D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[1081: 匿名さん]

１人の意見なのか、複数の意見書で議論されたのかよく分かりませんね。要望書によって組合で議論され決定する旨を通知すべきだったと思います。撤去前の通知も。
このままだと、事前の撤去にしても、事故後の撤去にしても、どちらも問題になるのでしょうね。
うちの子達はあの扉で危ない目に何度もあってるので、撤去は反対ではありません。どなたか怪我されたのか分かりませんが、事故防止だとしたら納得です。撤去の仕方に問題有りでしたが。

[1082: 入居済み住民さん]

キッズルーム扉の件を読んで、第１期組合の方々の大変さを思うと同時に、管理人や管理会社(？)はもっとしっかりしてほしいと思いました。

[1083: 入居者]

1079さんに賛成です。

撤去後でも撤去に納得いかないのであれば、要望書を提出すればいいのではないですか？

撤去のやり方に納得いかないのであれば、要望書を提出すればいいのではないですか？

まだ始まったばかりのマンションライフ、立ち上がったばかりの管理組合ではないですか。

表だってどんどん意見して、みんなで良い方向へ変えていけたらいいですね。

様々な考えの全住民意見をまとめるのは難しく、何かしら反対意見は出るでしょうから、決定する側は大変だと思います。

[1084: 匿名さん]

扉撤去で不満言う以前に親がしっかりしたらいいやん。
扉がどうこうよりもっとひどい状態やん。あのスペース一帯は。

[1085: 入居者です]

予告無しだったのは何故？
管理人さん？？

代わりの仕切りは必要ですね。意見してみます。

管理組合に立候補しなかった自分としては、組合に期待しつつも応援してます。
これからこれから。

[1086: マンション住民さん]

扉は撤去されましたが、捨てたわけではないんでしょうから、
設置希望者のほうが多ければ元通りになりますよ。

ただ、扉で怪我をする子供が出てからでは遅いんですが・・
暴れる子供をちゃんと指導しない保護者も問題ですが、

モンスターペアレントだった場合に係わり合いになるのはいやでしょうから
危険だといわれればとりあえず、撤去して様子を見るのが妥当でしょう

危険だと指摘されて放置して事故があって、不作為だとか言われたら困りますからね。
大体すべてのことに関して、いちいちアンケートとるんでしょうか？

何のために管理組合あるんでしょうか
些細なことは任せるためじゃないんでしょうか？

[1087: マンション住民さん]

1086さんに賛成です！
事故の後では取り返しがつきませんから！！

[1088: マンション住民さん]

１０７９さんのような考えの人もいるのですね、がっかりです。

「自身が管理組合に立候補しないと、順番で無理やりなっている人たちには気の毒だと思いますね」
「住民全員の意見なんか聞いてたら物事は全然進みませんし。言いたい事はやはり表立って言わないと、ただのクレーマーと一緒です。」

→住民全員の意見が一致するなんてことはないのは常識としてみなさんわかっていると思います、
　今回の問題は、事前になんのアナウンスもなく扉が撤去されたことにあるのではないでしょう　
　か。

[1089: マンション住民さん]

1079です。1088さんへ。それでは具体的に考えてみて下さい。ドアを撤去してほしいという要望がありました。その対応を、あなたならどうなさるつもりだったのでしょうか？住民の皆さんにアンケートでもして多数決で決めるのでしょうか？それとも組合員の多数決で決まった事を、事後に住民の方に報告すれば良かったのでしょうか？前者の場合、深刻な問題でもない限りそんな労力はやってられないと思いますし、後者の場合は、どんな結果にせよ不満が組合員の方に集中する結果になるのでは無いでしょうか？今回の場合は、何の取り決めもない状況で、仕方がなかった面も多々あると思いますし、これだけ多くの住民が住んでいるのだから、変わった人も多いと思うので、あまり組合員の方が前面に立ってトラブルが起こり、住みづらくなる事を考えると気の毒で仕方がないとは思いませんか？

[1090: 住民]

何度読み返しても、1089さんが組合員さんにしか思えないのは私だけでしょうか…

[1091: マンション住民さん]

1088は、俺に黙ってするなんてけしからん！
って言ってるんでしょ？

何でも俺に相談してからにしろって意見箱に投書なさればいかがでしょうか？
もちろん、匿名でなく名前を明かして。

[1092: 住人]

