D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[541: 入居予定さん]

どうしても戸別宅配したいひと達と、どうしてもセキュリティーが心配なひと達と。
ネット上ではなく、管理組合で住人同士が実際に顔合わせて話し合いするのが
なにか怖いような・・

[542: 入居済み住民さん]

５３９さんの意見に賛成です。

受取人不在時の各業者等の入館は認める理由がありません。

生協さん、新聞屋さん　など、利用しない方には無用の業者です。
利用される方だけに条件良くなるのは認められません。

最近の書き込みを見ていると、業者を利用されたい方の意見が多いですよね。
しかし、当マンション５５０世帯以上の方が住まれます。
いろんな生活スタイルを持ってらっしゃると思います。

５３６さんも言われてると思いますが、組合出来ても意見まとまるんでしょうか？

[544: 契約済みさん]

こんにちは。2月入居予定ですが。
オートロックについて一言・・・
基本的にセキュリティのためのオートロックなので、生協や新聞の配達でマンションの住人以外の人間を、住人の許可無くマンション内へ入れるのはおかしいと思います。
確かに世帯数の多いマンションなので、個人個人の意見はあると思いますが、全世帯の人間が
生協や新聞を利用しているわけではありませんし、利用している方の都合でセキュリティを
甘くするのは、利用していない方からするとおかしいと思われるのではないでしょうか。

[545: 入居済み住民さん]

542です　追記すいません・・。

どうも１２月入居済みと２月入居組と意見が分かれてしまってるようで・・。

来月入居でいろいろ考える所なんだと思います。が、ちょっと先行しすぎてるようで・・。

実際に入居されたら引越しに伴うオートロック解放にどれだけ迷惑な事なのか体感出来ちゃいます。　いろんな無用な業者が毎日のように来ますよ（汗

１２月入居組はそれに懲りてセキュリティーに気を使う部分もあると思います。
まぁ、当然のセキュリティーなんですが・・。

ちょっと２月組さんが不安になってないかな？って勝手に心配したんで追記してみました。

実際住んでみたら、いいマンションですよ^^　エレベーターでも必ず挨拶かわしますし（あたりまえか^^;

全員の意見をかなえるなんて無理だと思うので、どこかで皆さんが納得するようにしたいですね！
そこは１２月組も２月組も同じですよね？

２月組さん　入居まで不安だと思いますが、一緒に住みやすいマンションにしましょうね^^

[546: 入居済み住民さん]

せっかく同じマンションに住むんですから、みんな気持ちよく暮らしたいですよね！

セキュリティを甘くするのは何か問題が起こってしまっては取り返しがつかない事もありますので、難しいでしょうね。

今も朝は寒くて新聞取りに行くのは面倒だと思いますが、このマンションは戸数も多く新聞だけのためにセキュリティを甘くするのは多数の賛成を得るのは難しいでしょうね。
新聞くらいは取りに行きましょう！

生協は利用したことがないので分からないのですが、利用したい方は是非利用したいのでしょう。
生協の利用を考えていらっしゃる方で、セキュリティを甘くしないで利用できる方法を考えて、提案されてはいかがですか？それで問題なければよいのでは。

全員が100%満足するのは難しいとは思いますが、みんなが気分良く生活できるようにいろんな案を考えていきましょうよ！

[547: 契約済みさん]

入居前からこの掲示板を見て非常に参考にさせていただいております。みなさんがそれぞれ
の思いで入居されてこられてるわけですからいろんな意見があっていいと思います。ただ
数人の方がご指摘されておられますが、掲示板のカキコミだからといってちょっと表現が
きつい方がおられるような気がします。　たんなる２ちゃんねるのカキコミでなくて少なく
とも特定できないとはいえ一緒にこれから生活をしていく皆さんなんですから少しは思い
やりをもっていろんな意見を出し合っていただけたらと思います。すみません、この掲示板の
管理者でもないんですが・・・。

[549: 入居予定さん]

新聞については、やはり取りに行くことでいたしかたないと思います。

生協については、グループ配達で工夫すればよいのではないでしょうか。
配達はマンション前で定期に取りに行き、不在の方の分はグループの他の方が預かるか、他の方が不在の方の戸外へ届けるというやり方もできると思います。
実際、今のところではうちもグループ配達をマンションと戸建ての１０数軒が集まってやっていますが、
配達はマンションの前に決まった日時に生協がやってきてみんなが集まってきて受け取り、
不在の方の分は誰かが引き受けて預かるか、不在宅の前まで持ってきて置いています。
グループ配達をすると、コミュニティができてそういう相互扶助みたいな感じになると思いますが・・・

[550: 入居済み住民さん]

住民だけが話せるような掲示板はないのでしょうか？ここに掲示しても本当に他の方が住民なのか不安になることがあります。もちろん、ここは住民以外の方も参加できる場ではあるのですが、そろそろ住民だけで話せる場も必要な時期だと考えます。話し合いはすごく意味のあることだと思いますが、しこりが残るようなことはなるべく避けたいですし、何か提案しても感情的な反応が返ってくるのではと心配で書けなくなるかたも出てくるのではと思います。一番いいのは総会で顔を合わせて話し合うことでしょうが、それまではまだまだ時間あります。５４７さんの言うように、マンションをよりよくするようにお互い配慮して話し合えればと思います。実際ここでの意見が通ったのか？せんりっちの看板も変わってますし。。

[552: うさうさ]

私も５４９さんのように考えていたのに、５２８さんや５２９さんのような
書き込みをされてものすごく不快に感じました。反対はわかりますが、どうして人の
意見を否定的な方向にもっていくのか・・・粗探しというか・・・。
同じマンションに住むのに・・・

