D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[866: 匿名さん]

全然話題が変わりますが、皆さんＮＨＫの契約はどうされているのでしょう？？見もしない衛星放送料金をはらうのが、納得いきませんで、いまだ未契約なのですが、最近、ドアまえまで、営業に来ているようです。皆さん、きちんとはらっているのかな？怒られそうですが。。。

[867: 入居済み住民さん]

変な訪問販売業者と同じで敷地内を好き勝手歩き回られるのは不愉快ですよね。
共産党がビラ配りしただけで有罪判決出てますので、告訴すればNHKも同じ扱いじゃないんですかね

営業員は嘱託で歩合制なので、在宅を知られるとしつこいですし、
問題が起きてもNHK本体は契約社員のしたことで・・・と誤魔化すだけです、
映像を見て、不審であればNHKに限らず出ないのが一番です。

未契約なら結構。契約して不払いだと強制執行などされますが、
未契約なら、何もできません。個人情報保護法もあります。
デジタル放送はスクランブルもできるので、払ってない人は見られない。
が正しい姿であって、見れるようにしてるから全員契約しろっていう法律は見識を疑います。

まぁ私は頻繁に見ているので払ってますが・・・

[868: 住人です]

NHKさん最近2回来られました。
かなり強引な人もいますよね。

今までも契約したことがないので、また我が家ではNHKは全く見ません。見ないテレビ放送にお金を払うのはおかしな話で、おそらくこれからも支払うことはないと思います。たとえ裁判になったとしても、、、です。
デジタル放送になれば、NHK側がスクランブルをかけるのは容易なことだと思うので、
契約していない人は見られないよう、スクランブルをかければよいと思います。

見る権利があれば、見ない権利も当然あるはずですから。

[869: 入居者]

火曜日のお昼頃にエクササイズルームでヨガマットを使って体操教室のようなことを
しているグループがあります。人数５〜６人。

コンシェルジュに教室利用できるか問い合わせたところ、まだ管理組合もできていない
ので、できないとのことでした。

ヨガ教室のメンバー募集などなかったので、マンション外の人もよんでやっていると
推測されるのですが、そういう利用は今のところ許可されていないそうです。
だからといって非難しようとしているのではなく、このような利用が公に認められる
ようになればよいなと思いのですが、いかがでしょう？

エクササイズルームもキッチンスタジオのように時間貸できるようになればいいのにな
と思います。外部から講師を呼んで、いろいろな教室が開かれるようになれば利用価値
が上がると思います。

[870: 住人です]

そうですね。私も見かけました。
せっかくの施設なので、有効に使えればよいと思います。ただ何といってもあまり広くないので、
もしヨガをするとしたら、一度に10人くらいが限度ですよね。エアロビならもう少し入れそうですが、、、、、。
講師は外部から呼ぶとしても、習う生徒さんは、全員マンションの住人であることが条件ですよね。

[871: 入居済み住民さん]

私もヨガをされてるのを見かけました。

私は管理費とは別にジム使用料を毎月払って、ジムを使用しています。
ヨガをされてた方達は全員ジム使用料を払ってる方なのか疑問に思いました。
あの中の一人だけがカギを持ってて、残りの人は無料使用したのなら許せません！

もしあの方たちの中に住民以外の方が含まれてるのなら、そんなの論外です。断固抗議します！！！

外部からヨガ講師を呼んでヨガ教室など開かれるのは大いに結構ですが、参加するのは住民のみが絶対条件です。
当たり前ですが住民は管理費を支払っています。
マンションに住んでいない部外者の娯楽使用の為に支払ってるのではありません。

[872: 入居済み住民さん]

871さんの意見に賛同します。
当り前ですよ！

[873: 入居者]

基本的には入居者のためのヨガ教室であっても、先生の友達であったり、住民の友達で
あったり、参加したい部外者もいると思うんです。部外者ばかりだったらおかしいです
けれど、人数に問題がなければ、例えば、住民よりも数倍高い月会費を支払う設定にし
て、教室参加を認めるようにしてもいいような気がします。（こういう話は管理組合
で決定すべき事項ですけれど、あくまで１案として。）

住民だけでは人数が集まらない教室もでてくるかもしれないですし、でも住民としては
なるべく教室の選択肢の多いほうがいいと思うんです。それになるべくたくさん利用料
も徴収できたほうがいいと思いますしね。

私の考えはちょっと甘いですかね〜。

[874: 入居済み住民さん]

＞外部からヨガ講師を呼んでヨガ教室など開かれるのは大いに結構ですが、参加するのは住民のみが絶対条件です。


住民です！
ヨガ教室入りたいです！！

[875: 入居済み住民さん]

873さんへ
甘いですね。
マンションは外部の方のための娯楽施設ではありません。
何のためにセキュリティがあるんですか？
外の方とは外で楽しんで下さい。
あくまでも住居空間ですから、そこが最優先です。

[876: 入居済み住民さん]

ジムは会員制なので住民外はもちろん難しいでしょう。しかし共有施設でも、workspaceは友達を呼んでpartyをするのも目的の一つなので住民外でも可能なはずです。そのあたりをもっと詰めないといけないのでしょうね。

[877: 住人です]

小規模マンションならともかく、マンションだけでもすごい世帯数なのに、外部の人までなんてとんでもないです。なんのためのセキュリティなのかわからなくなります。
外部の方は、外部の主宰しているヨガ教室に通うべきでしょ。
ここは、住民による、住民のための施設です。エアロビでもヨガでも、外部から呼ぶのは、先生のみでしょう。住民同士、いろんな世代の人とかかわりになれて、よいと思います。
私もヨガ教室が開催されれば、ぜひ参加したいです。