1090さん

それを言って何になるの？

たとえ組合員さんであっても、そうでなかっても、組合員経験者だとしても、別にいいのでは。

ちゃんと意見を述べられてるのですから。

[1093: 匿名さん]

1086さんの意見全てに同感です。

事故危険回避していただいて良かったと思ってます。

[1094: 入居者]

ダイワハウスの営業の人は、マンション購入に際して、あのキッズルームはガラスばりに
なっていて、親は外でゆっくり本でも読みながら、中で遊んでいる子供達を見ることが
できるんですよと説明してました。
子供達は少々騒いでも問題なく、大人達は外で静かに本が読めるのか〜と嬉しく思った
のですが、現実は全然違いましたね。

扉の撤去に関してはその経緯を１階掲示板にでも貼ってほしいですね。

[1095: 入居済みさん]

前にも書いてありましたが、公式の、意見の書ける掲示板が存在しないと前に進まないと思います。
ネット掲示板で意見交換は大事ですが、マンションの公式で全住民が存在を知っている議論できる場が必要だと思います。
　意見箱に入れておきます。

[1096: マンション住民さん]

ここでどんなに白熱した議論をして建設的な意見が出ても、公式の場でなければ、そんな掲示板知らないよといわれたらそれまでですものね。もったいないです。

[1097: 住民さん]

ダイワの営業さんたちは、売るためにいい事ばかり言ってたんだと思いますよ。

以前に話題になったベランダでの喫煙のことにしてもそうですだとおもいます。

喫煙ＯＫと言っていた営業さんの話がありましたが、うちの営業さんはそうは言ってなかったです

から。それより皆で意見を投書し話し合いの場として、住民総会とかを開いたらいいんじゃないの

でしょうか？　　　　　住みよい空間をめざして・・・

[1098: マンション住民さん]

私は嫌煙派ですが・・・

ベランダは禁煙ではない。というのが現状認識です。
住宅管理細則３には、ベランダは火気等を使用することを禁止とありますが、
５．屋上庭園には火気などの使用禁止とともに禁煙の記載があります。
ならば、火気禁止には喫煙は含まないと考えます。
火気とは、花火、バーベキュー用のカセットコンロなどをさすと考えるのが自然です。

余りにも頻繁で煙やごみ処理が不適当な場合は、
２．の(14)臭気などで他の居住者近隣に迷惑をかけることの禁止で対応できそうですが、
これは程度問題で、調理の臭いも不快な場合は不快でしょうし、
ベランダでなく換気扇前での喫煙でも排気はベランダです。

管理組合としては、お互い迷惑にならないように気をつけてくださいとしか言えないでしょう。
禁煙だと隣に怒鳴り込む行為は逆に、問題になるんでしょうね。
どちらも意固地にならずに、当人同士で話し合ったほうがいいですね。
しばらくは隣で生活しなくちゃならないのだから、
喧嘩腰になって何のメリットもないと思います。

[1099: 住民でない人さん]

くだらん

[1100: 住民でない人さん]

ほんとにくだらない。

１０９９の発想の貧しさが。

ホント、話す相手いないんでしょうな。

かわいそうに・・・・、憎まれっ子世にはばかる

早く、召された方が幸せだろうに

[1101: マンション住民さん]

ハイハイ、困ったものです。

>>1098

「火気」に喫煙を含むかどうかですが、法的には「火気」になります。
そうでないと、ガソリンスタンドでタバコ吸っても構わないなんてことになります。

ただ一般的に認識が曖昧であること、特に屋外などでは忘れられやすいことを加味して、
管理細則には、特に注記していると解釈することになるでしょう。
（事故等で法廷に持ち込まれた場合を想定しています）

それでも、バルコニーは禁止だからやめろ！といっても、喫煙者を止めることは
難しいと思いますので、リスクを知ってもらっておくのは良いかもしれません。
先日のバルコニーのタバコの吸いがらの件ですが、当該住民から何かが燃えた、
肌に触れたと通報された場合、確実に有罪です。
状況を数回メモやビデオで記録され、その煙で健康を阻害されたと訴えられた場合も、
少額ながらも確実に賠償請求が認められます。

バルコニーでタバコを吸うということは、自らが最もキケンなのです。

[1102: マンション住民さん]

そろそろ花火大会の季節。淀川花火大会の時くらい屋上を開放してくれんかな〜。屋上からでも花火見えへんかな？というより、まぁ無理やろな。

[1103: マンション住民さん]

たしか「ヴィークコート西町」上層階の中古物件には、売り出し文句に「淀川花火が見える」と
書いてありましたね。
うちのマンションから見えるとしたら・・・・、A棟の屋上くらいでしょうか?
専有部分ですね、残念!!