この掲示板ではさまざまな意見が飛び交いますが、あくまで意見交換の場。
実際に管理組合などで話し合っていくときちんとした話し合いができると思います。

現在は１２月入居の方たちが実際に会って身近な問題とか話し合う機会ってまだ
ないのでしょうか？最終４月入居の方もいらっしゃいますし、管理組合ができるまで
まだまだ長く、何かと困られることもありそうですね・・・

[553: 入居者]

前のマンションでは不在時には管理人（ここではコンシェルジュ）に外から声をかけて
生協の人がｘｘ号室へ配達したいと言って入れてもらっていました。
１００％生協が来る時間帯に在宅できるなんて言えないでしょうし、上記の方法であれば
コンシェルジュの人だって見れば箱を持った生協配達員だとわかるわけで、入館をさせて
あげてもよいかと思いますよ。

それにしても管理組合ができてから改善しないといけないことはたくさんありそうです。
管理組合ができるのは６月頃だと聞きましたが、第１回の理事の人達はたいへんだと思います。

改善点で言えば、この前、シアタールームを使いたいと言ったら２日前までの予約しか
受け付けられません。お金も発生しますから。と言われました。

でもお金っていっても、管理費と一緒に引き落としなのだし、その場で支払うわけでも
ないし、空いていたら当日でも使用可能にしたほうが、共有施設の利用頻度も増えて、
利用費も入っていいと思うんですけれどね。これはゲストルームにも言えることです。

[554: 契約済みさん]

2日前の予約しかできないとは知りませんでした。553の方のご意見はごもっともだと
思いますね。　料金がとれるわけですから、当日でもあいていれば利用させる方向で
考えるのが当たり前だと思います。　

これも管理組合ができてからの議論になるんでしょうね・・・。

管理組合が友好的に運営されることを切に願っております。

[555: 入居済み住民さん]

管理会社の方がされる運営は、妙に杓子定規なところがありますね。
管理組合に引き渡すまで、苦情が出ないように、ガチガチに規則を守る方針なのでしょうか。
シアタールームは利用したことがありませんが、
2日前から押さえて楽しみに待たなければならないほどご大層な施設でもないでしょうに。
せっかく利用されようとしているのにがっかりですね。

我が家も前宅のオートロックマンションでは、
553さんと同様の方法で生協を利用させてもらっていました。
在宅の住民がロックを解除するのも、管理人がロックを解除するのも、
配達員がマンションの中を自由に動き回れるリスクが生じることは同じだからと
自治会で決まったようです。

今はいろいろなサービスも充実していて、もちろんそれがなくても生活はできますが、
どうせなら多くの選択肢を持てるほうが生活が豊かになると思います。
管理組合ができるまでは、ここでいろいろと（別の掲示板等になるのでしたらそこでも）
意見交換できたらなぁと思うのですが・・・。
ここで多く提案や要望が出たからといってそれが決議されるわけでもなく、
組合で話し合いになったとしても結局ダメなものはダメに落ち着くわけですから、
反応が怖くて何も書き込めなくなってしまうことの方が
住民にとって不利益になるのではないでしょうか。

ちなみに換気口の業者の撃退法は確かこの掲示板で教えていただいたと思うのですが、
早速実践してみました。シレっと大和の関連業者のような顔をしてきますもんね。
ありがとうございました。

[556: 入居予定さん]

>555さん
誤解があればごめんなさい。

発言によって、ここでは書き込みですか、不利益になるということはないと思います。むしろ、匿名性も手伝って、その逆になろうかと思います。もちろん、“せっかく掲示板に書いたけれど、同意が得られないのは怖い”とか、後で“あの人が書き込んだのかしら…とうわさになるのが嫌だ”、というお気持ちもありましょう。ですが、いずれの方も住環境を良くしようという点では一致していますので、ここでの書き込みは、管理組合発足後の「多くの選択肢」候補になるのではと期待しています。ざっと数えて1000から1500人のちょっとした村ですから、各住人のご意見を集めるのも大変でしょう。ですから、発足まもない組合の指針として、ここでの意見は貴重な材料になるのではないでしょうか。

[557: 契約済みさん]

ＧｙａＯ光のマンションポータルがせっかくあるのでそこで掲示板をつくること
はできないのでしょうか。

ＩＤ等で部外者の閲覧ができないようにするなど。たしかにこの掲示板ではいろんな
意見やアドバイスがあって非常に活性化してますが、部外者の方も閲覧できるので
確かにセキュリティの面では問題がありますよね。

[558: 入居予定さん]

>557さん
　確かにセキュリティの問題がありますね。

[559: 入居予定さん]

追伸です

現状、組合が発足するまでは、HPの著作権の関係から難しいかもしれません。大和の方がこの掲示板をご覧になっていただいていたのなら良いのですが…。（まあ、それでもちょっと難しいかな）

[560: 入居済み住民さん]

この前ここに書いてあった、笹部書店でパン買いました。　　すっごくおいしかったです。
あそこのパン、評判いいんですね、最近出た北摂のおいしいお店の雑誌にのってました。
　おすすめですよ、毎日買いに行ってます。　4時くらいに食パンが届きます。

[561: 新聞配達希望]

えっとつらつらと。

購入する前の説明では、提携の新聞屋の朝刊は部屋まで配達してくれるという話でした。
なので、あれ?話が違うなあ って感じです。
(水道も管理費から落ちるという話が、個別に変更になったりしていますよねえ。)

この前見たのですが、某宅配の人は、マンションの入り口で、配達する先の部屋を全部押しておられました。(住民はそのたびにオートロックを解除するので、何度も自動ドアが開閉されていましたが。(笑))
まあ丁寧だなあという印象です。
1件解除してもらったら、あとは勝手にぐるぐる回ってもよさそうなものですが。

