D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[921: 入居済み住民さん]

一階のピーコックさん
忘れ物買いに走るのはとても便利ですよね！！
千中のピーコックと微妙に値段が違います。

それと
この欄で顰蹙をかっていた幼稚園ママさん軍団と始めて遭遇しました。
今日は特別だったのでしょうか？
エントランスの入り口をふさいで大騒ぎされてました。
遠足かなにかだったのかもわかりませんが・・・
あれは迷惑でしたね！！

[923: 契約済みさん]

住民板ってどこにあるんでしょうか？

[924: 住民さん]

９２２さんは検討者でもないようですが、
なんのためにこの掲示版をご覧になってるんでしょうか・・

[925: 匿名さん]

９２２です。
ご存知無いようですが、掲示板にもルールが決められています。
詳しくは「検討板と住民板のルール」をご確認下さいませ。

[927: 住民さん]

私も毎朝通勤でエントランスを通りますが、確かに子供さんやママさんの人数は多いものの、大騒ぎをして顰蹙。。とは感じませんでした。　よく見たら、きちんと子供の数を確認したり、並ばせてたりとママさん頑張ってるなあ。。と感心してたりもいたもので。。感じ方って人それぞれなんですね。不思議なものです。　　浮かれてる子供もちらほらはいますが、ご愛嬌かなと思ってました　笑　　いろんな意見の方もいるので、暖かくなれば、エントランスの外で待つのも一つの手かもですよ。がんばって！！

[929: 入居済み住民さん]

ルールがどうとかごちゃごちゃ外からおっしゃってますが、
そちらの掲示板が見るに耐えないので立ち上がった掲示板です。
本物件に無関係ならお引き取り下さい。

[931: 入居済み住民さん]

ちょっと驚く光景を見てしまいました・・・。

それは、ご自分のお部屋前に自転車を置いていたり、もっと驚いたのは、ピーコックのカートをそのまま、お家の前まで持って来られているお宅がありました。

ちゃんと２Fにカート置き場があるのにも関わらず、自宅前まで押して来られたんでしょうね。
とても非常識な印象を持ち、嫌な気分になりました。

６００世帯もある大型マンションですから、いろんな価値観の違いがあって当然だと思いますが、
最低なマナーやルールは守って、お互い気持ちよく生活していきたいものですね。

[932: 入居済み住民さん]

自転車、ピーコックのカートを廊下に放置なら非常識ですね。

でも家まで運んでそのあとカート置き場に返されるなら問題ないかと・・・

たまたま家で整理中に目についたのかもしれませんから。

店から部屋まで手持ちでは大変ですから、部屋までカートで運んで

そのあとカート置き場に戻すという理解です。

厳密にカート置き場より先で運搬に利用不可なら、カート置き場自体必要ないと思います。

[933: 管理人]

皆様、マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
以前はまだ購入を検討されておられる方がいらっしゃる時に住民板への移動を
行ってしまったようで失礼致しました。

こちらのスレで住民板に関する話題がございましたので、こちらのスレを
住民板の方にコピーさせて頂きました。
もう入居されておられる皆様は下記のスレのご利用をお願いいたします。
既に完売されたのであればこちらのスレは閉鎖させて頂きますので、
削除依頼より閉鎖する旨、どなたかお知らせ頂けませんでしょうか。
ご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15236/

新しいマンションでの楽しい生活にこの掲示板がお役に立てますことを
願っております。引き続きご活用頂ければ幸いです。

[934: 入居済み住民さん]

ピーコックのカートをマイカートにしてお買い物の話にもびっくりしましたが・・・

昨日、車で新御堂を走っていたら
２０階のベランダの外壁に布団を干してパンパン叩いてる様子が見えました。
（双眼鏡で見てたわけじゃないけれど）

エレベーターホールにも
ペットのウンチらしきものもあり、エレベーター内も時折おしっこ臭い

廊下で泣き喚く子供

どうなってるんでしょうね？このマンションのモラル・・・

[935: 契約済みさん]

