます 完璧な防音性を求めるんなら地下シェルターでも作るしかないね |
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| No.110 |
音が気になるならマンションなんか買うなや！
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| No.111 |
音が聞こえる事と、話し声が聞こえるでは
大きく違うと思いませんか？ |
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| No.112 |
分譲マンションで、隣の話し声が聞こえるのは有り得ない。
つまり、賃貸レベルの品質でしかないということです。 まともな施工管理をしていれば、「話し声」が聞こえてくるわけはないのですよ。 |
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| No.113 |
どうやってもクリーンリバー＝低品質に結論付けたいアレな人が混じってるみたいだけど
施工管理ってデベロッパーの業務じゃないからね 理論が破綻してますよ 施工を管理するのはゼネコンの業務だよん |
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| No.114 |
施工管理≠デベの仕事と言うことは、トヨタ車の不具合は下請けの関東自動車の責任でリコールするの？
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| No.115 |
マンションの「施工管理」と車のリコールをごっちゃにするなよ
販売者はクリーンリバーなんだから瑕疵があるマンションを販売したのなら 当然クリーンリバーに責任があるよ ただ、施工管理をするのはゼネコンの業務範疇だっていってるだけなんですけどね |
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| No.116 |
どちらにしろクリーンリバーに 隣からの話し声が聞こえるのはなぜか
調べてもらったほうが良いと思います。 また、「他の物件も同じ現象があるのでおかしくない」と言う答えでしたら 大問題だと思います。 マスコミで悪評判がたつ前に、誠意ある対応をお願い致します。 |
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| No.117 |
そのとおり
ＣＲさん誠意ある対応をお願い致します。 |
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| No.118 |
匿名掲示板でお願いする事ではないのでは？
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| No.119 |
クリーンリバーの関係者の人も、この掲示板をチェツクしているので
住人の声は届くと思いますが、管理組合の方から言ってもらうのが 一番だと思います。 |
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| No.120 |
ＣＲのマンションは、買わない方が無難かな…
まして、ゼネコンだって建設費で出来も変わるよね。 |
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| No.127 |
以前ここのモデルルームをファクトリーで見ました。
その後、住人さんの声を参考にしたく、 私もここも含めた「住民板」にてＣＲシリーズを検討させて頂いております。 問題無いのでは？ |
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| No.128 |
参考にしたいなら誰でも見れるんだから見ればいいと思いますよ。
買った人に対して「ＣＲのマンションは、買わない方が無難かな…」なんて言えば どうなるか少し頭を使って考えればわかるでしょｗ そういうのは住んでる人が集まる所じゃなくて、検討板に書きなさいってこと。 |
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| No.129 |
見られるのは勝手ですが・・・
出来れば、この掲示板は 購入した入居者の人達との間で 情報・意見交換をしたいと思っていますので 部外者の人の書き込みは ご遠慮くださいね。 疑問がありましたらクリーンリバーにお電話して下さい。 |
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| No.131 |
そんなことないですよ。
まずは、お電話して なんでも、しっかり聞いて スッキリして下さいね。 |
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| No.137 |
マンションの向かい側のボロい車輌関係の会社が移動して
9階建ての老人ホームが建設予定。 着工予定は今年の11月。 まだ1年もたってないのにもう早大きい建物が建つなんて 信じられない。 |
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| No.138 |
えっ!!
南側or西側のどちらでしょうか？ 南側ならショック大です。 |
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| No.139 |
西側です。
メインエントランスの斜め向い側の角地。 フォードの道路はさんで向い側。 |
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| No.140 |
確認しました。
情報ありがとうございました。 結構、大規模ですね。 |
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| No.141 |
老後も安心です！
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| No.142 |
マンション購入後１年くらいで点検？みたいなアフターサービスってありませんでしたっけ？？
まだ無いのかな・・・ |
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| No.143 |
管理人室の前にチラシを捨てていていくのヤメてくんないかな
置いてる人はゴミが減ってラッキーっていう思想の持ち主なんだろうけど 後から、雑然とした玄関を帰宅後すぐに見せつけられるこちらとしては非常に不愉快 今後も続くなら管理会社に報告してチラシを置いていく人を特定するしかないかな？ こういうことする人って車の灰皿の中身を道路に捨てる心理と同じだよね あーやだやだ |
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| No.144 |
一階の通路、朝降りるとタバコ臭いときありませんか？家で一服した人が通るだけであんなに臭くなるものですかね・・？私だけ？
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| No.145 |
エレベーターで１階に降りて、扉が開いた瞬間にスタンバイしていたタバコに火を点けただけです。
目くじら立てないでください。 |
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| No.146 |
廊下も共有部分のため、禁煙のはずです。
禁止されてもバルコニーで喫煙したり、一日中大音量で音楽鑑賞したり、 ルールやマナーを理解できない方がいらっしゃることが残念です。 |
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| No.148 |
タバコ臭いのは管理人室かと
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| No.184 |
>チラシは捨て続けるから
サイテ- |
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| No.187 |
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