新聞は、新聞屋さんに部屋番号を押してもらって、こちらでオートロックを解除すればもって来てもらえるということで良いのですかねえ。

オートロックとはいえ、前述の宅配の人のように良心的であれば何の問題もないですし、悪意があるなら、オートロックの中に入るのはそんな難しくないと思います。誰かが開けた後に続いて入るとか、宅配などを装って誰かに解除させれば良いわけですし。
(セキュリティが完全にかかっていても、階段も使えるし非常用エレベータも使えますしね。)

オートロックのマンションだから、非オートロックよりリスクが低いという感覚はあんまり実情にはあっていない気がします。マンションの売りにはなっているのでしょうが。

[562: 入居予定さん]

朝刊の配布はコンシェルジュの方に（有料で？）各戸まで届けてもらうとか
出来ないんでしょうかね〜・・・
ホテルのフロントじゃあるまいし、無理ですか・・・？

[563: 匿名さん]

>新聞配達希望さん

>>新聞は、新聞屋さんに部屋番号を押してもらって、こちらでオートロックを解除すればもって来>>てもらえるということで良いのですかねえ。

　新聞配達される朝４時とかにはもう起きてるってことでしょうか？
そんな時間に部屋番号を間違って押されたりなんかしたらたまりません（＞＜）

[564: 契約済みさん]

>561さん

>1件解除してもらったら、あとは勝手にぐるぐる回ってもよさそうなものですが。

前のマンションでこの方法で宅急便が来たことありますが、結果としては荷物を受け取れませんでした。
インターホンで話す前にカメラ映像で誰か確認しようとしたが、誰も映ってない（エントランスビデオ）、でもチャイムは鳴ってる。
「もしかしてドアのチャイム？」って思って、あわてて出ようとしたら、宅配便の人は留守だと思ったのかとっとと次の部屋に行ってました。

住民としては、まさか部屋の前まで来てるとは思いませんからね。
宅配ボックスまで取りに行かなきゃならなくなり、ちょっと腹が立ちましたよ〜

こうゆうことが経験上多くて（クレームがあった？）、宅配便業者も全部の部屋番号を押してるのかも。

[565: 入居済み住民さん]

我が家は自宅では新聞をとっていませんが、
朝刊を自宅まで配達してほしいというお気持ちはよく分かります（特に最近寒いですしね）。

でも、配達の忙しいときに、新聞屋さんに各戸のボタンを押させるのは
ちょっと気の毒な気がしますし、
各誌購読者から代表を選んでその方に開けてもらうとしても
配達時間は朝の4時くらいになるのでは。

コンシェルジュさんに（有料ででも？）配達していただくには
かなり勤務時間を早朝に（遅くとも7時とか）してもらわないと
今度は住民の皆さんのご出勤の時間に間に合わなくなってしまいますよね。

いい方法はありませんかね・・・。

[566: 565]

あ、リロードをしていなくて563さんの書込みを読んでおらず、すみません。
そうですよね、朝4時ごろですもんね。

[567: ２月入居]

私も564さんと同じことが今のマンションでありました！
チャイム押しつつ、ドアをドンドン叩きながら「宅配便で〜す」って叫ぶパターンも数回ありました。

非オートロックのマンション（アパート？）なんか怖くて一度も住んだことないので、今までそうゆう経験なかったんです。
なので、突然のことで、かなりビビりました。

どちらにしても、一つ一つ部屋番号をエントランスで押しまくった方が、業者さんにとっても結果的には楽なのでしょうね。

[568: 匿名さん]

うちの実家のマンションですが…。
新聞屋さんががっさりマンション入り口においていったものを
住人が配ってますよ。アルバイト代は新聞配達店が払います。
リタイア後の人だったり、昼間は働けないママさんなど…
やりたい人って意外といるみたいですよ。

[573: 入居予定さん]

はじめて書き込みします。
人が多いと心強いと思っていましたが、そればかりではないようですね。

[574: 入居済み住民さん]

入居時期にずれがあることが、いろんな問題が起こっている一因ですよね。通常、この掲示板は入居の時点で閉鎖されますよね。住民専用の掲示板もないのに、管理組合の話し合いが入居の時期のずれによりなかなか開始されなくて宙ぶらりんになってる気がします。管理会社の見解を聞く必要がありそうです。

[575: 入居予定さん]

>573 by 入居予定さん　

そうですね。十人十色とはいいますが、ここでは千人千色、まとまるのが不思議なくらいです。

[576: 入居予定さん]

>574 by 入居済み住民さん　

私も同感です。もっと言うと、これだけの大きさなので、自治組織を早く作らんといけませんね。

[577: ２月入居です]

素朴な疑問ですが、自治会の最初の役員ってどうやって選出されるんでしょうか？

[578: 入居予定さん]

私は管理組合の事も気になっていますが、現在最も気になっている事は不動産の広告でディーグラフォート千里中央の何軒かが新築未入居で売りに出ていると言う事です。今朝もＡ棟の１９階の広告が入っていました。竣工早々でもう３軒目だと思いますが・・・値崩れが心配です。

[579: 契約済みさん]

新聞や宅配などはご自分でとりにいけばいいんじゃないでしょうか。近くにスーパーもあるし

[580: 2月入居です]

新築未入居物件について、営業さんから購入のときに言われました。
最初に手付金その後、マンション物件の20%でしたっけ？支払いましたよね。その後１０％だったかな？その支払い後転勤が決まり、キャンセルするとそのお金は戻ってこないということで、賃貸に出す人もいれば、新築未入居で売りに出す人もいますと。新築未入居で売りにだせば、購入金額とそれほど差額なく売れるということで、そのように踏み切った方が、何名かいますと聞きました。ですから入居の時期に売りに出される物件が何件か発生しますということを言われました。

駅前なので、賃貸に出すために購入した方ももしかしたらいるのかもしれませんが。。。。
実際自分の身に降りかかってきたとしたら、同じことをしたのかも？？と思います。物件の３０％はかなり痛いですよ。

[581: 匿名さん]

築浅でも売りにでるのはしかたのないことだと思いません？何軒か売りに出ているけど相応の価格なのではないでしょうか？19階71.04m2が3,900万円
http://www.fudousan-joho.co.jp:8010/psyou?BCODE=M08010072&SYUBETU=...