ところで、以前このマンションのモデルルームが在った場所で、工事が始まってますが・・・
何が建つんでしょう?!

[1104: 入居者]

完全セキュリティーが始まりましたね。みなさん、使い勝手はいかがですか？

ちょっと使いにくいなと思うのは私だけでしょうか。

[1105: 入居済みさん]

宅配便の方が大変そうですね。たまに新聞とりに行ったときにかぎをわすれてしまうことが
あり注意しないといけないですね。

[1106: 入居済です]

セキュリティー、安全に暮らすには、やはり多少の使いにくさは、我慢しましょう。
鍵を忘れると、大変ですが、、、。
そのうち慣れてきますよね。

[1107: マンション住民さん]

お盆にコンシェルジュが休んでいてビックリしました。
年末年始も休むんですかね？

つくづく必要ない人だと思います。

[1108: 入居済みさん]

セキュリティーは、もはや意味を成していないですね。不便になっただけ。
使用法を周知させる方法に問題があると思われます。責任問題じゃないですか？

[1109: 住民さんＡ]

>1108さん
意味を成していないとは、何か問題が生じているのでしょうか？
宅配の方や来客の方にとっては非常に不便になったでしょうけど、一住民としてはセキュリティがかかるとこんなものだろうなぁ〜と思ってるのですが。

[1110: 入居済みさん]

じゃあどうして、いきなり玄関前まで業者が来るんでしょうかね？

[1111: マンション住民さん]

９６２さんへ
　カート回収されている方を発見しました。
　ダイワサービスの方でした。定期的にチェック、回収されているとのお話でした。
ご参考までに。

[1112: マンション住民さん]

>1110さん
業者の人は顧客宅を訪問したついでに、移動可能な同フロアのお宅に
営業してるんじゃないでしょうか?
ウチには、まったく来なくなりましたよ。

先日、エレベーター内に閉じ込められている来客に遭遇しました。
前の人につられて、ついつい乗ってしまうみたいで・・・
慣れるまでは、ロビーまで迎えに行ってあげた方が良いですよね。^^

[1113: マンション住民さん]

医療モール？に精神科・診療内科の看板がでていますね。
正直、ショックです。
小さい子供の多いマンションですし、
玄関近くの角地に精神科があるのは恐怖です。
皆さんはどう思われますか？

[1114: マンション住民さん]

医療モールが内科以外、なかなか入らないのが残念ですよね。
我が家も子供がおりますので、小児科に入ってくれないかなぁと希望しているのですが。

精神科・心療内科の看板にはまだ気づいていませんでしたが、入るのが決定したような看板だったのでしょうか？
1113さんの気持ちもわからないでもないのですが、精神科というだけでショックで恐怖と思われることが少しショックでした（辛口に思われたらスイマセン）
いまや精神科・心療内科は敷居も低くなってるし、もっともっと気軽に行くべき科だと思います。
それに、個人開業する規模の病院なら（1113さんが恐怖だと思われてるかもしれない）重症な患者さんは通院されないと思いますよ。
うつ病などはもちろんですが、ストレスからくる胃腸障害、更年期障害なども診ますから、この人どこが悪いんだろう？と思うような人が多いと聞きます。

あくまで私個人の意見ですが心療内科が入ることには、そんなに抵抗を感じていません。
早くの医療モールの充実を願っています。

[1115: マンション住民さん]

本当でしょうか？＞＞診療内科？？

1114さんの理性的なご意見はごもっともですが、現実として「キケン」です。
必ず著しく精神バランスを欠いた人が来ますし、評判になると全国から患者が来たりします。

絶対に環境が悪化しますし、注意するにはタブーな対象だし、とにかく最悪です。

[1116: 住居者]