雨の降る日に、キッズルームの前を通ったら、親も子も長靴にカッパにしっかり傘や荷物まで持って入っている親子を何組か見かけました。あの方たちは、どこからどう見ても、このマンションの住人ではないと思います、、、、。友人を連れてくるのは自由ですが、それはあくまでも自分のプライベート空間だけにしてほしいと思います。
大人なんだから、きまりは守りましょう。

[878: 入居済み住民さん]

＞875,877のおっしゃるとおりです。

＞876さんの書くように利用は可能なんでしょうが、定期利用は筋違いでしょうし、
　外部利用者のために、住人が使いづらくならないのが大前提です。
　教室を開くと、その時間に他の利用がし辛くなるでしょう。
　その利用者が居住者でない場合、住民にとって不利益なんですね。

　何も考えずに、非居住者を招き入れるヒトに注意してほしい。

[879: 住民さん]

管理規約を見ると、現状では住人だけが使用可能のようです。住人による管理組合ができてから規定の改廃により、部外者でも使用可能とする余地はありますが、今のところ非居住者を含めた利用はマズイです。キッズルームのような共用部分も今のところ同様と思います。

[880: 入居済み]

ベランダの鯉のぼりはオッケーですか？

[881: 入居済み住民さん]

鯉のぼりはオッケーだと思います。

[882: 入居済み住民さん]

以前、他の方も書き込みされていましたが、

キッズルームに住民以外の方を連れてくるお母さん方が多いです。
１組ならまだグッと我慢出来ますが、大勢連れていてキッズルームを占領したりしてる方もいます。

キッズルームをどこかの公園と勘違いしてるようで、大変迷惑しています。

「住民以外は立ち入り禁止」とか張り紙貼ってほしいです。

ああゆう非常識な親は、張り紙貼った程度では、気にも留めないかもしれませんが。

もうほんといい加減にしてほしいです。

[883: 入居済み]

鯉のぼりの件ありがとうございました。景観的にどうかと迷い中です。
キッズルームの件、全く強く同感です。

[884: 入居済み住民さん]

よく広告のチラシが入っていますけど、『スカイポール』はオッケーですか？

[885: 匿名さん]

入居者の話題は住民板でやってよ。。。

[886: うさうさ]

スカイポールって何ですか？

[887: 入居済み住民さん]

スカイポールとは。。。
ベランダの物干し竿の位置、低くないですか？
物干し竿を通す穴の付いたバーの根元の位置を高く上げて（工事が必要）
物干し竿の位置を上げてしまう優れものです。低い位置にも戻せます。
いろいろ批判が出そうですが、
マンション規約もオッケーと書いています。ディーグラはどうかはわかりませんが．．．
取り付けた方いますか？

[888: 住民さん]

スカイポールは魅力なんですが、やはり景観的にどうかなぁという気も・・・
他のマンションで取り付けてるのを見ると、意外に外からも丸見えですし。
まぁ、上層階ならあまり気にならないかもしれませんね。

[889: 住民]

幼稚園小学生ママさん。
お子さん達が土足でエントランスソファーに登り飛び跳ね、ママ方は平気でお喋り。
見苦しいので他でやってくれ。

[890: 匿名はん]

エントランスでのおしゃべりママ団体は、朝通勤時に主人も目撃するらしく、同じく見苦しいと嘆いてました。

その場で注意すべきですが、急いでるし、団体のママさんへはかなりの勇気がいるそうです。

[891: 入居済み住民さん]

私はお昼のお迎えの後に、エントランスで子供達が大騒ぎして、ソファーに飛び乗ったり

その姿を知らぬ顔して、お喋りしているママさん達をこのところ毎日見かけます。

あれは、見ているだけでもみっともないなぁ・・・。キッズルームは何のためにあるんだろう？

って疑問に思います。

誰もが子供好きとは限りません。エントランスを走り回り、先日は私とぶつかりそうに

なった子もいました。

もう少し、親御さんがしっかり見てあげて欲しいと思います。

[892: 匿名さん]

私もエントランスの事については、前から気になってました。
しかも、親御さんたちが毎日同じ時間占領しているように感じてしまいます。
悪気はないのでしょうが、マンションに住むと言うことは、色々と制限されるものだと言うこともわかってほしいです。共用施設に関してそんな文句を言われたくないと思うのでしたら、
一軒家に住むべきだと思います。
それとこの際なので言わせてもらいますが、子供が部屋で跳んだり走ったりすると下の階にかなり響くことも意識してほしいものです。
もちろん、マンションに住む以上そのようなことも想定することは当然ですが、下の階の人間に迷惑をかけないように、せめてカーペットを敷く等最善を尽くすべきだと思います。
愚痴ばかりで申し訳ございません・・・

[893: 匿名さん]

マンションを購入して上下左右の音に過敏に神経質になるのならそれこそ自身が一軒家に住むべきでは？この問題は感覚に相当個人差があり根本的な解決は不可能でしょう。

[894: 住人]

私も893さんと同じように思います。
これはかなり個人差がありますよね。
我が家の隣りにも元気な男の子がいるようで、
奥さんは会うたび「うるさくないですか？」と、気にされています。
でも、私は全く気にならないし、逆に遮音性の高いマンションだなと思っています。

エントランスの件ですが、1時間とか占領しているのでしょうか？
たとえば待ち合わせにエントランスのソファーを利用したり、5分や10分の立ち話はむしろ自然だと思います。