これらの部屋は当初から賃貸目的での購入でしょうが、賃料も13.7〜35.8万円で間取りは1LDK・2LDK・3LDK・4LDK／63.15〜153.56m2。
http://www.takuto-net.com/ryok/shosai/0002.html
この部屋は２月入居の部屋で、77.88㎡が18万円
http://www.toyonakafudousan.com/info/index.php?id=68
Yahoo不動産ではもう借り手が出たので間取り画像はありませんが、5階の西向きで115.78m2の部屋が24.70万円で出ていました

[582: 匿名さん]

この部屋もありました（添付忘れ）
8 階の北西向き 93.21 ｍ2 賃料285,000 円
http://209.85.175.104/search?q=cache:keMZVivNmSQJ:www.stepon.co.jp/ph/...

[583: 入居済み住民さん]

千里は転勤族多いですもんね。
ここは戸数が多いので、その分売却物件も多く、目立ってしまうのかも。

[584: 入居者]

今朝の広告の南向き１８階６９８０万円というのは、当初の価格より高いのではないでしょうか？
上層階は売れやすいから値段をあげているのでしょうか。下がるよりはずっといいですけれど。

[585: 匿名さん]

「新聞の宅配について」と言うのありました。
　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3524/

[586: 匿名さん]

「新聞の宅配について」と言うのありました。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3524/

[587: 入居予定さん]

>584 by 入居者さん
　その広告、私も見ました。新築未入居でもちょっとたかいなと思った次第。というのも、４LDKを２LDK＋畳の間（三畳間）にして、リビングが２０畳以上あり、かなり個性的な配置。

[588: 入居済み住民さん]

間取りをカスタマイズした費用を価格に上乗せしているんじゃないですかね。

[589: 匿名さん]

>587
確かに個性的な間取りですよね、でも23帖リビングっていいなぁ〜

[597: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6824/
大規模物件は色々面倒なことが多いね。もめなきゃいいんだけど！なんて書き込みがありますが、入居時期の違いでここでも色々あるみたい…

[598: 入居予定さん]

他マンションも、もめてる。というのを交互に貼るのって
なんの意味があるんでしょう。
セキュリティーのことで、住民以外に見られたく無いと話し合ってるときに
なんでなんでこういうことするのかな。

[599: 入居者]

キッズルームのあり方も今後検討していきたい項目です。

現在、キッズルームとは名ばかりの遊具もないスペースに、クッションが数個とホワイトボード
がわりの壁、水性ペン、ボード消しがあるのみです。

パーティルームとつながっていて、大人がパーティスペースで歓談している間に、子供達に
勝手にキッズルーム＆パークを使わせているからか、クッションにも水性ペンで落書きして
あります。まぁ子供がペンを持ったら、書いてはいけない場所に書くことぐらい想像できる
ことですけれどね。

コンシェルジュに聞いてみましたが、遊具を入れる予定はないそうです。
それって子供が遊べる場所なんでしょうか。

[600: 入居予定さん]

ところで、下の商業施設のほうはどうなっているんですか？
スーパーについては正式に発表がありましたが、塾については、塾の広告を見てどうやら決まったみたいですねー、と類推しているだけで、正式発表はありませんよね。
医療機関にせよ、ほかの店にせよ、現在交渉中で話せませんというのであれば、何月くらいにはお知らせできますとかの、アナウンスがあってもよさそうなものですが。2月入居組もあとひと月もすれば入居するわけですし。
何かご存じのかたいらっしゃいませんか？

[601: ２月入居です]

詳細は長くなるので省きますが、病院の話はすすんでると聞きました。
診療科は複数になるようですが、何科になるのかはまだ決まってないらしいです。

[602: 入居予定さん]

はじめまして。買い換えでこちらのマンションを購入した者です。新聞の階上配達と生協の件が問題になっているのを拝見しました。私が今住んでいるマンションでも同じ様な問題がありましたが現在は解決しました。新聞の件ですが、毎朝1Ｆまで着替えて取りに行く労力は大変です。最近のマンションはセキュリティーの関係で新聞配達の問題が必ずありますが、最近の新聞販売所は、窓口となる販売所を決め、そのお店がすべての新聞を代表で配達しています。その際、管理組合と新聞販売所との間に契約書を交わしていました。配達する方の名前を管理組合に登録して、身分証を携帯して配達していました。当然、そのお店の店主さんには鍵を渡すか、暗証番号を教えます。今までは問題はありませんでした。昨年からは、ＮＤＳシステムと言う方式が導入され、窓口の販売所に鍵を保管する機械が設置され、いつ、誰が鍵を使用したかが管理され、毎月管理組合にデーターが届けられていました。そのシステムを管理しているのは、第３者の会社でしたので安心でした。導入の際、その会社と窓口になる新聞販売所の方、新聞社から管理組合に説明に来られ、住民が納得の上決定しました。最近は、この様な会社があり色々なシステムがあるようです。
不特定多数の出入りがあるマンションで、１００％のセキュリティーを杓子定規に適用しても無理があります。皆さんも別居している身内には暗唱番号を教える事もあるでしょうし、鍵のコピーも渡すはずです。宅配業者がくれば部屋から解錠する訳ですから。管理組合設立後に新聞販売所に相談するのが良いと思います。

