D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[461: 入居済み住民さん]

＞駐車場が狭い、駐車場に入りにくい、洗濯機置き場が狭い
これらは入居後に気付いたのではなく購入前から承知していた事ですよね。
問題視している方は「覚悟はしていたけれど実感として想像以上に・・・」というニュアンスではないでしょうか。もしくはそこまで考慮せずに契約したために驚いている方もいらっしゃるのかもしれません。
私も機械式駐車場には苦労していますが予想していた事ですし慣れの問題だと思っています。
欠陥が見つかったのとは違うのでそんなに不安に思う必要はないと思いますよ。

[462: １２月入居です]

我が家は、８キロ用の洗濯機で、入るか気になってましたがきちんとおさまりホッとしました。

それよりも、予定外だったのが・・・引越し屋さんが洗濯機の排水などの作業をしてくれなかった事です。引越し屋さんが、帰られる前に気づいて『洗濯機を使えるようにお願いします』と伝えたら『電気関係担当の者しか触れません（有料です）』とのこと。すぐに、手続きをお願いして・・・その日は運良く、マンション内に担当の方がいたので、来てもらい無事に使えるようになりました。

引越しの見積もりの段階では、電気系はクーラーの件とテレビなどの配線の事しか聞いてなかったと思います。今までの引越しでは、何も言わなくてもやってくれていたので、こちらからも確認していませんでした。

これからの引越しの方は、確認されたら安心かと・・・

あと、駐車場の件ですが・・・私の主人は、かなり車の操作が上手な方ですが、苦戦してました。でも、やはり慣れてきたのか今はスムーズに出し入れしてますよ。本人は『一回はきりかえさないとだめだ』とまだ不満があるようですが・・・

みんな慣れるまでには、時間がかかりそうですね。荷物の出し入れをしたり、機械式で自分の車が出てくるまで待ったりで、色々と時間もかかるけど、お互いに条件は、ほぼ同じ・・・
焦らずに、ゆっくりといきましょう。

今日は、雨なので洗濯物を部屋に干しているのですが・・・ベランダの竿かけの部分だけでは、今までの量の洗濯物を干しきれないのですが、みなさんはどうされていますか？

以前はベランダの天井部分から竿をかけるところがついていて、三本の長い竿をかけていました。
ベランダの柵にも干せる状態だったし・・・お薦めの物があれば、ぜひ教えてください。

[463: うさうさ]

＞No462さん

２月引越し予定の我が家にも先日引越し業者さんが見積もりに来てくださいました。
そのときに洗濯機などの電気系統はご自分でお願いしますとのことでしたよ。
うちはウォシュレットの移動・設置をお願いしたのですが、それだけでなんと
１５０００円！！高いけど自分達では大変なのでお願いしました・・・。

見積もり時に液晶テレビの運搬時に破損してはいけないので保険を払うのですが、
見積もり時は疑問に思わなかったけど、そもそもなんで依頼者が保険料を払う
必要があるのかと今になって思います。運ぶ側の業者さんが払うのが普通では？
と思ったのですが、そんなものでしょうか・・・。

新年を新しい家で過ごせるみなさん羨ましいですね〜！！

[464: 匿名さん]

引越し業者の件ですが、私は今までにN通を使って何回か引越しましたが、洗濯機の設置は、無料でした、保険に関しても特に高額（絵画骨董品等）のものに関しては、個別に必要ですが？
やはり、指定の業者は、色々と口実を作って、見積り金額を高くするのでしょうか？。
もし、指定の業者を使わなければ、引越し日等不利になるのでしょうか？

[465: 契約済みさん]

いや、引っ越し業者は、どこでも良いみたいですし、特に不利になることもないように聞いています。ただ、引っ越しにおけるルールが有るので、それを理解して頂く必要は有りますね。わたしも、SとMだけでは納得いかない面も有りましたので、他の業者に声をかけました。が、塾考の結果、Sになりましたが。。。納得いくまで、いろいろ声をかけたらいいとおもいますよ。

[466: 入居済み住民さん]

昨晩から強風でマンション中金属音がなりひびいていました。廊下にぶら下がっている、何の用途かわからないチェーンが手すりにぶつかっていたんで、ダイワにクレームしておきました。

[467: 入居済み住民さん]

ここで一人暮らしをはじめました。毎日快適で楽しんでいます。この前、シアタールームで映画をたのしみました。2時間1000円は少し高いと思いましたが、贅沢な気分で映画を鑑賞できました。

共用部の廊下についた引越しの後の台車の跡みたいなものは、いつか誰かがきれいにしてくれるのでしょうかね…

[468: 入居済み住民さん]

消火器と設置板（？）が強風で飛ばされされたのか、エレベーター前で転がっていました。消化栓が開かなかったのよかったですが、全階の消火器を固定するなどの対策はなんら取ってないようです。

[469: 入居者]

シアタールーム、私も早く使ってみたいです〜。今は子供達を寝かした後に、片付け、、、の毎日です。キッズルームにおもちゃも置いて欲しいです。

[470: うさうさ]

年が明け、まもなく内覧会なのですが、内覧会当日にオプションの返事をしないと
いけないのですが、現在すでにお住まいの方、これからお引越しの方、オプション
でこれは必要！！というのがあれば教えてください。
どれも高価で、あれもこれもというわけにはいかず、必要最小限で申し込みをしよう
かと考えています。床のタフコート？はしてもらいたいですが高いですよね・・・

[471: 入居予定さん]

私も２月入居組で、内覧会を楽しみにしています♪
うちも、ダイワラクダさんに色々見積をとって検討しましたが、

結局決めたのは玄関のネームプレートのみです(^^;
床のタフコートも考えましたが、ネットで検索してみたところ、
品質に見合わない価格であることが判明。

いわゆる、大手デベロッパーの新築マンションでのオプションのコーティングが、
どこも同じような価格設定で取り扱っていて、かなりマージンを取られているのが現状のようです。
で、検討した結果、うちは東京の業者さんに施工をお願いすることにしました。
価格的には予定より高くなったのですが、それでも品質を重視したかったので…。
ちなみに、タフコートと同タイプのものなら、こんなに安いのかとびっくりしますよ！！