500超の世帯が暮らすマンションです。

私は「新学期がはじまったんだな〜」
と、ほのぼの感さえ感じていたのですが。

でも、ソファに土足はいけませんね。

[895: 匿名さん]

小学生を持つものです。

確かに朝の団体は迷惑になっているのはすごくわかっております。来たばかりで学校でのお友達なども新学期になったばかりでわからず、親がついて登校さす状態です。

このマンション内だけで６０人くらいいると聞いております。
多分なれるまでのことですので邪魔にならぬよう気をつけます。申し訳ありませんでした。

エントランスのソファでのことも確かに注意しない人もいますが・・・
小学生だけではなく、幼稚園の子も、このマンションに遊びに来て待ち合わせしている子供たちもやっているのを見かけます。
我が子にはやらないようにしつけてはいるのですが・・注意しない方が多いので保護者がもっと気をつけないといけないと思います。

キッズルームが何のために？っとおっしゃられる方もいらっしゃいますが、キッズルームでもそういった子供が遊んではいけない！と言われてましたよね。

子供の騒音がする？って言うのも、朝早くや、夜中もですか？
もしそうならそれはいけないことですが・・・日中とかは生活音は多少は仕方ないのでは？
子供がいないところを探すしかないのでは？
その家でも別に野放しにしているわけではないとおもいます。
引越しされたときに挨拶とかで顔見知りになられると上の階の人も気にされるのでは？


５００世帯もいたらいろんな方もいらっしゃいます。
子供だけでなく、大人もマナーの悪い方もいらっしゃいます。挨拶しなかったり、子供がエレベータを抑えているのに御礼を言わない方、機嫌がわるかったのか、エレベーターで子供と会話していたら「うるさい！」とどなるひと、

それをひとつ、ひとつ言い出したらきりがないのでは?

もっとみんなが気持ちよく住める常識のあるマンションでいたいですね。

[896: 契約済みさん]

わたしも895さんの意見に同感です。もちろん子どもが騒ぐのを注意するのは当たり前ですが。
子どもは悪だみたいな風潮にだけはなってほしくはないですね。

[897: 匿名はん]

エントランス、キッズルームを見ると、ここは注意しない、野放しな親が多いように思います。
お喋りするより、もっと我が子や周りを見てほしい。
子供が悪いのではなくて、もっと親がしっかりしてほしいという事です。

[898: 入居済み住民さん]

子供の躾は親がするのは当然のことで、エントランスでもキッズルームでも家の中でも同じことです。ですが、895さんの言われるように、子供のころ躾けられなかった？大人も多いようです。部屋をどたどた走ったり、夜中まで大声で話したり音楽を音量を上げて聴くような方もいます。自分の子供にはそうならないように社会性を身につけさせたいものです。あと、多少寛容な心も共同生活には必要ですよね。　決まりを守る社会性と寛容な心、この二つのバランスが大事ですよね。

[899: 入居済み住民さん]

たくさんの世帯のあるマンションですから住民間で色々な問題が上がるのも仕方ないことと
思います。気持ちよく住めるマンションになっていくといいですね〜。

まだ入居して1ヶ月ですが洗面所のタイル（大理石？）のミシミシという音が気になり、
先日竹中工務店さんにきていただき、タイルとタイルの間を削って掃除をして、ある程度
音がしないようにしていただいたのですが、いまだにタイルは削ったままなのです。

また大和ハウスから連絡するように伝えておきますと去っていかれてから1週間。いまだ
何の連絡もなく・・・。タイルの接着部のボンドを削ったままでごみがたまりやすいし、
見た目も汚いままで・・・。タイルのきしむ音での同じような申し出が多いそうでたくさんの
住居を回られているそうですが、同じような方いらっしゃいますか？
一通り見て回ってから連絡してるのかな。

2回の北側のエレベーター前のブルーシート、どんどんずれてきているようでエレベーターを
降りたときにつまづいて危ないと思うのです。マンション内には小さいお子さんやご年配の
方もたくさんいらっしゃるし、危ないと思いませんか？

長文失礼しました。

[900: 入居済み住民さん]

キッズルームの小学生達、いい加減オブジェの棚のてっぺんに登ってジャンプするのやめてほしい。
親はきちんと同伴してほしいし。
できないなら言い聞かせてほしい。
本当に危ない。
親の同伴がないから親は知らないだろうなあ。

[901: 匿名はん]

899さん。
ブルーシートの件はここに書き込むより、管理人さんへ言うべきですよ。

[902: 匿名さん]

エレベーター内で「うるさい」と注意をされる方にも、もしかしたら原因があったのではないでしょうか?　「うるさい」ではなく、「静かにしてください」と言われれば納得されたのですか?
周りの人に迷惑をかけないようひそひそと話をされていたのですか?
エレベーター内で話をしてはいけないと言う決まりはもちろんありませんが、
私が小さい頃は、そのような公共の場で喋ると静かにしなさいと怒られてました。
私は古い人間なので、今時こんな考えっておかしいですかね。

[903: 入居済み住民さん]

901さん　899です。

そのとうりですよね。今度管理人さんに申し出てみます。どなたかが怪我をしてからでは
遅いですから・・・。

[904: 契約済みさん]

子どもに過剰反応する大人と子どもを放任する大人との調整は難しいですね。管理組合で
そんな議論になったら朝まで討論になるのでしょうか・・・・。常識ある大人の意見交換
の場であってほしいです。

[905: 住民さん]