[603: 入居済み住民さん]

大変参考になりますね。
現在のお住まいでは、生協については何か対応策をとってらっしゃいますか？
とられているなら是非お伺いしたいです。

>不特定多数の出入りがあるマンションで、１００％のセキュリティーを杓子定規に適用しても無理があります。

同感です。

[604: ２月入居です]

このマンションって暗証番号ありましたっけ？？無かったと思ってましたが・・・

私が今住んでるマンションにはエントランスの暗証番号は存在しません。
だって、もし存在したら、引っ越した住民や、一度何かしらの理由で暗証番号を教えてもらった者は半永久的に出入りできることになってしまいますもの。

[605: 入居済み住民さん]

私、１２月組ですが暗証番号は聞いていません。

もしかしてあるのかな？　ないほうがいいんですけど・・・。

[606: 入居予定さん]

今は新聞をとらない入居者も、多数います。
新聞販売店に出入り自由の鍵を渡してしまうのは、やはり抵抗があります。
あとで誰が入ったかわかるシステムでも、なにかあってからでは遅いように思います。

[607: 入居予定さん]

3月に入居予定のものです

生協配達の件ですが、今のマンション内では10軒以上の方が利用しているので、業者はどこか1軒にオートロックを開けてもらい、個人宅配の留守宅には保冷ボックスに入れて玄関先に置いていっています
特に管理組合で決めたわけでもないですが自然にそういう形になりました
個配にしておけば留守時、誰かに預かってもらわないといけないとかいうこともないですし

Dグラフォートは世帯数も多いので生協利用者はかなりいるのではないかと思います
いくらスーパーが下にあっても、無添加のものや低農薬のもの、重いお米や飲み物などは生協で購入するのが一番お手軽ですので、利用したいと思っています

オートロックはあっても、悪意のある人はいくらでもマンション内に簡単に入れるので、あまり重視するものでもないかと思います
ピザ、飲食物宅配、宅急便、各家庭の来客者、、、いろんな人が出入りするので、定期的に来る生協や新聞配達は、配達員ときちんと安全の契約をとりかわしていればよいのではないでしょうか

但し、利用していない方への勧誘行為は一切しないでということを前提にする必要があると思います

新聞も今は下までとりに行ってますが、朝刊を朝に読んだことなんてないです
平日の忙しい朝にわざわざ下まで行こうなんて気にならないです
玄関まで配達してくれたらどんなに便利かと思ってます

[608: 入居予定さん]

利便性とセキュリティ、どこかで折り合いをつける必要がありますね。
ちなみに、新聞販売の窓口は一つのようですが、生協は当地域には２つあります。

[609: 入居済み住民さん]

生協の件ですが、よどがわ市民生協と北大阪生協です。
千里中央は微妙なエリアのようで、両方が配達をしているそうです。

[610: 入居予定さん]

新聞ぐらい毎朝とりに行きましょうよ・・・
夕刊はとりに行くんですよね。

>不特定多数の出入りがあるマンションで、１００％のセキュリティーを杓子定規に適用しても無理があります

というのはわかりますが、自らその危険を増やすこと無いんじゃないでしょうか・・・

生協にしてもそうですが、一部の方の利便性のためにマンション全体のセキュリティーを落とすなんて考えられません。

[611: 入居済み住民さん]

千里山生協も配達がありますよ。ちょっとマイナーですが。

[612: 入居済み住民さん]

私も610さんに賛成です。

607さんが

＞新聞も今は下までとりに行ってますが、朝刊を朝に読んだことなんてないです
平日の忙しい朝にわざわざ下まで行こうなんて気にならないです
玄関まで配達してくれたらどんなに便利かと思ってます

と書いておられますが、新聞とりにいけないほど朝忙しいのに、上に持ってきてもらったら朝読む時間あるんですか？

私も前のマンションでも毎朝新聞とりに行ってましたが、それぐらいのほんの少しの労力を惜しんでまでセキュリティを下げたくないです。

606さんのおっしゃってるように後で誰が入ったかわかるシステムぐらいじゃやっぱり不安です。

[613: 入居済み住民さん]

>不特定多数の出入りがあるマンションで、１００％のセキュリティーを杓子定規に適用しても無理があります

わざわざ一部の方のために　そもそも備わってる機能の性能を落とせと？

１００％であるべきセキュリティーをなぜ落とさないといけないのか意味がわかりませんが・・。

生協＆新聞等を利用されるみなさんは契約時にちゃんと話聞いていなかった方ばっかりなんでしょうか？
セキュリティーに関しての説明ありましたよね？
いざ、入居になったら　やれセキュリティーが面倒だの不便だの・・。

そんなのわかってたでしょ？　今頃何を？と思われてる方も多数おられると思いますよ。

一部の方は理解して上手く利用しようと思考錯誤されてるみたいなんですが・・。

[614: 匿名さん]

色々なご意見がありますね。

どんな配達でも一軒が開けてしまえば、他の部屋にも配達可能です。
契約しているお宅に配達することを禁止できるはずもありません。

新聞配達に関しては、早朝にチャイムを鳴らされたい御宅はないと思いますので
どこかに開けてもらって、残りを回るって言うのは現実的でないでしょうし。
早朝人気が少ない時間帯に入れるように、鍵を預けるのにも抵抗があります。