ご興味があればどうぞ→　http://www.team-mishina.co.jp/
（このメーカーの関係者でも、回しものでも一切ありません！！念の為）

勿論、他業者や他メーカーも、色んなコーティングを出しています。
ご自身でも色々検索してみられてはと思います。
何を基準に決められるかは、個人の考え方ですし、あくまで参考の一例としてご覧下さい。

ちなみに、こちらの対応は非常に迅速・丁寧で、実際の床材を取り寄せてサンプルも作成して下さいました。

[472: 入居済み住民さん]

玄関のネームプレート143x48mm 、集合郵便受けのネームプレート103ｘ19mm（Rは不明）等は
共通ですから、最初から入居時の説明書に記載すべきかと思いますが、とても不親切です。
特に、集合郵便受けは、取り出し口は案内されたんですが、’入れる方’は案内されなかったので、適当に作ってしまったため、後から自分で削りました。
自分で作成される方は、いったん外にでてから採寸してください。
カーテン等も規正品では間に合わないのでじっくり検討してみてください。
リビングは230mmの既製品で間に合うかと思いましたが、あと10cmは不足していました。
このあたりの数字も、部屋ごとに寸法がわかっているのに、ダイワラクダに仕事が行くように、情報公開しないようです。

[473: うさうさ]

＞No.471さん

床のコーティングのMishinaさんは以前にネットで見ていて、ダイワラクダさんにするか、
こちらにお願いするか悩んでいました。でも信頼とかどうかなと思っていたのですが、
実際に依頼された方がいらっしゃるのを知って安心しました。
さっそく見積もりのメールしました。ありがとうございます。

＞No.472さん

玄関のネームプレート143x48mm 、集合郵便受けのネームプレート103ｘ19mm参考にします。
これはホームセンターなどにある既製品でもいいということですよね？
ありがとうございます。郵便受けのプレートぐらいは各家庭共通なので最初から
用意してくれていてもいいのに・・・とも思いますよね。

来週の内覧会、メジャーもって張り切って行って来ます！！

[474: D'z]

暮し始めて2週間あまり…

コンシェルジュの挨拶を受けて行き来するは嬉しい様な照れる様な。
エレベータ3基は幅より奥行のつくり上、出入に譲り合いが必要。
自転車置場は間隔狭し、ハンドル及び籠の形状では駐輪困難。
風通しは申分無し。只強風時は乱気流にてバルコニーの置物注意。
給湯にかかる時間は数十秒、温まる為の水道代多し。
音の振動は然程気にならず隣人に恵まれているのやも。D棟次第か。
床暖房も重宝、ガス代によって使用法の検討余儀無くされる。

…内覧会を経ても生活して気付く瑕疵有。
3ヶ月点検の補修範囲も課題の一つ。

[475: 契約済みさん]

確かにダイワラクダのオプションって高いですよね。
レンジフードのフィルターも市販のものはかなり安いのでこちらで代用しようかと思ってます。
http://www.z-enomoto.jp/index.htm

[476: 入居予定さん]

>うさうささん　471です。

昨日、改めてミシナさんのＨＰを見ましたら、なんと、Ｄグラフォート千里中央での施工例が
１４件とのことでしたよ！！

私もダイワの営業担当さんから、「私のお客様でＡ棟の方も施工されますよ！」
と聞いていたので、数件はあるとは思っていたのですが、そんなにあるとは少しびっくりしました。

まだ施工は先ですが、今までのところ、対応では十分安心しています♪

[477: 2月入居です]

もうすぐ内覧会です。
１２月入居の皆様

内覧会での注意点とか、もっていったほうが良いものとかありましたら、ぜひ教えてください。
暖房もなくこの時期部屋の中は寒いでしょうね。

早く入居したいです。。。。

[478: 入居者]

うちは内覧会の日にカーテンの採寸に来てもらったり、食洗機の見積もりに来てもらったり、
室内のサイズを測ったりしてたので、あまりじっくり室内をチェックできず、残念でした。
入居してからフローリングに傷が入っているのに気づいたりしても、もう言えないので、
じっくり傷がないか見るといいですよ。（実際には入居してから廊下のフローリングに
傷があるのを業者に指摘されました。）

寒いでしょうから、室内履きをお忘れなく。メジャーとメモ用紙、ペンも。

そうそう、このマンション、２４時間換気がはいっていて、入居してからも冷えます。
空気がきれいになるのはいいのでしょうけれど、かなり乾燥もします。
今は加湿器を２４時間つけっぱなしです。

[479: 入居済み住民さん]

日能研　決まったみたいですね。新聞のチラシに出てました。３月からみたいです。
他のクリニックなどは入るのでしょうか？音沙汰なしですね。

[480: 入居済み住民さん]

日能研→http://www.nichinoken.co.jp/top/topics/f_topics_071217.htmlです。

[481: 2月入居です]

No.478さんへ
ご丁寧にありがとうございます。
床の傷など要チェックですね。寒そうなので、暖かい格好をしていきます。

うちもカーテンの採寸に来てもらいます。

２４時間換気は、冬は寒そうですね。でも必要ですよね。
それにしても加湿器とは、、、驚きました。
窓は結露してませんか？
ペアガラスではないので、ちょっと心配なのですが、、、、。

[482: 入居者]

２４時間換気のおかげで窓はどの部屋もいっさい結露しませんよ。

冬に室内で乾燥していたら、喉によくない（風邪をひきやすくなる）と
思って、加湿器をつけています。
加湿器には湿度をチェックするところがあって、乾燥、適湿、多湿の
３段階で、だいたいいつも乾燥にチェックが入っているのですよ。
だからずっとつけっぱなしです。

シンクについている生ごみ処理機はなかなかいい感じです。

[483: 入居済み住民さん]

B棟入居者です。
窓は結露はしていません。
我が家は床暖房を片面だけONにしていますが、
それでかなり暖かいです。
但し、西側の部屋は夜はかなり寒いですね。

私の妻は大阪市内にずっと住んでいたので寒く感じるようですが、
北摂育ちの私としては、当たり前のように思います。

乾燥は気になるレベルではありません。

個人的には思った以上に上下の音がしないことです。
どのような方が住んでいらっしゃるかは分かりませんが、
かなり静かで満足です。
お隣さんの音も全くしません。

コンシェルジュについては、
仕事の出来る方とそうでない方との差がありすぎです。
ペットの件ででたらめを教えていました。
（飼い主さんがあれ？？？という顔をしていました）