上記のお話が本当であれば恐ろしいことですねえ・・・・。個人のモラルの意識も
ここまでズレると相互理解の範疇を超えていますね。悲しいかぎりです。

[936: 入居済み住民さん]

マイカートの件ですが、エレベーターの前のお部屋なんですよね？

隠れてコソコソではなく、堂々とマイカートとして使用してるって感じですね。

その方には非常識な行為との認識が全く無いってことでしょうね。

そういう方は、次第に自分勝手な行動がエスカレートする可能性が高いと思われます。

管理人さんに注意してもらうように言いに行かれてはいかがでしょうか？

私ならそうします。

最初に味をしめたら、次から次へといろんな物を置いていきそうですもの。
非常識の芽は最初に摘んでおかないと、後からもっとスゴイことになるかも・・・です。

そうなると、同じフロアーにお住まいなら、目障り極まりない状態になると思いますよ。

[937: 入居済みさん]

こうしていろいろと問題を眺めていると思うんですが、
うちの管理人さんたちは仕事されてるんでしょうか？

[938: 入居済み住民さん]

ピーコックのカートを部屋まで持ってくるのが駄目との意見がありますが、

個人所有のカートをピーコックに持って行って、部屋に運搬するのは当然問題なしですよね？

したがって部屋まで運搬に使用するのが違反と主張するのは行き過ぎでしょう。

はっきりピーコックが禁止しているなら、駄目なんですが。

問題なのは部屋の前廊下に放置することです。

布団たたきは危険なので・・・

エレベータが尿くさい、化粧臭かったり、たばこ臭かったり、人が住んでれば色々匂いますよ。

ペットの糞尿放置は問題外ですが、そう思うそんな感じがするで色々書き込むのは、

かなり狭量じゃないですか？

子供が泣きわめくこともあるでしょうよ。

おばさん方が集まってしゃべってて通行の邪魔になることもあるでしょうよ。

たまにはそういうこともあるんで、人数が多いと目立つかもしれませんが、

放っておけばいいのであってそんなことに一々いらいらしてる方が、よっぽど悲しい生活ですよ。

[939: 匿名さん]

938さんの言いたいことよくわかります。確かに、廊下で泣いている子供を見て、
モラル云々をいうのは、私もその人の感性を疑います。

一方で、布団たたきやエレベーターの糞尿は明らかに反則ですし、ただちに
やめていただきたいと思います。
で、話題のカートですが、部屋までの運用は反則じゃないの？？というのが素直な気持ちです。
たとえ、すぐに指定の場所に戻したとしてもです。
理由？部屋まで持っていっていいなんて思いもしませんでした。カートは、カート置き場まで。
それがきまりであり、住民みんなが気持ちよく運用できるルールだと思うからです。
それが私の感性です。すぐに戻せばいいじゃないと言われれば、そういう方に対して反論できる
ほどの理屈は持ち合わせていません。
でも普通だと思うけどなぁ。賛同いただけないですかね？

[940: 入居済み住民さん]

私は939さんの意見に賛同しますよ。

カートはあくまでもピーコックの所有物であって、個人所有の物ではないと思います。

ご自分のご購入されたカートや買い物バック（ゴロゴロ付きの）なら、話は解りますが、ピーコックのカートをご自宅の前に置きっぱなしにされているのは、非常識極まりないと感じます。

同じマンションに住んでいる人で、そんなことも分からない方がいらっしゃるというのは、悲しいですね。

誰もが同じ感性を持てとまでは言いませんが、せめて、最低限のルールやモラルは守って欲しいと思います。

それって、他のお宅の方々に対しての思いやりだと思いませんか？

[941: 入居済みさん]