生協の配達に関しては、宅配便の配達と同じで申し込んでしまえば
誰かが在宅していて空けてしまうので、利用可能ではないでしょうか
在宅者が利用することを止められないし、たとえ不在でも
注文者の荷物を契約者玄関に置いて帰ってはいけないとも、他人が言えません。
規約でも禁止されていません。
決められた階にしかエレベーターが止まらないといっても同じ階なら配達できるん
ですからね。
だいたい人通りの多い時間帯に配達の人がまわっていても不安は感じません。
タワーマンションの閉鎖廊下ならともかく、開放廊下ですから色々なところから丸
見えです。

要は、コンシルジュサービスの営業時間内なら配達者が入って
まとめて配達してもいいと考えます。

＞わざわざ一部の方のために　そもそも備わってる機能の性能を落とせと？
＞１００％であるべきセキュリティーをなぜ落とさないといけないのか意味がわか
りませんが・・。

元々たいしたセキュリティーでもありませんが、
新聞配達のようになにか運用変更が必要なものは不可。
誰かがバイトで開けるかな・・？
配達は、申し込んだら配達してくれますよ。不可も何もない。
実際にできることを、運用で駄目ですとかいっても仕方がありません。

そのために、自室にもセキュリティーがあるんじゃないでしょうか？

[615: 入居済み住民さん]

614さんと同じ意見ですが、セキュリティーを過信しすぎではないかと思います。
このマンションの程度なら大した事はありません。

マンションの場合、常に他人が入っている可能性はあります。
それが嫌なら一戸建てに住むべきだと思いますが・・・

[616: 入居予定さん]

はじめまして、２月入居予定の者です。
購入の際などにいろんな意見を拝見し、たくさん参考にさせていただきました。
気に入って買ったのですが、このところの書き込みを見ていて少々不安になってきました。
戸数が多いのでいろんな意見があるのはもっともなのですが、これから同じマンションに
住むものどうしがなにか攻撃しあっているようにみえてしまって・・・。
犯罪は閉鎖的、お互いの無関心から引き起こすこともあると聞きますし、セキュリティーに
まかせるのもいいですが、住民同士の絆やあいさつ、声かけなど和やかな雰囲気がお互いを
守るともいえるのではないかと思うのです。

食品の定期宅配を利用する我が家は現状、不在にすることもあるかもしれないということで
解約しました。
しかし、中には体質的に厳しい食事制限があるので、そういった宅配を利用しなければ
やっていけない方もいらっしゃいます。
健康のことを考えて取っていらっしゃる方もいるだろうし、そういうことに興味がない方も
いるでしょう。
ごく少数だからといってそういう人達をないがしろにするのではなく、利用しない人にも
利用する人にも害がない方法を考え、提案、実行していけるといいですね。

[617: 入居予定さん]

こんにちは、先日、内覧会に行ってきました。
そこで気になったんですが、既に入居されている方で、通路(廊下)に傘立て等を
置かれてました。
通路(廊下)は共有部なので、傘立て等の私物を置くのはどうかと思いました。
みなさんはどう思われますか？
ポーチがある部屋はいいと思うのでうが、共有部に物を置くのは、
通行の邪魔になったり、マンションの美観的にも良くないと思うのですが・・・

[618: 入居済み住民さん]

615さん
＞614さんと同じ意見ですが、セキュリティーを過信しすぎではないかと思います。
＞このマンションの程度なら大した事はありません。
＞マンションの場合、常に他人が入っている可能性はあります。

んなことわかってるつもりですよ、でも住民自らセキュリティを甘くして悪人を迎え入れるのは私は嫌だな。

[619: 入居予定さん]

今度入居予定のものですが、マンション付近にレンタルビデオ屋さんはありますでしょうか。
映画好きなもので、その辺りが気になっております。

また、今フレッツ光でインターネットをしているのですが、DグラフォートはUSENしかだめなのでしょうか。

何か情報がありましたらよろしくお願いします。

[620: 入居予定さん]

>619さん

レンタルビデオ屋さん、近くにはありません。上新田にTSUTAYAがありますが、少々、遠い。なんでないのか、不思議です。

インターネットは、USENとマンションとで一括契約している（はず）なので、フレッツ光を使うのは無理だと思います。

[621: 入居予定さん]

>616さん
同感です。なんとか上手くやって行きたいですね。

[622: 入居済み住民さん]

617さん

確かに仰る事は理解出来ますが、共用部に物を置くなというなら、
エアコンの室外機も置けなくなります・・・
壁にエアコン用の穴が開いているにも関わらず・・・

[623: 入居済み住民さん]

結局、いくら住民が在宅であろうとも、部外者を中に入れればリスクは同じだと思いますが・・・

このマンションの場合、賃貸部分もありますので、かなり荒れてくると思います。
現に見学に来られた方で、マナーの悪い方もいらっしゃいましたし。
実家のマンションも賃貸の方はむちゃをする方も時々います。
また住民の方でも呆れてしまうような方も何度も見ました。
もちろん、素晴しい方の方が大多数ですが。

[624: 匿名さん]

＞６１８

＞んなことわかってるつもりですよ、
＞でも住民自らセキュリティを甘くして悪人を迎え入れるのは私は嫌だな。

マンションのセキュリティーの現状では、配達は可能だという事実を述べているのであって、
セキュリティーを甘くするべきとは言っておりません。
６００世帯もあり、賃貸や購入価格にもかなりの上下がある以上、いろんな人がいるでしょうし
細かいことに拘って嫌だ嫌だではなく、どうしたらよりよくなるかではないですか

＞６１９

フレッツ光は無理でしょうね。

それに一括契約のUSENと費用比較してフレッツにメリットはあるんでしょうか？

＞６２２

室外機置き場は、室外機のために占有することを前提に設置されているのですが、

傘立ては共用部の不法占有ではないでしょうか、同じではないと思います

[625: ２月入居]