こちらのいう事を全く理解出来ておらず
横にいたもう一人の方はちゃんと理解されており
その方がご対応してくださいました。

全体を通してはとても満足しています。

[484: 入居予定さん]

既に入居している方に確認(相談)ですがインターネットとテレビの件です
インターネットの説明の時に管理費の中に費用が組み込まれているとのことですが間違いないですか?
現在ケーブルテレビに加入していますがケーブル一切無理といわれましたがそれも間違いないのでしょうか?
テレビは入居説明会に入って業者に加入するのが一番良いのでしょうか?
アドバイスをお願いします

[485: 2月入居です]

No482.483さん
お返事ありがとうございます。
窓が結露していないとのこと、安心しました。
現在毎朝結露した窓の水分を拭いているので、また入居がとても楽しみになりました。

No484さんへ
入居説明会のときに、スカパー光　の説明を聞かれませんでしたか？
私もケーブルネットで見ていますが、先日解約手続きをとりました。
値段もほとんど変らなかったと思います。

[486: 契約済みさん]

わたしも乾燥がすごく気になるので加湿器をつけてますが、うちは結構結露してしまいますね。
朝には窓をいつもふいています。同じマンションでも何か環境が違うのでしょうか・・・・。

[487: 契約済みさん]

入居して１ヶ月経ちますが、一番すばらしいと思うのは、ディスポーザーと浴室の暖房ですね。
生ゴミに触らなくていいというのがこんなに良いものだと思っても見ませんでした。すばらしいです。ゴミ出しも２４時間ＯＫなので、いつも家のなかがきれいです。浴室はお湯張りをせずに暖房をつけてシャワーのみになっています。浴室が暖かくなるのでお湯につかる必要を感じません。一人なので、お湯をはるのがもったいないと思ってしまうのでほんとに暖房はすばらしいです。
床暖房だけつけてたら暖房をつける必要がほとんどないくらいあったかいのでこれまた良いところですね。入居するまえはいろいろ心配していましたが、入ってみるととっても楽しく暮らせています。

[488: 入居予定さん]

Ｄ棟入居予定者です。
この連休の内覧会でやっと我が家を見ることが出来ました！
すでにお住まいの方のコメントを見て、入居するのを楽しみにしていましたが、
やはり現物を見ると実感が沸いてきました。

・・・にしても寒かったー！！

[489: 入居済み住民さん]

この3連休は寒かったので、内覧会はつらかったでしょうね。

まだ先の話ですが、引越し当日には注意して下さいね。
マンションのすぐそこまでトラックが来ているのに
順番待ちで2時間遅れになるというケースもあります。
（駐車場の出入り口の所に停まっていました）

我が家の例ですと、朝6時の搬入予定が結局は8時30分スタートになりました。
トラックを停めるスペースが少ないので仕方ない事ですが、
2月は寒いですので、防寒対策は十分にしておかれる方がいいと思います。

引っ越してきて思ったのは、手続き等で豊中市役所と色々やりとりしましたが、
職員の方の対応が非常に素晴しいという事です。
こちらの質問や相談事にとても丁寧に親身になってご対応してくださり
とても感謝しております。

その事だけでも豊中市に引っ越してきてよかったなぁと思っています。

あと豊中警察署の免許コーナーの婦人警官の方もとても親切で面白いです。
住所変更で訪問した時に、住所を見ただけでD'グラフォートと気付かれ、
色々と話しこんでしまいました。

[490: うさうさ]

内覧会いってきました！！大和ハウスのスタッフの方も竹中工務店の方もとても親切に
対応してくださいました。何箇所か傷や汚れなど指摘しましたが、快く了承していただき
ましたし、とても気分がよかったです。

それにしてもほんとに寒かったです・・・
引越し当日は積み込みは早朝ですが運ぶまでの時間がかかりますと引越し業者の方に
言われました。寒い中で荷物の運搬を待つのが長いようなので、電気ストーブは自ら運んだ
ほうがよさそうです。

あと気になったのが分別ごみがきちんと分別しないままに捨てられていたことと、
ゴミの量です。毎日出せるのはいいけれど、週１回の回収なのにものすごい量でした。
自治会が発足したらみなさんでごみの分別について考えなければいけないと思いました。

[491: 2月入居です]

内覧会行ってきました。
寒かったですね。でも家の中にはいって、実感がわきました。眺望もすばらしいし。。。
お引越しの日、確かにファンヒーターなり、電気ストーブなり、自分で持ち込めるものは何でも持って入ったほうがよさそうですね。
じっとしてると、体が冷え切ってしまいました。

指摘した箇所も細かいところでしたが、対応も良かったです。

引越し当日ですが、やはりすごく待たないといけないんですね。パソコンなど自分で運んだら設定などもまってる間に出来そうですね。待ち時間を有効に使えるように考えます。

[492: 入居済み住民さん]

１２月入居ですが、西側の部屋に寝室があるために、
土日も朝早くからの引越しで、６時半位から戸外の
物音に起こされて、少し閉口したことがあります。
搬入予定が６時となっていたりするということで
またびっくりしております。
お互い様なんでしょうが・・・・。
２月にはどこかに避難しようかと考えるのは私共
だけなのでしょうか？？

[493: 入居予定さん]

>492さん
今しばしのご辛抱を。

[494: うさうさ]

No.492 by 入居済み住民さん　

それほど気になられるなら、おっしゃるとおり非難されてはいかがですか？
492さんはたまたま12月入居だったのでそう思われるのでしょう。
12月に入居できるだけうらやましいと思いますが？

[495: うさうさ]

No.492 by 入居済み住民さん　

それほど気になられるなら、おっしゃるとおり非難されてはいかがですか？
492さんはたまたま12月入居だったのでそう思われるのでしょう。
12月に入居できるだけうらやましいと思いますよ。

[496: うさうさ]

↑
ごめんなさい。重複してしまいました〜

[497: 2月入居です]

搬入時間が朝の6時というのは、前日積み込みをして、翌日搬入ということですか？
そうでもしないと、引越しできないんでしょうね。
道路から搬入するのがまた大変ですものね。A棟の方は、一日中カートを引く音などで
うるさいでしょうね。

C棟に入居するのですが、新御堂の騒音が窓を開けると結構聞こえました。
上の階に行くほど音は響くとか。。。
引越しはまだ続きますよね。平日はともかく土日は寝室を別の部屋で寝るとか
工夫をして乗り越えてください。