ここでグダグダ書きこんでる人はなんなの？
気になるんだったら、管理人さんに言えば対処してくれるし、
目に余るようなら張り紙も出してくれるわけでしょう。

なんというか、自分が思ったことを「みんなもそう思うよね？」みたいな感じで書き込んで、
匿名の掲示板で特定の人を叩くように煽るのは見てていい気がしませんよ。
たとえ対象がモラルの無い人であっても。
おばはんの井戸端会議や、OLの給湯室みたいなキモチ悪さを感じてしまいます。
もうやめましょうよ。そういうの。

[942: 匿名さん]

それをやらないなら、この掲示板に何を期待するのでしょうか？
読んで不愉快だと思われるならば。お読みにならなければ宜しいかと。
書くな！というご指示はおせっかいかつアロガントかと。

[943: 住民さんＡ]

942さんに同感。941さんは、なにがいいたいんだ？
この掲示板でのやりとりすべて、941さんのいう井戸端会議や、
OLの給湯室の要素は含まれています。匿名なぶん、もっとたちが悪いかもしれません。
いやならみるな、そして、わざわざ書き込むな！という感じです。

それに、カートの問題は、管理人に言えばすむような問題ではないと思いますよ。
張り紙してもやるひとはやるでしょう。
もちろんこの掲示板で問題提起したところで解決するとも思いませんが、
時として、抑止の力になると思います。たとえば、家内はこの掲示板を読んで、
幼稚園の送迎時、エントランスでほかの皆さんに迷惑にならないように
かなり気をつけるようになったと言っています。

941さんのようなごりっぱなかたには関係のない話ですが、、、

[944: 入居済みさん]

>はっきりピーコックが禁止しているなら、駄目なんですが。

こういう発想の人が他人に迷惑をかけるんでしょうね。
駄目だと言われないことは全部していい．．．理解出来ません。

[945: 入居済み住民さん]

MRでの説明時、スーパーで買い物をして家の前までカートを押して、使用後にカート置き場に
戻せばいいですと説明がありました。営業の方によって説明はさまざまかもしれませんが。
この説明が正しいとしても使用後はやはりカート置き場に戻すのは常識ですよね。

[946: 941]

どうも、ご立派な941です。
なんというか、そういう人たちがモラル云々言ってるのは
すごく違和感があるなぁ。と思ったまでです。
ROMの人たちがどういう風にここを見てるかを
もう少し考えたほうがいいんじゃないかと思いました。
まぁ、あくまでも個人的な感想なので、
ご自由にやりたいようにやればいいと思いますよ。
私はここの管理人でもなんでもありませんしね。

[947: 住人です]

あまりぎくしゃくするのはやめませんか？
何かの縁があって同じマンションに住んでいるのですから、、、、。

いろんな人がいれば色んな意見がある。
自分と同じ考え方をする人もいれば、反対の人もいる、
だから面白いんじゃないですか、人間って。。。。

ここに書き込んで改善する点もあると思いますよ。
いろんな意見を言い合うのはとても良いことだと思います。

皆さん、このマンションの住み心地が良くなるように願っている人ばかりでしょう。

あまり攻撃的な文章は読んでてもあまり良い気持ちにはなりません。
そう思いませんか？

[948: 契約済みさん]

947さんのおっしゃるとおりです。いろんな意見を出し合って改善につなげていくとか
いろんな情報を共有してよりよい生活を目指すとかもっと建設的に捉えていきたいですね。

殺伐としたコメントのやりとりはみんなの気持ちまで暗くしてしまいます。楽しくやって
いきましょう。

[949: 住民さん]

特定の投稿者を攻撃するようなものや、２ちゃんねるのやりとりを連想させるような投稿は削除対象になりますよね。みなさん、そういう投稿に対してはスルーしてやり過ごすのも方法の一つですよ。947 948さんの言われるように楽しいマンション生活を作っていきましょう。

[950: 入居済み住民さん]