私も内覧会の時に、傘立てが気になりました。
私が見たのは、陶器の円の大きな傘立てなんですけど、共有部の廊下にドーーーんっと置かれてたので、「えっ？これってアリなの？？」ってビックリしました。
Ｅ棟なので、廊下からドアまでの凹みの部分は無いですよ。ほんとにもろに共有部の廊下にドーーーンです。

あれが許されるんだったら、廊下に何を置いてもＯＫってことだろうなぁって感じです。

[626: 入居済み住民さん]

えっ、そんなに存在感があったんですか？
濡れた傘を家に持ち込みたくないのは分かりますが、小さいものならともかく、
そんなでっかいのを置く神経が分かりませんね。ちょっと笑ってしまいました（すみません）。

我が家はポーチがあって、ポーチ内に傘を干したいのですが、
これって規約上？やってもいいことなのでしょうか。
周りのお宅がどこもされていないためちょっと不安です。
もっとも、開放廊下で風が強いため、飛ばないように気をつけなくてはならないでしょうが・・・。

新築マンションって、最初は皆さん気持ちよく挨拶なさいますし、いいのですが
ここは世帯数も多いので、貸したり売ったりがよそより頻繁にあると思います。
外部の不審者より、住民の方が心配になる日がくるかもしれませんね。
今住んでらっしゃる方でも、？？？な方をたまにお見かけしますし。

[627: 契約済みさん]

>626さん

ポーチ内に傘を干すのはＯＫじゃないでしょうか。ただ、上層階だと風で転がって行きそうですが。

このマンションは3000万台のリーズナブルな部屋から億ションまで、購入価格の幅が広いですものね。
ですから、生活レベルもピンキリ、常識レベルもピンキリなんだろうなぁとは想像します。

Ｅ棟の廊下ってエレベーターとエレベーターの間に位置してますから、その階の住民全員が通る可能性のあるメジャーな通路ですものね。
さぞかし目立つことでしょう。

Ｅ棟の傘立ては、常識レベルの違いでしょうね。
残念ですけど、そうゆう常識レベルの住民も存在するということです。

[628: 入居済み住民さん]

僕の見た限りでは、家の前に自転車と停めている方もいます。
他人の通行の邪魔には全くなっていませんが・・・

どこまで制限するかにもよりますが、
傘を掛ける程度なら、仕方ないと思いますが、
あまりにも大きな傘たてを置くのはちょっと勘弁願いたいです。

627さんのいうように、常識のレベルは人ぞれぞれです。
挨拶しても完全無視の方もいますし、
子供が騒ぎまくっても全く注意しない親もいます。
挙句の果てに、人が来るからエレベータを早く閉めろと
子供を怒鳴りつけている人も見ました。

皆さんが気持ちよく過ごせるようにしたいと思っていますが、
現実は上記のような方もいますので、
理事会等はもめるのではと思います。

[629: 入居者]

ＢＡタイプの部屋の前はエレベータなのですが、エアコンの室外機がエレベータの
まん前に置かれています。そのエアコンがついていたら、風が出てきて、エレベータ
乗るために待っている間、寒かったりします。
本当にそこが室外機置き場なのかしら？と思いましたが、エアコン用の穴があいて
いるので、そうなんでしょうね。。。

[631: 入居予定さん]

No.625さん No.627さんは常識人なんでしょうか？
個人が特定できそうなくらい、ご丁寧に傘立ての形状まで書いてこのような掲示板で常識レベル、生活レベルが低いようなことを書いて恥ずかしくないですか？
本人に直接言えばまだしも、こんなところで自分が知らない間に批判される方の気持ちも考えたらどうですか？
最近、権利ばかり主張して相手のことを考えないレスが多いような気がします。生協の問題でも足腰が不自由で利用したい方もいるでしょう？そう言う人はこのマンションに住むなと言わんばかりに聞こえます。生協の人を入れたくないなら、宅配も入れないつもりですか？宅配や生協がセキュリティ的に問題なら、極端なことを言うと個人の家に遊びに来た人がエレベータ等で住民とトラブルを起こす可能性だってあるじゃないですか？これもセキュリティと一言で片付けられてしまいますよ。そうなると来客があると１階まで常に向かえに行かなくてはならなくなります。非現実的です。そうならないようにもっと思いやりのあることばを選んでいきたいものです。
せっかくご近所さんになるのだから仲良く生活したいです。

[632: 入居予定さん]

私はこれから引っ越しですが、共有部分(廊下等)にエアコンの室外機以外で私物化した使用をされるのはどうかと思います。
全世帯が廊下に傘立てや自転車等を置いたらどれたけ汚らしく見苦しくなるか、想像もしたくないです。
また、緊急時や地震災害のことを考えても、ポーチやアルコーブからはみ出して廊下に置くのは危険だと思います。
このままだと、植木やプランターを置く人も出てきそうですね。
共有部分の管理がマンションの価値を表しますので、「邪魔になるから置かない」でなく「共有部分だから置かない」の認識をもってほしいですね。

[633: 匿名さん]

実際モノを見ていないのですが、廊下に傘立てをおくような人は

駅前の歩道に自転車をおく人などと同じで、自分勝手なのでしょう。

だいたい、ポーチやアルコープは荷物置き場ではありません。

傘の一時起きや乳母車程度なら目くじらを立てるほどでもありませんが、

自転車置く人までいるとは・・、なんのために自転車置き場があると思っているんでしょうね

放置物としてすぐに撤去、処分してしまえばいいんですよ。

数が足りないとか自分勝手な理屈で正当化しようとする人がいるとは思いますが、

一戸建てとは違って、全てが自分の思い通りになるわけではないことくらい理解せずに

集合住宅を買ったのでしょうか？

＞６３１

他の人の投稿を常識がないと書かれてますが、あなたも同類では？

目くそ鼻くそを笑うレベルの投稿かと思いますが・・・

[634: 入居済み住民さん]