[498: 入居予定さん]

引っ越しの音がうるさいとか、非難されちゃたまらないですよね・・
引っ越しなんか一生、というほどではないかもしれないけど
長期間住むうちの、最初の一瞬の騒音じゃないですか。
どなりこまれても困るし、避難しておいてください。

[499: 匿名さん]

492さんみたいな身勝手なひともやっぱりいるんですね。。。
これも大規模マンションの宿命か。。。残念です。
皆さんご指摘されているとおり492さん、たまたま12月入居
だっただけでしょう。なんでこんなこだらんこというのか。。。
さっさと、どこにでも避難しろ！

[500: 入居予定さん]

どこかに避難・・・とまで言われると、これから引っ越し予定の我が家としては
申し訳ないというか、残念という気分です。
しかもうちは３月の引っ越しになりますので、すみませんが３月も避難して頂いていたほうがいいかもしれません・・・。

[501: 匿名さん]

まあまあ、もういいじゃないですか

[502: うちも二月入居ですが・・・]

大和サービスに毎日の引越し件数を問い合わせてみたら、平日、休日にかかわらず２０件ほどだそうです。粛々と積荷をおろす順番待ちをするしかないのですね！
って、先の心配するより
うちはまだ内覧会も引越しの見積もりも済ませていないのですが・・・
当然、カーテンも照明器具も未定・・・
こんな事では新しい生活を無事にスタートできるのか心配になってきてる今日この頃です。

遅くなりましたが、皆さんよろしくお願いします！

[503: 匿名さん]

あまりにも４９２さんに批判が集中して気の毒…。早朝からの引越しが辛いとおっしゃっているだけなのに。
そもそも朝６時台からの引越しというのは一般的ではないですよね。私も聞いて驚きました。一斉入居ってそういうものなんでしょうか。
同じマンション内では我慢か避難してもらうにしても、近隣から苦情がこなければいいですが。

[504: 入居者]

うちも前日宵積みの当日朝一番で荷降ろしの予定（大和サービスからは８時頃から荷降ろし
ＯＫと言われていたようです。）でしたが、当日の朝は５時半から１番に荷降ろししたい
ところが待っていたらしく、２番になりますと言われました。指定業者は問題にならないよ
うに、大和サービスに言われた時間からスタートするでしょうけれど、それ以外の業者は
朝早くからやったりするのかもしれませんね。

ところでコンシェルジュサービスですが、複数の人が勤務しているにもかかわらず、
１２時〜１時、５時〜６時は休憩時間として誰も対応してくれません。
１人で勤務ならともかく交代で休憩とってほしいです。
たまたま休憩時間に歩いているコンシェルジュに問い合わせをしたら、「今は休憩時間です
から（あとにしてくれ）」と言われてしまいました。

[505: 入居済み住民さん]

引っ越し提携業者の肩を持つわけではありませんが、（提携業者の方が）搬入は速いですよ。順番待ちの時、待機するのではなく、他の搬入（あくまで同じ会社の搬入）を手伝っているようです。搬出時には３人だったのが、搬入時にはいつの間にか知らない人が運んできていました。

[506: 入居予定さん]

引っ越し業者（提携）さんに、前日宵積み込み→翌日搬入をほとんど強引（？）に決められてしまいました。
ごく近くなので一日でやってしまいたかったのですが、きっと混み合うという理由からなんでしょうね。
でもおかげで一泊手配するハメに・・・
搬入の時間までは聞いていなかったのですが、そんなに早朝からだとはビックリです。
確かにＡ棟の方にはご迷惑かもしれませんが、ご了承ください。。。
先に入居されて共用施設とか既に利用できるという利点からすれば、
ちょっと我慢してね、という気持ちです。

[507: 入居済み住民さん]

私も早朝搬入でした。当初は9時からの予定でしたが、前日に荷物を引き取りに来られた際に
6時からの搬入を提案されました。件数が25件と多い日だったからかも知れません。

このマンションの場合、トラックを停める所と荷物の搬入口が遠いので、
通常のマンションに比べると移動距離が長いそうです。
その分を人数でカバーすると業者さんは言われていましたね。

確かにコンシェルジュについては、複数勤務の意味がないように思えます。

私も何気なく行ってみたら、休憩時間でした。
今時お役所でもそんな対応はしませんよね。

[508: 入居済み住民さん]

うちも引越しは提携業者を使い、朝搬入で、荷下ろし朝6時予定と言われましたが、
実際には8時半ころでした。
大和サービスで8時以降と決めていたとは知りませんでした。

コンシェルジュ、そうなのですか。
お昼はともかく、夕方の一斉休憩はちょっと困りますよね・・・。
しかも、声をかけられているにもかかわらず、休憩時間なので後にしてください、
とはいただけない対応ですね。

管理会社は駐車場の抽選もうまくさばいてくれないし、
入居説明会で、大和ハウスの社員さんが全員に説明されている間
管理会社のブースに座りながら口を開けて寝ている社員さんがいました。
自治会が発足すれば管理会社の変更やコンシェルジュサービスの見直しも可能だと思います。
（とはいえデベの子会社なので、実際うまくいくか分かりませんが）

[509: 入居済み住民さん]

１２月入居しました。

　当日の引越し業者さんは、すごい速さで積み込みをして休憩も取らずに

『順番を取るために先に出発します。』と出て行かれましたよ。

皆さん、頑張ってもどんどんと時間が押してくるんでしょうね。かなり、遅い時間まで作業されて

る日もあったみたいです。

　当日は、私達は何もしなくてよいけれど、とにかく寒かったです。

『カイロ・てぶくろ・マフラーがほしい〜』って思いました。（普通はこれくらいは用意してるの

かな？私はすっかり忘れておりました）

引越し日までに、色々と忙しくてクタクタになってたので、寒さがとにかくこたえましたよ。

今は、あのころよりも寒い日が多いので皆さん暖かくして下さいね。

[510: 入居予定さん]

引越し業者の方には、心付けなんか皆さんされるのでしょうか？

[511: 契約済みさん]

うちは提携の業者さんにお願いしましたが、心づけとかは一切しませんでしたよ。

やはり提携業者さんだと、待っている間の業者さんの他のメンバーの方も手伝いに
来られるのでかなりスピーディーに搬入してもらいました。

引越しが終わったあとの荷だしがおわったダンボール箱も、玄関前に置いてたら
翌日には全部引き取ってくれてましたし・・・。

２月入居の方も寒くて大変だと思いますが風邪など引かないようにがんばって
ください。

[512: 入居予定さん]