エントランスでのママさんおしゃべり、
確かに関わりのない方からすると萎縮してしまいますよね・・・
我が家も子供が小さかった時期には、お見送りしてそのままおしゃべり・・・なんて
事もあったので、そちらのママさんの気持ちもよくわかります。
けれど、ここはかなりの人数ですし、しかもマンション内のエントランス。
朝の出勤される方々も通られるわけですから、考慮が必要ですね。
今の時期だけとは思いますが、お母さんの団体は同じ女性からみても
ちょっとした恐怖(?)を感じてしまいます。否定するわけではありませんが、
気を付けあっていきたいですね。

[906: 入居済み住民さん]

日中不在のため、エントランスのそのような状況を実際に見たことはないのですが、
コンシェルジュの方はずっと見ているだろうのに、注意されないのでしょうか？
マンションの周りに空きスペースがいくらでもあるのだから
エントランスを使って立ち話をする必要はないですよね。外は寒いから？

皆さん、騒音はいかがですか？
このマンションの遮音性はとても高いと思います。
窓を開けて隣から大きな音やお子さんの泣き声が聞こえてきても
窓を閉めてしまえば全くといっていいほど聞こえなくなります。
救急車のサイレンと珍走団の爆音が上がってくるくらいでしょうか。

ただ、どなたかも書かれていますけど、
なぜかうちは上階の子どもの足音（大人かもしれませんが）だけはとても響きます。
早朝深夜はなくても、日中家にいるときなど、
ドドッドドドッと不規則な衝撃音を間断なく聞かされるのは結構うっとうしいものですよ・・・。
子どもがいてもいなくても気をつけて気をつけすぎるということはないと思います。
もちろん自戒を込めて、ですが。

[907: 匿名さん]

うちも906さんと同じで、上階のドドドドッという足音は気になります。
大人が普通に歩いている程度ならば全く聞こえないのでしょうが、
走ってるような音はよく聞こえますね。
直床と2重床とでは違うのかもしれませんが。
騒音を気にするならマンションに住む資格はないという方は、きっと上階の方に恵まれていて、
このような嫌な思いをしていないのでしょう。
それとこの前、深夜に携帯電話のバイブ音が響いてました。
これは1回だけだったので、恐らく床に落ちていたのでしょうね。
隣の音は全く聞こえませんが、上下階は自分も気をつけないといけないと思います。

[908: 入居済み住民さん]

全然関係ない話なんですが・・・・。

今日は一日で２回も駐車場で鍵拾いましたｗ　朝のは家の鍵、夜は車の鍵・・。

みなさん気を付けて下さいね♪　まぁ、落としてもまた私が拾って届けますから^^

[909: 入居済み住民さん]

２日前頃でしょうか、生ごみドラムの鍵を無理やり引っこ抜いた人がいるようで壊れてました。
こんなバカな人間がいるのかと呆れてしまいます。
使い方が分からなければ、近くに管理人がいるのだから聞いて下さい。

[910: 入居済み住民さん]

894さんのように迷惑だと教えられているのに、反論されるのは理解できませんね。
自分がどのように考えているかは別として、迷惑に感じている人がいるのは事実。
自動ドアの外ですれば何の問題も無い話なのに。
エントランスは玄関です。自分の家の玄関で立ち話されたらいやでしょ？

[911: 住人です]

確かに、キッズルームのオブジェに上って遊んでますね。
一度4，5人で上っていたので、注意しました。親の姿はありませんでしたね。
「それは遊び道具じゃないから、危ないよ」と
そしたら、「今日はなんかうるさいおばさんがいるから、かえろー」
と憎まれ口をたたいて出ていきました。

あの意味不明のオブジェは、ない方が良いと思います。
高価なものかもしれませんが、もし置くならどこか別の場所に移動してほしいです。
あのオブジェがある限り、あそこに上る子はなくならないでしょうね。

朝の玄関ホールもそうですね。
どうかすると、用事して帰ってきてもまだおしゃべりに夢中の方々もいらっしゃいます。
その方に言わせれば、好きでそこでおしゃべりしてるわけではないのでしょうが、、、、。
おしゃべりしたいのなら、せめて外でお願いしたいものです。

夕方はあのオレンジのソファーの上で、カードゲームしてる小学生もいますね。
本当やめてほしいです。あそこは玄関、マンションの顔ですよ。
住民なら、もっと大切に、品よく扱いましょう。

[912: 住民さん]

>911さん
　私もうるさいおじさんになります。

[913: 住民さん]

うるさい(?)おじさん、おばさん大歓迎です！
同じ屋根の下に住んでる訳ですから、
みんなで注意しあっていいマンションにしたいですね。
いがみ合うばかりではなく、ね。

[914: 入居済み住民さん]

キッズルームやエントランスの件より、気になるのは、ピーコック前のスペースです。（エスカレーターあたり）　朝8時くらいから夜11時半まであいてますよね。しっかり警備してもらわないと輩が集まりそうだなと思っていたら、案の定、今夜7時過ぎに　ちんぴらみたいな中学生が数人たむろして飛び回ってました。

[915: 入居済み住民さん]

続き。。　あそこはマンションの管理ではないと思うので担当の管理者は厳重に警備して欲しいです。

[916: 匿名さん]

911さんに同感。あのオブジェが存在する限り登る子がいなくなるとは思えない。
親が注意すればいいといわれるかもしれません。でも、本来、キッズルームは保護者同伴が原則ですが、小学生なら子供同士で来ちゃうでしょ。これもとめられないでしょ。あそこにだれか管理人でも置けば別ですが、、、
親の注意も当てにできませんし。。
けが人が出る前に、オブジェ撤廃しましょ。なくても別に困りませんし、上っている小学生をみてるほうが落ち着きません。