９４４の書き込みですが、

自分が駄目であると思うことが、世間の常識で守って当然だと思っている勘違いでは？

書いてないことを何でもやっていいのではなくて、やってもいいから書いてないのかもしれない。

一々これをしてもいいですって、世の中では書いてあることしかしないんですか？

単なる押しつけで勝ち誇った物言いはやめた方がいいですよ。

なかなか注意してくれる人はいないですから。

いったい誰が、カートの部屋までの使用を禁止したんでしょうか？

[951: 入居済み住民さん]

（以前の掲示板に詳細書き込みされていましたが、ここにはその文章はコピペされていませんが。）

カートを一時的に荷物を運ぶために使用したのではなく、長期間にわたってマイカートとして使用しているとのニュアンスで書かれていましたよね。

一時的と長期間は全く違うと思うのです。

前者だと「荷物を運んだ後にすぐに返せば問題ない」云々の理屈も通るかもですが、後者は通らないと思います。

もう一度文章を読んでみてほしいです。

[952: 入居者]

話題変わりますが、先週の土曜日と昨日、コンシェルジュ横の３基のエレベータのうち、
土曜日は一番左、昨日は真ん中のエレベータ内が動物のおしっこ臭かったです。
動物同伴の時は、これらのエレベータを使ったらだめなんですよね？
防犯カメラもついていることですし、管理人は動物を連れて乗っている人を特定して
注意を促し、やめさせてほしいです。
これから暑くなるし、とても耐えられない臭いです。

[953: 入居済み住民さん]

>９５１

９５０です。

どの書き込みに対する意見なのかわかりませんが、
私に対するモノなら認識にずれがあるようなので、箇条書きします。

１．荷物運搬のための部屋までのカート使用は可能

２．カートを廊下に放置するのは不可、使ったらすぐに戻す。

部屋までカートを持って行くようなヒトは
廊下においておくようになるから部屋までの使用は不可という趣旨の書き込みもありましたが、

単なる想像でそこまで行動を制限する必要はない。

カート置き場までしか使用してはいけない。と言う決まりはどこかに明示されていますか？
ないのなら、自分の考えが正しいと盲信して、他人にどうこう言うのは押しつけでしかない。

書いてないことはやっていいこと？と言う書き込みもありますが、同様に
書いたヒトの考え方では一時使用も駄目なんでしょうが、誰もが同意する内容ではない。
自分の語りに、普通〜、と言う枕詞を付けるのはちょっと・・・

色々意見もあるので、今後総会の場などで問題提起して決めていけばよい。

以上です。

＞９５２

ペットのおしっこがエレベータないでされているならマナー以前の大問題で。

監視カメラ映像を用いた対象者特定と、注意は最低限必要でしょうね。

明示されたルールを守っていない人を抑制ていないなら、監視カメラの意味がないですから。

『監視カメラ映像を使って汚染者を特定し、掃除代金を請求します』

旨の掲示だけでも効果有るのではないでしょうか


ゴミドラムの鍵を壊したのも誰なんでしょうね？

[954: マンション住民さん]

950さんのご意見はよくわかりました。
その上で、カートの部屋までの使用は反対です。
カートを部屋まで使用されている方と、エレベーターで乗り合わせたことがあります。
当然ながら、非常に狭く不快でした。子供も一緒でしたので、カートが子供の顔に当たらないか、
気を遣いました。カートの高さと子供の身長は同じくらいでしたもので。。。
場合によっては、カートがあるがゆえに、エレベーターをパスするケースも
出てくるでしょう。
個人の利便性のために、他人に迷惑をかける、あるいは不快感を感じさせる行為は、明文化されえいなくても、きまりできまっていなくても、やはり慎むべきと私は考えます。
944（951）さんを弁護するわけではないですが、そういう意図で「普通」という枕詞をつけて、
書かれているのだと思います。
ただ、ダイワの営業が、販売時、カートの部屋までの使用を認めるような発言を
していたようですので、現在カートを使用している人を非難する気はありません。
950さんの言われるとおり総会で、決めればいいと思います。