>508さん
　コンシェルジュの方の件は、なんとかしないといけないでしょうね。マンションの“顔”なのですから。

>510さん
　心付けはいらないと思います。休憩中（そのような時間があればですが）にお茶菓子をだすのはいいのでしょうが、現金をもらったりするとかえってその後の処理に困るのではないかと思います。

[513: 511]

早速のご意見ありがとうございました。
何かつまらない事ばかり考えてしまって。。やがて引越しですけど、また貴重な感想お願いします。

[514: 510]

全レス５１０の私でした。すいません。

[515: うさうさ]

引越し業者さんへの心づけは基本的には不要ではないでしょうか？でも一応
今まで何度も引越してきたなかで、１０００円×人数分をお昼ご飯代に差し上げて
いましたが、本来はいらないと思います。

先に入居の方にお伺いします。

新聞って毎朝１階までとりに行くのですか？

それと、我が家では北大阪生協さんの個人宅配にお世話になっているのですが、
新居でも在宅時は発注表と商品の受け渡しができますが、不在時はどうなるの
でしょうか・・・。現在はオートロックがないので不在時は家の前に専用の
ボックスにいれておいていってくれるし、発注表はドアにかけておけば、
もって帰ってくれます。
宅配ボックスを使用しても発注表を提出できないし・・・
あまりに複雑になるならば生協さんにも迷惑でしょうし、継続を切ることも
考えないといけません。

どなたか生協さんやキッチンエールなどにお世話になられている方いらっしゃったら
教えてください。

[516: 2月入居予定]

>うさうささん

我が家はオートロックのマンションに住んでいます。生協は活用しています。

＜生協＞
基本的に次週の届け日に、在宅予定の場合しか注文しません。
宅配ボックスを利用して受け取るという手段もあるとは思いますが、私はしていません。
注文はインターネットでしか注文したことないです。発注表を使うなんて事考えたこと無いです。

＜新聞＞
もちろん１階まで取りに行きます。
部屋まで持ってきてもらうためには、早朝の一定時間オートロックを解除しておく必要があります。
それは無用心過ぎるので、無理です。

[517: 入居済み住民さん]

生協の件ですが、入居説明会の際にコンシェルジュのコーナーの方に確認しました。
うちは夫婦で働いているので、
生協やキッチンエールを頼むなら基本的には不在時に配達してもらうしかないので・・・。

結果、現状では在宅時でないと利用できないとのことでした。
ナマモノが入っている場合があるので
これらの業者は宅配ボックスは利用できないそうです。
コンシェルジュカウンターで預かってもらうことも無理なようです
（数が多くなってしまいますもんね）。

キッチンエールや生協の配達担当者のみオートロックを解除できるようにできないのですか、と
言ったところ、それはセキュリティーを気にされる方も多いので今は無理、
管理組合が発足したら住民同士で話し合ってくださいとのこと。
特にキッチンエールはマンションと提携しているようなので、
何らかの融通を利かせてくれるのかと思いこんでたのですが、どうやら違うようです。
日中受け取れないからこそ、ああいった宅配サービスが便利なのですが。

確かに、配達担当者がおかしな気を起こすこともないとは言えませんし、
セキュリティーの問題も十分にわかるのですが、ちょっと不便ですね。

[518: うさうさ]

５１６さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
私はインターネットで注文するなんて考えたことなかったです。
そのほうが便利ですよね。参考にしますね。

５１７さん

我が家では重たいものを運ぶのが大変だったり、仕事で買い物にいけないこともあって
生協さんの個人宅配をしていますが、在宅時しか受けられないのは不便ですね。

１階にスーパーがあっても生協さんにお世話になろうと思っていたので、
個人宅配ではなく、もし人数が集まるなら自治会に相談して、グループ宅配の
スペースをお借りするなど考えていくことはできると思いますか？
個人で悩んでも仕方なさそうですものね。
貴重なコメントありがとうございました。

[519: 入居予定さん]

でも共有スペースに積み上げられたり、というのも。
せっかく新しいきれいなマンションなのに・・

[520: 2月入居予定]

>518さん

>グループ宅配のスペースをお借りするなど考えていくことはできると思いますか？

グループ宅配の場合も、指定時間にその場にいる必要がありますよね。
それとも、自分が頼んだ商品を、マンションの誰かに預かっていてもらおうかな。ってことでしょうか・・・

[521: 入居予定さん]

共有スペースを使用されるというのは、いかがなものでしょうか。
そこまでして生協を続けたいのなら、ご自分が在宅の日に届けてもらうように、生協と曜日調整するべきではないでしょうか。

[522: 入居済み住民さん]

私も５２１さんの意見に賛成です。

そもそも、オートロックでセキュリティーには厳しいって事は契約時にご理解されて契約されたはずなのでは？　と思います。

オートロック解除なんてとても賛成できません。　

キッチンエールさん　確かに便利だとは思います。　上手く利用出来るように工夫は必要かもしれませんが・・。

オートロック解除で何かあったりしたら、後で大問題になると思いますが。

[523: うさうさ]

ご理解いただけなくて誠に残念です。

しかしながら先ほど主人に確認したところ、在宅時の個人宅配のみ可能ということ
でした。さきばしって書き込みましたが、先に主人に聞けばよかった・・・
これから質問するときは契約書を見るなどしてからにしなきゃですね・・・。

ちなみにみなさんのおっしゃるオートロック解除はどういう意味合いですか？
在宅時も生協さんなどの個人的な宅配業者には解除してほしくないということ
でしょうか？？それは来客者扱いにならないということですか？

それから全く別のことで質問なのですが・・・

ダイワサービスではないところ（こちらの書き込みで教えていただいたので）で床のワックスを
依頼したのですが、業者さんってトラックで来られるでしょ？
引越しの説明のときに電気屋さんや家具屋さんの搬入はありますか？って聞かれました。
たくさん車が並ぶので引越し以外の業者さんの出入りも相談して欲しいということだと
思うんですね。
だからワックスをしてもらう予定日をダイワサービスさんに相談した方がいいと思いますか？