[917: 入居者]

あれはオブジェではなくて、本棚がいっぱいになった時の次の本棚ではないんでしょうか？
そう思って見ていました。

昨日は幼稚園ぐらいの子が多分おばあさんに連れられてキッズルームへきてオブジェに
上っていました。「そんなところに登っていいの？」と同伴者が聞くと、「みんな登っている
もん。」と答えていました。

そこは登ってはだめなところよと声をかけてはみたのですが、知らん顔されました。

とにかく注意が必要なところは貼り紙をしてほしい。「登るな。危険。」とか。
何も大きく貼る必要はないけれど、注意書きもなくて誰かが怪我でもしたら、きっとその
親はそのオブジェを置いている人（大和ハウス？管理組合？）に文句言ってくると思います。

キッズルームの絨毯エリアも土足厳禁とか書いてほしい。土足の人とそうでない人がいます。
できれば、パークの入口に靴を置く場所を設けて、中は全部スリッパもしくは靴なしで利用
するようにすれば、汚くならずにすむと思うのですが。。。

[918: 住人です]

No917さんに賛成

オブジェか本棚か、どちらなんでしょうか？
本棚なら、早く本でいっぱいにすれば、さすがに上る子供もいなくなるのでは、、、、、。


それと張り紙をするのなら、
これは遊び道具ではありません。この棚に上ってけがをされても、責任は一切負えません。くらいの文句を書かないとだめだと思います。

なんだか哀しいですね。自己管理、自己責任、の問題だと思いますが、、、、。

[919: 住民さん]

１階のピーコックって、いつ行ってもガラガラなんですけど・・・
私の行く時間帯だけでしょうか？オープンしたばかりですが
先行きが不安・・・・

[920: 入居済み住民さん]

食料品だけならピーコック行くんですけど・・・結局、千中まで出ること多いです。医療テナントもまだですし、なんか寒々しぃですよね。小児科きてくれないかな。

[921: 入居済み住民さん]

一階のピーコックさん
忘れ物買いに走るのはとても便利ですよね！！
千中のピーコックと微妙に値段が違います。

それと
この欄で顰蹙をかっていた幼稚園ママさん軍団と始めて遭遇しました。
今日は特別だったのでしょうか？
エントランスの入り口をふさいで大騒ぎされてました。
遠足かなにかだったのかもわかりませんが・・・
あれは迷惑でしたね！！

[923: 契約済みさん]

住民板ってどこにあるんでしょうか？

[924: 住民さん]

９２２さんは検討者でもないようですが、
なんのためにこの掲示版をご覧になってるんでしょうか・・

[925: 匿名さん]

９２２です。
ご存知無いようですが、掲示板にもルールが決められています。
詳しくは「検討板と住民板のルール」をご確認下さいませ。

[927: 住民さん]

私も毎朝通勤でエントランスを通りますが、確かに子供さんやママさんの人数は多いものの、大騒ぎをして顰蹙。。とは感じませんでした。　よく見たら、きちんと子供の数を確認したり、並ばせてたりとママさん頑張ってるなあ。。と感心してたりもいたもので。。感じ方って人それぞれなんですね。不思議なものです。　　浮かれてる子供もちらほらはいますが、ご愛嬌かなと思ってました　笑　　いろんな意見の方もいるので、暖かくなれば、エントランスの外で待つのも一つの手かもですよ。がんばって！！

[929: 入居済み住民さん]

ルールがどうとかごちゃごちゃ外からおっしゃってますが、
そちらの掲示板が見るに耐えないので立ち上がった掲示板です。
本物件に無関係ならお引き取り下さい。

[931: 入居済み住民さん]

ちょっと驚く光景を見てしまいました・・・。

それは、ご自分のお部屋前に自転車を置いていたり、もっと驚いたのは、ピーコックのカートをそのまま、お家の前まで持って来られているお宅がありました。

ちゃんと２Fにカート置き場があるのにも関わらず、自宅前まで押して来られたんでしょうね。
とても非常識な印象を持ち、嫌な気分になりました。

６００世帯もある大型マンションですから、いろんな価値観の違いがあって当然だと思いますが、
最低なマナーやルールは守って、お互い気持ちよく生活していきたいものですね。

[932: 入居済み住民さん]

自転車、ピーコックのカートを廊下に放置なら非常識ですね。

でも家まで運んでそのあとカート置き場に返されるなら問題ないかと・・・

たまたま家で整理中に目についたのかもしれませんから。

店から部屋まで手持ちでは大変ですから、部屋までカートで運んで

そのあとカート置き場に戻すという理解です。

厳密にカート置き場より先で運搬に利用不可なら、カート置き場自体必要ないと思います。

[933: 管理人]

皆様、マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
以前はまだ購入を検討されておられる方がいらっしゃる時に住民板への移動を
行ってしまったようで失礼致しました。

こちらのスレで住民板に関する話題がございましたので、こちらのスレを
住民板の方にコピーさせて頂きました。
もう入居されておられる皆様は下記のスレのご利用をお願いいたします。
既に完売されたのであればこちらのスレは閉鎖させて頂きますので、
削除依頼より閉鎖する旨、どなたかお知らせ頂けませんでしょうか。
ご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15236/

新しいマンションでの楽しい生活にこの掲示板がお役に立てますことを
願っております。引き続きご活用頂ければ幸いです。

[934: 入居済み住民さん]