[955: 入居済みさん]

私も同じ意見です。
カートを部屋まで持っていくことが普通のことか、
一度、小学生でもつかまえて聞いてみたらどうでしょうか。
「明示されていない！」とあくまでも言い張る御姿勢に
同じマンション内の住人として恐怖すら感じます。

[956: 住民さんＡ]

953,954は議論になってますが、
955の『小学生でもつかまえて』聞いてみればと言ったヒステリックさの方に『恐怖』を感じます。

ピーコックのカートは駄目になったとして、自前のカート、ベビーカー、老人の使っている押し車
全部駄目ってご意見でしょうか？自分が荷物を持って運べるからって、誰もがそうだと思っている？
もしくは運ぶのが大変な人もいるということを考えてみる心の余裕はないんでしょうか？

ペットと同じく非常用のみ使用可とか。
意固地にならず自分の考えとは違う意見も冷静に考えましょうよ

ちなみに私はカートなんぞ必要ないので手で運びますが、
たくさんぶら下げてると周りも邪魔だろうなぁとは思ってます。

[957: 兼業ママ]

①自前のカート、ベビーカー、老人の使っている押し車　→　私物

②カート　→　お店の備品（すなわち他人の物）

他人の物を勝手に持ち帰るのは窃盗です。

事情があり荷物が運べないのなら、自前のカートを持参したら良いのです。
それが面倒だからお店の物を持って帰ろうと考えるのは、盗人と同じです。

そんな簡単なことを議論するのは、もうやめましょうよ。

[958: マンション住民さん]

買い物カートの話題が、かなりヒートアップしているようですが・・・
私は説明の時、ダイワの担当営業さんから

「ピーコックのカートを持ち込んで良いのは、指定の"カート置き場"まで」

と、はっきり言われましたよ。
私が購入したのは　そこからかなり離れた部屋なので、
「それじゃ不便やなぁ〜」
なんて話していたのを、よく覚えています。

こちらを見ていると全く違う説明を受けた方も　いらっしゃるようなので、
住民同士の意見が分かれて当然ですよね!
やはり、この件は「総会」で決めるしか無いでしょう。
ルールさえ決まれば、違反者に注意も出来ますし・・・

[959: 入居済みさん]

総会の議題にするまでもないでしょう。

結局、ピーコックから駄目と言われないと平行線でしょうから。

ここで話し合うことも無駄ですね。

[960: 周辺住民さん]

カートは店外持ち出し禁止。
ピーコックであるとなかろうと
大抵のスーパーは駄目ですよ。
即刻止めてくれ。

[961: 匿名さん]

詳しくは知りませんが、大丸ピーコックは、最近、重量物用に買い物カートの貸し出しを始めたそうです。（ここの店舗はまだなのかもしれないですけど。）マイバックと同様、簡易包装を考慮した取り組みだそうです。
スーパーから遠い人は、たとえ徒歩でも返却等を考えるとかえって大変だと思うのですが、同じ敷地なら、環境のためにもこういうシステムがあれば利用するのも良いのでは！？

[962: 入居済み住民さん]

あのカート置き場まで住民が持ってくるのは仕方ない（置き場があるから）

でも、誰が回収するのだ？ピーコックの店員が勝手にマンション内に入ってきてるのだろうか？

そのほうがもっともっと恐い。セキュリティはどうなってる？？？

[963: マンション住民さん]

>>962

考えてみれば、おっしゃるとおり。
いつ「ピーコック店員がカート回収のため、マンション内に入ります」と許可されたのか・・・


子供の自転車とゴルフバッグを、部屋の前に置いているのって、何軒かあるのでしょうか？
私は通路から見えるのですが、別の階なので何も言っていませんが、同じ階なら即管理人に
通報します。

というか、管理人は巡回していないんでしょうかね。ずっと放置してあるのに。

[964: マンション住民さん]