　　　　　　　　　　　　　長文失礼しました〜


＞５２０さん

＞自分が頼んだ商品を、マンションの誰かに預かっていてもらおうかな。ってことでしょうか・・・

そんな都合のいいことは考えてませんよ！！急用ができたときに助かると思っただけですよ！！

[524: 入居済み住民さん]

うちは日中不在なので、今のところ利用予定はありませんが、
生協のグループ配達なんて、週1回、30分ほどですよね？

スペースを借りるとは言っても、小さめのトラックが入れて、
しばらく停止できるスペース、当然エントランスではなく
スーパーの搬入口辺りのすみっこを借りるくらいになると思うのですが、
そんなに迷惑でしょうか・・・？？
むしろマンションでは当たり前の光景だと思っていました。
もっとも、住民が多いので、利用者が多すぎると仕分けが大変とか
そういった問題はあるかもしれません。

美観のことを言われるなら、共用廊下が吹きっさらしのため、
入居後1ヶ月しかたっていないのにすでにかなり汚れてきていることの方がよほど気になります。
棟内の引越しはほとんど終わっていて養生も外されているにもかかわらず、
掃除もされていません。
エレベーターの操作板もとても汚いですよね。

[525: 入居済み住民さん]

うさうさ様

＞在宅時も生協さんなどの個人的な宅配業者には解除してほしくないということ
でしょうか？？それは来客者扱いにならないということですか？

そういう事ではないと思います。　宅配業者さんでも入居者が開錠するのには何も問題ないと思います。　ただ、配達の為に入居者の開錠操作なく建物内に入るのは反対だと言う事だと思います。

簡単に言いますと、新聞等　配達の時間帯はオートロックは解除されてて誰でも入れる時間を作れませんか?と言う要望を517さんはコンシェルジュにされたと推測します。

それに反対だと言う事です。　来客に開錠するのは反対されてませんよ^^

業者が勝手に建物内に入るのはセキュリティー上良くありませんしね。

上手く文章に出来なくて不快な思いをされた方申し訳ありません。未だに「換気口の説明です〜」言うて知らない業者ウロウロしてますしね・・。

[526: 517]

517ですが、

>新聞等　配達の時間帯はオートロックは解除されてて誰でも入れる時間を作れませんか?
と言う要望を517さんはコンシェルジュにされた

そうではないのです。
配達担当の方だけ入り口とエレベーターのオートロックを解除できるシステムには
できないのですか？と聞いたのです。
（たとえば、提携業者に限って、という形でも業者用の暗証番号を使わせるとか、
　オートロック解除だけできる鍵を持たせるとか）

もちろん、それでもセキュリティー上、リスクはあることは認識していますので
絶対こうしてほしい！なんて話ではありません。

解除の時間帯を作ることなんて思いつきもしませんでした。
個人的にはオートロックシステムをあまり信用していませんが、
いくらなんでもそれは無用心ですし、
オートロックの意味が全くなくなってしまいます。

[527: 入居予定さん]

新聞配達ぐらいはコンシェルジュの方がいらっしゃるんなら、ロックを一時的に解除しても良いのでは？配達員の方は毎回変わる訳では無いと思いますし、ペット用のEVを使えば、配達中にずっとロックを解除しなくても良いと思うのですがね。

[528: 入居予定さん]

>524さん

生協のグループ配送は、通常はマンションの外で行います。
私もそれでしたら別に構わないと思いますよ。

ですが、うさうさ様は

>そんな都合のいいことは考えてませんよ！！急用ができたときに助かると思っただけですよ！！

とおっしゃってます。
これは明らかに”マンションの他の住民に預かってもらう”か、”共用部に置いといてもらおう”のどちらかを期待してるってことよね。

うさうさ様は前者を否定してますので、後者が目的だとしか考えられません。

ですから、＜共有部を利用しての生協のグループ配送＞は、賛成しかねると思ったわけです。

[529: 入居済み住民さん]

私も、うさうささんの、「急用ができたときに助かる」という言葉がどうも・・・

うさうささんの注文した商品をどうしてもらうと思って、「助かる」と言ってるのでしょうか？

しかも、うさうささん逆ギレしてるし・・・すぐに逆ギレって怖いです。

[530: 匿名さん]

＞５２７さん
新聞はドアまで配達が楽ですが
新聞も何社もあるし、全ての配達員に解除するとなると
リスクは多くなると思うのですが・・

[531: 入居予定さん]

新聞屋の人間は犯罪率が高いから、
安易に解除するのは絶対に危険ですよ。
面倒だけど一階まで取りに行くが無難です。

[532: 527]

全ての新聞をフリーにするのではなくて、皆さんがとっている新聞ってたいてい大手の「読売」とか「朝日」とか「日経」だと思うので、大手の新聞屋さんに限って解除すれば問題は無いと思いますが。誰が配達をするかを事前に決めてもらい、身分を照会してもらえば犯罪行為なんてありえないと思いますよ。生協の話もそうですが、セキュリティーの件で過剰すぎるのではないでしょうか？

[533: 入居済み住民さん]

>532さん

だったら、一戸建てか非オートロックマンションに住めばいいでしょう。

オートロックマンションだと分かってて購入しといて、後からオートロックがどうしたこうしたと言うのはおかしいと思います。

[534: 2月入居です]

新聞配達人といえば、以前奈良県での児童殺傷事件の方もそうでしたよね。
ごく最近はヤマト運輸の配達人も配達をした好みの女性の部屋に入って殺害したんでしたっけ？
それはごくまれな方で、すべての配達人が信頼できないとは言いませんが、せっかくセキュリティーの高いマンションに引っ越したのに、なにか事件が起こってからでは遅いですよね。
新聞配達人も長年勤める人もいるでしょうが、短期ですぐにやめてしまう人もいるでしょう。
それに一人の方が1年365日休まずに配達されるわけではなく、どうしても休みの日をカバーするために、新聞社1社につき複数の人が、出入りすることになりますよね。
そのようなことは絶対に避けて欲しいです。

宅配業者にしても、在宅時に限るということなら、それを守ってほしいです。
全世帯の人が利用するものではなく、一部の利用者のために、セキュリティーを甘くするなんてことはやめてください。
うちも共働きですが、休みの日にまとめ買いをして、平日に足りないものを買い物しても、最近はスーパーも遅くまで開いてますし、十分対応できると思います。
どこのオートロックのマンションでも朝刊は取りに行くものでしょう。