ピーコックのカートをマイカートにしてお買い物の話にもびっくりしましたが・・・

昨日、車で新御堂を走っていたら
２０階のベランダの外壁に布団を干してパンパン叩いてる様子が見えました。
（双眼鏡で見てたわけじゃないけれど）

エレベーターホールにも
ペットのウンチらしきものもあり、エレベーター内も時折おしっこ臭い

廊下で泣き喚く子供

どうなってるんでしょうね？このマンションのモラル・・・

[935: 契約済みさん]

上記のお話が本当であれば恐ろしいことですねえ・・・・。個人のモラルの意識も
ここまでズレると相互理解の範疇を超えていますね。悲しいかぎりです。

[936: 入居済み住民さん]

マイカートの件ですが、エレベーターの前のお部屋なんですよね？

隠れてコソコソではなく、堂々とマイカートとして使用してるって感じですね。

その方には非常識な行為との認識が全く無いってことでしょうね。

そういう方は、次第に自分勝手な行動がエスカレートする可能性が高いと思われます。

管理人さんに注意してもらうように言いに行かれてはいかがでしょうか？

私ならそうします。

最初に味をしめたら、次から次へといろんな物を置いていきそうですもの。
非常識の芽は最初に摘んでおかないと、後からもっとスゴイことになるかも・・・です。

そうなると、同じフロアーにお住まいなら、目障り極まりない状態になると思いますよ。

[937: 入居済みさん]

こうしていろいろと問題を眺めていると思うんですが、
うちの管理人さんたちは仕事されてるんでしょうか？

[938: 入居済み住民さん]

ピーコックのカートを部屋まで持ってくるのが駄目との意見がありますが、

個人所有のカートをピーコックに持って行って、部屋に運搬するのは当然問題なしですよね？

したがって部屋まで運搬に使用するのが違反と主張するのは行き過ぎでしょう。

はっきりピーコックが禁止しているなら、駄目なんですが。

問題なのは部屋の前廊下に放置することです。

布団たたきは危険なので・・・

エレベータが尿くさい、化粧臭かったり、たばこ臭かったり、人が住んでれば色々匂いますよ。

ペットの糞尿放置は問題外ですが、そう思うそんな感じがするで色々書き込むのは、

かなり狭量じゃないですか？

子供が泣きわめくこともあるでしょうよ。

おばさん方が集まってしゃべってて通行の邪魔になることもあるでしょうよ。

たまにはそういうこともあるんで、人数が多いと目立つかもしれませんが、

放っておけばいいのであってそんなことに一々いらいらしてる方が、よっぽど悲しい生活ですよ。

[939: 匿名さん]

938さんの言いたいことよくわかります。確かに、廊下で泣いている子供を見て、
モラル云々をいうのは、私もその人の感性を疑います。

一方で、布団たたきやエレベーターの糞尿は明らかに反則ですし、ただちに
やめていただきたいと思います。
で、話題のカートですが、部屋までの運用は反則じゃないの？？というのが素直な気持ちです。
たとえ、すぐに指定の場所に戻したとしてもです。
理由？部屋まで持っていっていいなんて思いもしませんでした。カートは、カート置き場まで。
それがきまりであり、住民みんなが気持ちよく運用できるルールだと思うからです。
それが私の感性です。すぐに戻せばいいじゃないと言われれば、そういう方に対して反論できる
ほどの理屈は持ち合わせていません。
でも普通だと思うけどなぁ。賛同いただけないですかね？

[940: 入居済み住民さん]

私は939さんの意見に賛同しますよ。

カートはあくまでもピーコックの所有物であって、個人所有の物ではないと思います。

ご自分のご購入されたカートや買い物バック（ゴロゴロ付きの）なら、話は解りますが、ピーコックのカートをご自宅の前に置きっぱなしにされているのは、非常識極まりないと感じます。

同じマンションに住んでいる人で、そんなことも分からない方がいらっしゃるというのは、悲しいですね。

誰もが同じ感性を持てとまでは言いませんが、せめて、最低限のルールやモラルは守って欲しいと思います。

それって、他のお宅の方々に対しての思いやりだと思いませんか？

[941: 入居済みさん]

ここでグダグダ書きこんでる人はなんなの？
気になるんだったら、管理人さんに言えば対処してくれるし、
目に余るようなら張り紙も出してくれるわけでしょう。

なんというか、自分が思ったことを「みんなもそう思うよね？」みたいな感じで書き込んで、
匿名の掲示板で特定の人を叩くように煽るのは見てていい気がしませんよ。
たとえ対象がモラルの無い人であっても。
おばはんの井戸端会議や、OLの給湯室みたいなキモチ悪さを感じてしまいます。
もうやめましょうよ。そういうの。

[942: 匿名さん]

それをやらないなら、この掲示板に何を期待するのでしょうか？
読んで不愉快だと思われるならば。お読みにならなければ宜しいかと。
書くな！というご指示はおせっかいかつアロガントかと。

[943: 住民さんＡ]

942さんに同感。941さんは、なにがいいたいんだ？
この掲示板でのやりとりすべて、941さんのいう井戸端会議や、
OLの給湯室の要素は含まれています。匿名なぶん、もっとたちが悪いかもしれません。
いやならみるな、そして、わざわざ書き込むな！という感じです。