先日、カートの移動に出くわしましたが、
マンションの管理員が運んでいました。
なので、セキュリティ上は問題ないと思います。

[965: 入居済み住民さん]

963さん
＞子供の自転車とゴルフバッグを、部屋の前に置いているのって、何軒かあるのでしょうか？
私は通路から見えるのですが、別の階なので何も言っていませんが、同じ階なら即管理人に
通報します。

同じ階で子供用自転車がずっと家の前に置かれています。風の強い日に自転車のカゴの中のおもちゃが廊下にちらばっていたことがあります。管理人さんに通報した方がいいのでしょうね！！

[966: 匿名さん]

最近のこのページでのやりとりは本当に怖いですね。

キッズルーム、エントランス、小学校の登校、エレベーター、カートまで・・・

たくさん住人がいるとたしかに目にあまることが多々あると思います。

我が家の階の小学生のお子さんを持つお母さんはここでの書き込みがすごい!!と聞かれて
「朝の子供たちの登校についてお母さん同士いろいろと話されて邪魔にならないようにしてるんだけど・・・通勤や新聞を取りに降りてこられる方の目がとっても怖く、なかにはチッ！っと舌うちされていく男の人がいて・・」
とおっしゃっていました。

私も通勤するときにエントランスを通りますが・・

以前よりも小学生達の群れも少なく、お母さん方も「邪魔だから端によりなさい」などと注意されていましたよ。

そんな群れを確かに嫌な目つきでにらんでる男の方を私も見ました。

みんながいいマンション生活を送ろうとわからないところで頑張っていらっしゃるんだな・・・と感じました。

確かに非常識な方もいらっしゃるようですが、コンシェルジュか管理人さんに言って注意してもらうとかにしてここで議論するのはやめたほうがいいと思います。

[967: 住民さんＢ]

シェル型の浴槽を使用している方に提案です。

排水の時間が長いのと残り１cmの排水が異様に遅い時があるので
何らかの改善を大和ハウス並びにTOTOに対して要望しませんか。

住民の総会の時などが適切な機会だと思います。

ちなみに、残り１cmの排水が遅い時は
洗い場の排水溝の中にある赤い色の排水ピースに

ついている布が、天井方向に膨らんでいます。
この布を床方向に押し込んでやれば、通常の排水になります。

[968: 入居済み住民さん]

この掲示板は　住民の何割くらいの方が見ているのでしょうか。ここの掲示板を知らずに、後で見たら自分のことを非難されていた。。となるとショックでしょうね。　非難されるようなことはするな！と言われたらそれまでですが、カートの件など大和の営業から聞いて許可されていると判断して、している方もいると思います。これまで、ここを見て時々投稿もしていましたが、ある時期から掲示板がすさんできているように感じます。気軽に書けないというか、書いたら攻撃されるような威圧感があります。楽しく話し合えるような寛容さが戻ってほしいです。

[969: 住民さん]

同感です。最近のこの掲示板を見て、正直、＜。。。とほほ＞と思ってました。入居前は、みん

なで住宅ローンのこと話したり、おいしいお店を教えあったりと、ほのぼのと井戸端会議できてい

て仕事から帰ってここを見たり書き込んだりするのを楽しみにしていました。入居して現実的な問

題が起こっているのはわかるのですが、語弊はあるかもしれませんがここは良くも悪くもあくまで

井戸端会議の場で、力もないし非公式なものと思います。それでいいのだと思っています。公式な

ものであるなら入居者が全て存在を知らなければあまりにも不公平です。ここでは気楽に行きまし

ょう。

[970: 入居済み住民さん]

そうですね、ネットなんて無縁なような老夫婦（失礼）も住んでおられるようですし。
みんなが皆、ここを見ているわけないですね。
ギスギスした住環境は嫌ですね。
管理組合ができてから話し合えばいいことです。
ここでは攻撃的にならず、穏やかな掲示板にでいたいですね。