[535: 532]

533さん。新聞の件だけでなく、個々の人々が色々な提案をしているんだから、一方的に「じゃー住むな」とかいう結論になるとコミュニティの意味がなくなりますよ。多くの人が意見を出し合って妥協点を見つけているわけですから。

[536: 匿名さん]

コンシェルジュの勤務時間では朝刊の新聞配達の解錠は無理だと思います。また、夕刊は集合ポスト配達が通常ですし。

で、戸別配達をする場合、一定の時間（早朝）に解錠しておくか、各社をまとめて代表の社の配達員が専用キーを持っていて配達するという方式も実例としてはあるようです。

が、後者の方がセキュリティ面では安全度が高いですが、
それでも心配は残ります。
いずれにしても管理組合が出来てから話し合われる事項とは思いますが、意見がまとまるのはなかなか難しいと思います。

というわけで、私は今のままでいたしかたないかなと思います。

[537: 入居済み住民さん]

食材の宅配の件ですが、以前住んでいたマンションでも管理会社は宅配ボックスでの生鮮食品のやりとりは原則として許可しないとしていましたが、管理組合との話し合いで、食材は保冷財もはいっており、入れておく時間も２〜３時間程度であれば腐ることもまずないだろうとのことで許可されました。そうでないと宅配ボックスの意味が薄れますものね。生鮮食品を宅配ボックスに入れたら困ることは、何日も放置して腐敗することだと思います。放置が続けば許可されないでしょうが、前のマンションではそういうこともなくうまくいってましたよ。新聞の件は安全性の面で　個々でとりに行くしかないのではと思います。はやくこういうことをみんなで話し合いたいですね。

[540: 匿名さん]

宅配や新聞にしても外部の人間が自由に出入りするというのは防犯上危険だとおもいます。普通のマンションと違い、D'sグラフォートは総戸数も６００近くもあるので余計にその辺を気をつけた方が良いと思いますが…。

[541: 入居予定さん]

どうしても戸別宅配したいひと達と、どうしてもセキュリティーが心配なひと達と。
ネット上ではなく、管理組合で住人同士が実際に顔合わせて話し合いするのが
なにか怖いような・・

[542: 入居済み住民さん]

５３９さんの意見に賛成です。

受取人不在時の各業者等の入館は認める理由がありません。

生協さん、新聞屋さん　など、利用しない方には無用の業者です。
利用される方だけに条件良くなるのは認められません。

最近の書き込みを見ていると、業者を利用されたい方の意見が多いですよね。
しかし、当マンション５５０世帯以上の方が住まれます。
いろんな生活スタイルを持ってらっしゃると思います。

５３６さんも言われてると思いますが、組合出来ても意見まとまるんでしょうか？

[544: 契約済みさん]

こんにちは。2月入居予定ですが。
オートロックについて一言・・・
基本的にセキュリティのためのオートロックなので、生協や新聞の配達でマンションの住人以外の人間を、住人の許可無くマンション内へ入れるのはおかしいと思います。
確かに世帯数の多いマンションなので、個人個人の意見はあると思いますが、全世帯の人間が
生協や新聞を利用しているわけではありませんし、利用している方の都合でセキュリティを
甘くするのは、利用していない方からするとおかしいと思われるのではないでしょうか。

[545: 入居済み住民さん]

542です　追記すいません・・。

どうも１２月入居済みと２月入居組と意見が分かれてしまってるようで・・。

来月入居でいろいろ考える所なんだと思います。が、ちょっと先行しすぎてるようで・・。

実際に入居されたら引越しに伴うオートロック解放にどれだけ迷惑な事なのか体感出来ちゃいます。　いろんな無用な業者が毎日のように来ますよ（汗

１２月入居組はそれに懲りてセキュリティーに気を使う部分もあると思います。
まぁ、当然のセキュリティーなんですが・・。

ちょっと２月組さんが不安になってないかな？って勝手に心配したんで追記してみました。

実際住んでみたら、いいマンションですよ^^　エレベーターでも必ず挨拶かわしますし（あたりまえか^^;

全員の意見をかなえるなんて無理だと思うので、どこかで皆さんが納得するようにしたいですね！
そこは１２月組も２月組も同じですよね？

２月組さん　入居まで不安だと思いますが、一緒に住みやすいマンションにしましょうね^^

[546: 入居済み住民さん]

せっかく同じマンションに住むんですから、みんな気持ちよく暮らしたいですよね！

セキュリティを甘くするのは何か問題が起こってしまっては取り返しがつかない事もありますので、難しいでしょうね。

今も朝は寒くて新聞取りに行くのは面倒だと思いますが、このマンションは戸数も多く新聞だけのためにセキュリティを甘くするのは多数の賛成を得るのは難しいでしょうね。
新聞くらいは取りに行きましょう！

生協は利用したことがないので分からないのですが、利用したい方は是非利用したいのでしょう。
生協の利用を考えていらっしゃる方で、セキュリティを甘くしないで利用できる方法を考えて、提案されてはいかがですか？それで問題なければよいのでは。

全員が100%満足するのは難しいとは思いますが、みんなが気分良く生活できるようにいろんな案を考えていきましょうよ！

[547: 契約済みさん]

入居前からこの掲示板を見て非常に参考にさせていただいております。みなさんがそれぞれ
の思いで入居されてこられてるわけですからいろんな意見があっていいと思います。ただ
数人の方がご指摘されておられますが、掲示板のカキコミだからといってちょっと表現が
きつい方がおられるような気がします。　たんなる２ちゃんねるのカキコミでなくて少なく
とも特定できないとはいえ一緒にこれから生活をしていく皆さんなんですから少しは思い
やりをもっていろんな意見を出し合っていただけたらと思います。すみません、この掲示板の
管理者でもないんですが・・・。

[549: 入居予定さん]

新聞については、やはり取りに行くことでいたしかたないと思います。

生協については、グループ配達で工夫すればよいのではないでしょうか。
配達はマンション前で定期に取りに行き、不在の方の分はグループの他の方が預かるか、他の方が不在の方の戸外へ届けるというやり方もできると思います。
実際、今のところではうちもグループ配達をマンションと戸建ての１０数軒が集まってやっていますが、
配達はマンションの前に決まった日時に生協がやってきてみんなが集まってきて受け取り、
不在の方の分は誰かが引き受けて預かるか、不在宅の前まで持ってきて置いています。
グループ配達をすると、コミュニティができてそういう相互扶助みたいな感じになると思いますが・・・