住居者です。

私はストレスからうつ病を発症し、診療内科に1年通院しています。

べつにうつ病だからと言って、おかしな事もしていませんし、ましてや人に危害を加えている訳ではありません。

４人に1人が精神的疾患を患うと言うこのご時世に、もっとうつ病やストレスについての偏見や誤ったご理解をされているのは、悲しくなりました。

猟奇的事件を犯したり、無差別殺人を犯す人も増えた昨今ですが、病気で苦しんでいる人すべてをひとくくりにして、怖いと思われたり、診療内科が入ると聞かれただけで、嫌悪感を持たれるのはとてもショックです。

ひょっとすると、あなたもそんな状態にならないとも限りません。

ネットなどご覧になって、ぜひ、偏見や誤解を取り払って頂けたら幸いと思います。

[1117: マンション住民さん]

危険な人　も　いるということです。当然、全員なんてことは決してないですよ。

ただ、現在はこのマンションに精神疾患者がわざわざ訪問する理由がありませんが、
今後は積極的に集まるわけですから、キケンなわけです。商業的に成立させる上で、
呼び寄せますし、良い医者であればあるほど、クチコミで患者が来ます。

患者の立場で一時的に病院に行っている人は、そんなキケンなことは見たことないと
経験論を主張するでしょうが、心療内科の先生との取引きのある当方は、
いたずら・嫌がらせなどを受け、セキュリティに気を使っていることを散々聞かされていますし、
現場も見ていますので（毎月のように警察が頻繁に来ている）、絶対に反対だと言っています。

偏見から言っているのではなく、事実を知ってください。
病院のガラスを割られるなんてこともあるでしょうが、最悪の場合、
周辺にいるお子様が、突然傷つけられる可能性もあるのですよ。

[1118: 住居者]

キツイ方ですね。

どんな仕事をされていて、どんなご経験があるのかわかりませんが、マンションの住居部分と商業スペースは少し離れていますし、西町にもいくつか精神科や診療内科もありますし、千里中央近辺にもいくつもあります。

これから先もこの手の病院は増える傾向にあるくらい、多くの患者がいて、苦しんでいるんだと思います。
きっとご自身や大切な方がこういう病気に幸いかかったことがないから、そういう現実だけ見て厳しいカキコミをされるのでしょうし、そういう発想だから余計病気で苦しんいる人を追い込み、嫌がらせにも合うんではないでしょうか？

もっと広い心を持って、関わりたくなければ、商業スペース辺りに近づかなければいいと思いますし、精神状態がおかしくなっている人だけがガラスをわったりする訳じゃないと思います。

元気一杯の子供達だってその可能性はある訳ですし、そういう人ばかりキケンと感じるより、マンションの掲示板に書いてあったように普通の人と思われるＣ棟の18階以上の方でタバコをベランダから棄てる人の方が住民として短に怖いと感じます。

長々と書きましたが、あくまでも個人的意見ですから、レスは必要ありません。
すみません。

[1119: 入居済です]

心療内科、話題になってますが、あまりに偏見持ちすぎではないでしょうか？
このストレス社会、自分や自分の家族が全く関係ない状態でいられるとは限りません。
不意の事故によるPTSDなども、心療内科の先生ではないですか？
入院施設があるわけでもないのに、それほど危険な人が通ってくるとは思えませんが、、、。

[1120: 入居者]

1119さんの意見に賛成。うつ病は心の風邪といいますよね。
きちんと治療すれば治るし、ほうっておけばひどくなります。
このようなひらけた医療施設に入る個人の心療内科といえば、軽度の心の病気の
人が通われるところです。
友人で心療内科、精神科の勤務医をされている方に「ここで開業したら？」と
ちらっと話を出してみましたが、「精神科は普通こんなひらけた人通りの多いところ
には出しにくいのよ。」と言ってました。
そのコメントを考えると隣の内科と連携して、いろいろ調べたけれどデータでは
悪いところはでないけれど、しんどい、、という人がくるのではないでしょうかね。

[1121: 住民でない人さん]

千里近辺で分譲貸の賃貸を検討している者です。
いつも皆様のご意見をとても参考にさせて頂いており、ありがとうございます。
こちらでも賃貸が出ているので、候補として考えておりますが、
幼い女児２名を持つ親としては、正直言って心療内科は「ない方が安心」だとは思います。