それに、カートの問題は、管理人に言えばすむような問題ではないと思いますよ。
張り紙してもやるひとはやるでしょう。
もちろんこの掲示板で問題提起したところで解決するとも思いませんが、
時として、抑止の力になると思います。たとえば、家内はこの掲示板を読んで、
幼稚園の送迎時、エントランスでほかの皆さんに迷惑にならないように
かなり気をつけるようになったと言っています。

941さんのようなごりっぱなかたには関係のない話ですが、、、

[944: 入居済みさん]

>はっきりピーコックが禁止しているなら、駄目なんですが。

こういう発想の人が他人に迷惑をかけるんでしょうね。
駄目だと言われないことは全部していい．．．理解出来ません。

[945: 入居済み住民さん]

MRでの説明時、スーパーで買い物をして家の前までカートを押して、使用後にカート置き場に
戻せばいいですと説明がありました。営業の方によって説明はさまざまかもしれませんが。
この説明が正しいとしても使用後はやはりカート置き場に戻すのは常識ですよね。

[946: 941]

どうも、ご立派な941です。
なんというか、そういう人たちがモラル云々言ってるのは
すごく違和感があるなぁ。と思ったまでです。
ROMの人たちがどういう風にここを見てるかを
もう少し考えたほうがいいんじゃないかと思いました。
まぁ、あくまでも個人的な感想なので、
ご自由にやりたいようにやればいいと思いますよ。
私はここの管理人でもなんでもありませんしね。

[947: 住人です]

あまりぎくしゃくするのはやめませんか？
何かの縁があって同じマンションに住んでいるのですから、、、、。

いろんな人がいれば色んな意見がある。
自分と同じ考え方をする人もいれば、反対の人もいる、
だから面白いんじゃないですか、人間って。。。。

ここに書き込んで改善する点もあると思いますよ。
いろんな意見を言い合うのはとても良いことだと思います。

皆さん、このマンションの住み心地が良くなるように願っている人ばかりでしょう。

あまり攻撃的な文章は読んでてもあまり良い気持ちにはなりません。
そう思いませんか？

[948: 契約済みさん]

947さんのおっしゃるとおりです。いろんな意見を出し合って改善につなげていくとか
いろんな情報を共有してよりよい生活を目指すとかもっと建設的に捉えていきたいですね。

殺伐としたコメントのやりとりはみんなの気持ちまで暗くしてしまいます。楽しくやって
いきましょう。

[949: 住民さん]

特定の投稿者を攻撃するようなものや、２ちゃんねるのやりとりを連想させるような投稿は削除対象になりますよね。みなさん、そういう投稿に対してはスルーしてやり過ごすのも方法の一つですよ。947 948さんの言われるように楽しいマンション生活を作っていきましょう。

[950: 入居済み住民さん]

９４４の書き込みですが、

自分が駄目であると思うことが、世間の常識で守って当然だと思っている勘違いでは？

書いてないことを何でもやっていいのではなくて、やってもいいから書いてないのかもしれない。

一々これをしてもいいですって、世の中では書いてあることしかしないんですか？

単なる押しつけで勝ち誇った物言いはやめた方がいいですよ。

なかなか注意してくれる人はいないですから。

いったい誰が、カートの部屋までの使用を禁止したんでしょうか？

[951: 入居済み住民さん]

（以前の掲示板に詳細書き込みされていましたが、ここにはその文章はコピペされていませんが。）

カートを一時的に荷物を運ぶために使用したのではなく、長期間にわたってマイカートとして使用しているとのニュアンスで書かれていましたよね。

一時的と長期間は全く違うと思うのです。

前者だと「荷物を運んだ後にすぐに返せば問題ない」云々の理屈も通るかもですが、後者は通らないと思います。

もう一度文章を読んでみてほしいです。

[952: 入居者]

話題変わりますが、先週の土曜日と昨日、コンシェルジュ横の３基のエレベータのうち、
土曜日は一番左、昨日は真ん中のエレベータ内が動物のおしっこ臭かったです。
動物同伴の時は、これらのエレベータを使ったらだめなんですよね？
防犯カメラもついていることですし、管理人は動物を連れて乗っている人を特定して
注意を促し、やめさせてほしいです。
これから暑くなるし、とても耐えられない臭いです。

[953: 入居済み住民さん]

>９５１

９５０です。

どの書き込みに対する意見なのかわかりませんが、
私に対するモノなら認識にずれがあるようなので、箇条書きします。

１．荷物運搬のための部屋までのカート使用は可能

２．カートを廊下に放置するのは不可、使ったらすぐに戻す。

部屋までカートを持って行くようなヒトは
廊下においておくようになるから部屋までの使用は不可という趣旨の書き込みもありましたが、

単なる想像でそこまで行動を制限する必要はない。

カート置き場までしか使用してはいけない。と言う決まりはどこかに明示されていますか？
ないのなら、自分の考えが正しいと盲信して、他人にどうこう言うのは押しつけでしかない。

書いてないことはやっていいこと？と言う書き込みもありますが、同様に
書いたヒトの考え方では一時使用も駄目なんでしょうが、誰もが同意する内容ではない。
自分の語りに、普通〜、と言う枕詞を付けるのはちょっと・・・

色々意見もあるので、今後総会の場などで問題提起して決めていけばよい。

以上です。

＞９５２

ペットのおしっこがエレベータないでされているならマナー以前の大問題で。

監視カメラ映像を用いた対象者特定と、注意は最低限必要でしょうね。

明示されたルールを守っていない人を抑制ていないなら、監視カメラの意味がないですから。

『監視カメラ映像を使って汚染者を特定し、掃除代金を請求します』

旨の掲示だけでも効果有るのではないでしょうか


ゴミドラムの鍵を壊したのも誰なんでしょうね？

[954: マンション住民さん]