[550: 入居済み住民さん]

住民だけが話せるような掲示板はないのでしょうか？ここに掲示しても本当に他の方が住民なのか不安になることがあります。もちろん、ここは住民以外の方も参加できる場ではあるのですが、そろそろ住民だけで話せる場も必要な時期だと考えます。話し合いはすごく意味のあることだと思いますが、しこりが残るようなことはなるべく避けたいですし、何か提案しても感情的な反応が返ってくるのではと心配で書けなくなるかたも出てくるのではと思います。一番いいのは総会で顔を合わせて話し合うことでしょうが、それまではまだまだ時間あります。５４７さんの言うように、マンションをよりよくするようにお互い配慮して話し合えればと思います。実際ここでの意見が通ったのか？せんりっちの看板も変わってますし。。

[552: うさうさ]

私も５４９さんのように考えていたのに、５２８さんや５２９さんのような
書き込みをされてものすごく不快に感じました。反対はわかりますが、どうして人の
意見を否定的な方向にもっていくのか・・・粗探しというか・・・。
同じマンションに住むのに・・・

この掲示板ではさまざまな意見が飛び交いますが、あくまで意見交換の場。
実際に管理組合などで話し合っていくときちんとした話し合いができると思います。

現在は１２月入居の方たちが実際に会って身近な問題とか話し合う機会ってまだ
ないのでしょうか？最終４月入居の方もいらっしゃいますし、管理組合ができるまで
まだまだ長く、何かと困られることもありそうですね・・・

[553: 入居者]

前のマンションでは不在時には管理人（ここではコンシェルジュ）に外から声をかけて
生協の人がｘｘ号室へ配達したいと言って入れてもらっていました。
１００％生協が来る時間帯に在宅できるなんて言えないでしょうし、上記の方法であれば
コンシェルジュの人だって見れば箱を持った生協配達員だとわかるわけで、入館をさせて
あげてもよいかと思いますよ。

それにしても管理組合ができてから改善しないといけないことはたくさんありそうです。
管理組合ができるのは６月頃だと聞きましたが、第１回の理事の人達はたいへんだと思います。

改善点で言えば、この前、シアタールームを使いたいと言ったら２日前までの予約しか
受け付けられません。お金も発生しますから。と言われました。

でもお金っていっても、管理費と一緒に引き落としなのだし、その場で支払うわけでも
ないし、空いていたら当日でも使用可能にしたほうが、共有施設の利用頻度も増えて、
利用費も入っていいと思うんですけれどね。これはゲストルームにも言えることです。

[554: 契約済みさん]

2日前の予約しかできないとは知りませんでした。553の方のご意見はごもっともだと
思いますね。　料金がとれるわけですから、当日でもあいていれば利用させる方向で
考えるのが当たり前だと思います。　

これも管理組合ができてからの議論になるんでしょうね・・・。

管理組合が友好的に運営されることを切に願っております。

[555: 入居済み住民さん]

管理会社の方がされる運営は、妙に杓子定規なところがありますね。
管理組合に引き渡すまで、苦情が出ないように、ガチガチに規則を守る方針なのでしょうか。
シアタールームは利用したことがありませんが、
2日前から押さえて楽しみに待たなければならないほどご大層な施設でもないでしょうに。
せっかく利用されようとしているのにがっかりですね。

我が家も前宅のオートロックマンションでは、
553さんと同様の方法で生協を利用させてもらっていました。
在宅の住民がロックを解除するのも、管理人がロックを解除するのも、
配達員がマンションの中を自由に動き回れるリスクが生じることは同じだからと
自治会で決まったようです。

今はいろいろなサービスも充実していて、もちろんそれがなくても生活はできますが、
どうせなら多くの選択肢を持てるほうが生活が豊かになると思います。
管理組合ができるまでは、ここでいろいろと（別の掲示板等になるのでしたらそこでも）
意見交換できたらなぁと思うのですが・・・。
ここで多く提案や要望が出たからといってそれが決議されるわけでもなく、
組合で話し合いになったとしても結局ダメなものはダメに落ち着くわけですから、
反応が怖くて何も書き込めなくなってしまうことの方が
住民にとって不利益になるのではないでしょうか。

ちなみに換気口の業者の撃退法は確かこの掲示板で教えていただいたと思うのですが、
早速実践してみました。シレっと大和の関連業者のような顔をしてきますもんね。
ありがとうございました。

[556: 入居予定さん]

>555さん
誤解があればごめんなさい。

発言によって、ここでは書き込みですか、不利益になるということはないと思います。むしろ、匿名性も手伝って、その逆になろうかと思います。もちろん、“せっかく掲示板に書いたけれど、同意が得られないのは怖い”とか、後で“あの人が書き込んだのかしら…とうわさになるのが嫌だ”、というお気持ちもありましょう。ですが、いずれの方も住環境を良くしようという点では一致していますので、ここでの書き込みは、管理組合発足後の「多くの選択肢」候補になるのではと期待しています。ざっと数えて1000から1500人のちょっとした村ですから、各住人のご意見を集めるのも大変でしょう。ですから、発足まもない組合の指針として、ここでの意見は貴重な材料になるのではないでしょうか。

[557: 契約済みさん]

ＧｙａＯ光のマンションポータルがせっかくあるのでそこで掲示板をつくること
はできないのでしょうか。

ＩＤ等で部外者の閲覧ができないようにするなど。たしかにこの掲示板ではいろんな
意見やアドバイスがあって非常に活性化してますが、部外者の方も閲覧できるので
確かにセキュリティの面では問題がありますよね。

[558: 入居予定さん]

>557さん
　確かにセキュリティの問題がありますね。

[559: 入居予定さん]

追伸です

現状、組合が発足するまでは、HPの著作権の関係から難しいかもしれません。大和の方がこの掲示板をご覧になっていただいていたのなら良いのですが…。（まあ、それでもちょっと難しいかな）

[560: 入居済み住民さん]

この前ここに書いてあった、笹部書店でパン買いました。　　すっごくおいしかったです。
あそこのパン、評判いいんですね、最近出た北摂のおいしいお店の雑誌にのってました。
　おすすめですよ、毎日買いに行ってます。　4時くらいに食パンが届きます。