私も616さんの意見に同意します。安全性は、入居者同士の挨拶からだと切実に思います。いくらハードで安全性を高めても、いたちごっこになるだけです。住民のつきあい、おもいやりというソフト面が一番大切だと思います。後、この掲示板に関しては、そろそろ住民専用のものを作ることを考えたほうがいい時期ですよね。管理会社に暗証番号を配布してもらうとかして掲示板を作るのも一つの方法だと思います。　食材宅配にしても　体調が悪くてどうしても買い物にいけない方もいるかもしれません。基本的には在宅時配達としても、どうしても不在の場合は個人的には宅配ボックスに入れてもいいと思います。業者がはいるのは抵抗がある方もその方法なら問題は少ないのではないでしょうか？２，３時間入れておいても腐敗することはありえませんし。。

[635: 匿名さん]

>>633
>ポーチやアルコープは荷物置き場ではありません。

ポーチ・アルコープは、専有権のある共有部分です。
よって理屈から言えば、荷物を置いても構いません。
でも一般的には、アルコープの場合玄関扉の開閉スペース+αほどしかないので、買い物のコロコロ置くぐらいが精一杯でしょう。ポーチまで言及するのは無理がありそうですね。
あと室外機置き場は必ず規定されているので、そこを物置代わりに使うのは、即レッドカード。

[636: 2月入居です]

ずいぶん熱くなってますね。
でもよく読んでいると、ちょっと誤解があるように感じます。

＞生協の問題でも足腰が不自由で利用したい方もいるでしょう？そう言う人はこのマンションに住＞むなと言わんばかりに聞こえます。生協の人を入れたくないなら、宅配も入れないつもりです？＞宅配や生協がセキュリティ的に問題なら、極端なことを言うと個人の家に遊びに来た人がエレベ＞ータ等で住民とトラブルを起こす可能性だってあるじゃないですか？これもセキュリティと一言
＞で片付けられてしまいますよ。

セキュリティーの問題と皆さんが指摘されているのは、在宅時の訪問客や宅配や生協ではありませんよね。その家の人が在宅されているなら、訪問客であろうと、生協さんだろうと、また宅配業者であろうと注文した人が、オートロックを開けるわけですから、まったく問題ないわけです。

問題なのは、あくまでも不在時、その家の人がいない時の生協さんなどですよね。ピザの宅配を留守の時間帯に注文する人はいないわけで、また体が不自由で生協をお願いする人は、おそらく在宅されているでしょう。問題は、宅配業者または、新聞業者などに、不在時でも入ってこれるように、マンションの鍵を渡すという行為を心配しているのだと思います。


今一度頭を整理して、もうちょっと冷静に話しましょうよ。

[637: 入居予定者]

そうですね。
生協にしても、個人宅配とグループで宅配してもらうものとありますよね。
グループ宅配なら、そのグループの方々は、マンションのエントランスまで下りていって受け取りますよね。まとめてきたものを自分たちで仕分けしないといけないと思いますが、、、、。オートロックの外でそのグループの方が仕分けされればよいのではないでしょうか。それなら何の問題もありませんよね。グループ宅配の生協の販売員は、オートロックの中に入ったり、また個別に部屋を訪問して、おいていったりしないはずです。おそらくグループ宅配のほうを利用される人数のほうが多いように思いますが、どうでしょう？？

問題は個人宅配の方ですね。
保冷箱を何個も家の前に置かれているのを見ますが、、、あれを玄関ホールに何個も何個も置かれたら、余りに美観を損ねると思いますし、、、。コンシェルジュが何世帯もの保冷箱を預かるのも無理でしょう。かといって宅配ボックスに入れようものなら、宅急便できたものがまったく入らなくなると思います。個人宅配を利用される方は、曜日や時間帯などをなるべく在宅時にあわせるとか、集合住宅なのですから、少し窮屈な思いをするのも仕方が無いのではないでしょうか？

[638: 入居済み住民さん]

個人宅配の場合は　原則として在宅時配達になるでしょうが、どうしても時間が合わないこともあると思うので、そういうときだけ宅配ボックス使用はありかなと思います。日常的に宅配ボックスにいれるのは埋まってしまうので反対ですけど。

[639: 入居済み住民さん]

>>629
うちの階にもエレベーターのまん前にお部屋があります。
了解されての購入なのでしょうが、私は逆にそのお部屋の方が気の毒だなと思います。

というのも、ここのエレベーターって無駄に大きな声でしゃべりますよね？
「○○階です」とか「ドアが閉まります」とか。
早朝夜間にエレベーターを利用するときなど、きっとうるさいんだろうなあと思って
こちらも気を遣ってしまいます。
もう少しボリュームを下げたり、あるいはいっそ消したりできないんでしょうか。

室外機の風は、待っている人が少しずらして立つとかでは
解決できないほど強く吹くのでしょうか。
（私が乗るときに、そのお部屋のエアコンがついていたことがないので分からないのです）

[640: 入居済み住民さん]

個人宅配の不在時の宅配ボックス利用は、管理会社の立場では、生鮮食品にあたるので許可はおりないでしょう。しかし、管理組合ができれば、話し合っていい問題と思います。体調の悪い方でも、急な外出も当然ありますし、宅配の業者はルートが決まっているので急に時間を変えたりできないこともありますからね。業者がオートロック内に入る必要もないですし。