950さんのご意見はよくわかりました。
その上で、カートの部屋までの使用は反対です。
カートを部屋まで使用されている方と、エレベーターで乗り合わせたことがあります。
当然ながら、非常に狭く不快でした。子供も一緒でしたので、カートが子供の顔に当たらないか、
気を遣いました。カートの高さと子供の身長は同じくらいでしたもので。。。
場合によっては、カートがあるがゆえに、エレベーターをパスするケースも
出てくるでしょう。
個人の利便性のために、他人に迷惑をかける、あるいは不快感を感じさせる行為は、明文化されえいなくても、きまりできまっていなくても、やはり慎むべきと私は考えます。
944（951）さんを弁護するわけではないですが、そういう意図で「普通」という枕詞をつけて、
書かれているのだと思います。
ただ、ダイワの営業が、販売時、カートの部屋までの使用を認めるような発言を
していたようですので、現在カートを使用している人を非難する気はありません。
950さんの言われるとおり総会で、決めればいいと思います。

[955: 入居済みさん]

私も同じ意見です。
カートを部屋まで持っていくことが普通のことか、
一度、小学生でもつかまえて聞いてみたらどうでしょうか。
「明示されていない！」とあくまでも言い張る御姿勢に
同じマンション内の住人として恐怖すら感じます。

[956: 住民さんＡ]

953,954は議論になってますが、
955の『小学生でもつかまえて』聞いてみればと言ったヒステリックさの方に『恐怖』を感じます。

ピーコックのカートは駄目になったとして、自前のカート、ベビーカー、老人の使っている押し車
全部駄目ってご意見でしょうか？自分が荷物を持って運べるからって、誰もがそうだと思っている？
もしくは運ぶのが大変な人もいるということを考えてみる心の余裕はないんでしょうか？

ペットと同じく非常用のみ使用可とか。
意固地にならず自分の考えとは違う意見も冷静に考えましょうよ

ちなみに私はカートなんぞ必要ないので手で運びますが、
たくさんぶら下げてると周りも邪魔だろうなぁとは思ってます。

[957: 兼業ママ]

①自前のカート、ベビーカー、老人の使っている押し車　→　私物

②カート　→　お店の備品（すなわち他人の物）

他人の物を勝手に持ち帰るのは窃盗です。

事情があり荷物が運べないのなら、自前のカートを持参したら良いのです。
それが面倒だからお店の物を持って帰ろうと考えるのは、盗人と同じです。

そんな簡単なことを議論するのは、もうやめましょうよ。

[958: マンション住民さん]

買い物カートの話題が、かなりヒートアップしているようですが・・・
私は説明の時、ダイワの担当営業さんから

「ピーコックのカートを持ち込んで良いのは、指定の"カート置き場"まで」

と、はっきり言われましたよ。
私が購入したのは　そこからかなり離れた部屋なので、
「それじゃ不便やなぁ〜」
なんて話していたのを、よく覚えています。

こちらを見ていると全く違う説明を受けた方も　いらっしゃるようなので、
住民同士の意見が分かれて当然ですよね!
やはり、この件は「総会」で決めるしか無いでしょう。
ルールさえ決まれば、違反者に注意も出来ますし・・・

[959: 入居済みさん]

総会の議題にするまでもないでしょう。

結局、ピーコックから駄目と言われないと平行線でしょうから。

ここで話し合うことも無駄ですね。

[960: 周辺住民さん]

カートは店外持ち出し禁止。
ピーコックであるとなかろうと
大抵のスーパーは駄目ですよ。
即刻止めてくれ。

[961: 匿名さん]

詳しくは知りませんが、大丸ピーコックは、最近、重量物用に買い物カートの貸し出しを始めたそうです。（ここの店舗はまだなのかもしれないですけど。）マイバックと同様、簡易包装を考慮した取り組みだそうです。
スーパーから遠い人は、たとえ徒歩でも返却等を考えるとかえって大変だと思うのですが、同じ敷地なら、環境のためにもこういうシステムがあれば利用するのも良いのでは！？

[962: 入居済み住民さん]

あのカート置き場まで住民が持ってくるのは仕方ない（置き場があるから）

でも、誰が回収するのだ？ピーコックの店員が勝手にマンション内に入ってきてるのだろうか？

そのほうがもっともっと恐い。セキュリティはどうなってる？？？

[963: マンション住民さん]

>>962

考えてみれば、おっしゃるとおり。
いつ「ピーコック店員がカート回収のため、マンション内に入ります」と許可されたのか・・・


子供の自転車とゴルフバッグを、部屋の前に置いているのって、何軒かあるのでしょうか？
私は通路から見えるのですが、別の階なので何も言っていませんが、同じ階なら即管理人に
通報します。

というか、管理人は巡回していないんでしょうかね。ずっと放置してあるのに。

[964: マンション住民さん]

先日、カートの移動に出くわしましたが、
マンションの管理員が運んでいました。
なので、セキュリティ上は問題ないと思います。

[965: 入居済み住民さん]

963さん
＞子供の自転車とゴルフバッグを、部屋の前に置いているのって、何軒かあるのでしょうか？
私は通路から見えるのですが、別の階なので何も言っていませんが、同じ階なら即管理人に
通報します。

同じ階で子供用自転車がずっと家の前に置かれています。風の強い日に自転車のカゴの中のおもちゃが廊下にちらばっていたことがあります。管理人さんに通報した方がいいのでしょうね！！