1113様は、べつに「反対運動をしよう」なんておっしゃっていませんよね。
個人的な感想をおっしゃったまでで、それは構わない事なのではないでしょうか？
「個人の主観的な思考に対する攻撃」的な雰囲気になっていたので、つい書き込みしてしまいました。
「私は不快です」「私は気にしません」どちらの意見があってもよいと思います。
心療内科は気にしなくても、パチンコ屋なら許せないという方もいらっしゃるでしょうし。
かくいう私も、上記のように言いながら、心療内科に通う同僚と飲みに行く間柄ですし。

話は変わりますが、本当にこのマンションは立地としては最高だと思います。
賃料さえ折り合えば住んでみたいなぁ、と皆様をうらやましく思う次第でありますですハイ。

[1122: マンション住民さん]

１１１５、１１１７のような、思い込みだけで差別意識を持つ人こそ、精神病院に行くべきでしょう。

ちっぽけな一経験に客観性があるとは思えません。

世帯数が多すぎて、生活レベル・意識レベルに差がありすぎるのかな・・・

[1123: マンション住民]

このマンションは立地条件に関しては文句ありませんよ。

ちょっとロビーとか暑いけど、でもご覧の通りネット上では殺伐としていますし、棟に寄っても、部屋に寄っても条件はかなり変わります。

診療内科に偏見をお持ちなら諦めた方がいいと思います。

9月1日からの開業と今日チラシが入っていたので、今更どうする事もできません。

でも、最近では子供さんでもうつ病になるケースがあるそうですね。

以前のような、真面目で頑張り屋で、断れないタイプは自分を責めるケースが多いらしいですが、最近の若い人達は他人のせいにするタイプが多いと新聞に載ってました。

お宅のお子さんも健やかに育たれる事をお祈りし、このマンションの病院を理由しなくていいようになることを願います。

[1124: マンション住民]

先日、サブエントランスから帰ってきた時に、明らかに業者と思われる
女性が一緒に入って来ました。同じ同姓なのであまり警戒もしていなかったのですが、
２階におりた後、同じ速度でピタッと後をついてきます。
エレベーターホールまで後ろにくっついてきて、少し嫌な感じも受けましたが
たまたまかな?と思ってロック解除してエレベーターを待っていました。
その人は、パネルを操作する事もなく、やはり私の後ろに立っています。
エレベーターが到着したので乗り込むと、その人も乗り込んできて、私と同じ階で
降りていきました。その後は非常用のエレペーターに乗って行ったようです。
なんとも嫌な感じを受けました。宅配の人のようでしたが、危険な人だったら・・・と思うと、
怖くなりました。訪問された方も、玄関先まで来られて驚いたのではないでしょうか。
声をかけるべきだったのか、ちょっと考えてしまいました。

[1125: マンション住民さん]

本当に純粋な方々が多くて驚きます。心療内科で問題なのは、純粋に病気で
治療が目的の方じゃなくって、そこで手に入れられるクスリが目的の人が来るんですよ。
向精神薬って覚醒剤でもあるわけですし。診断書を書いてもらえなければ豹変して暴れますし。

パチンコを含めて風俗で問題になるのは、純粋な利用者よりもそれに寄ってくる人が
問題なんですよ。

心療内科で自宅開業医って極端に少ないのです（歴史が浅いとかではなく）
設備投資も少なくて済むのに、自宅開業医が少ないのは、セキュリティ上の問題があるからです。

[1126: マンション住民さん]

医師です。
1125さんは、実際そのような開業医さんとお知り合いとのことで、ご心配されるのはしょうがないでしょう。
しかし、医療モールがあるマンションである以上、心療内科が入るリスクは最初から分かっていたはず。
掲示板で閲覧者の不安をいたずらに煽ることには賛成出来ません。
せっかく開業される先生もかわいそうだし、利用したいと思っている住民も少なくないはずです。
どのような患者層が中心となる医院なのか、冷静に見つめることから始めたらいいのではないでしょうか。

[1127: マンション住民さん]

向精神薬は覚醒剤ではありません。

　心療内科の件で議論が起こっていて、かなりストレートなものもありますが全部一理あると思います。視点を変えてみると、これだけ＜波紋＞が起きたのは、＜石＞が投げられたからです。これは　このマンションに開業された先生のことです。１１２０さんの言うように、患者さんにとっては駅ビルなどのほうが通い安いと思われるし、これだけの大規模マンションに開業を決めた段階で今のような＜波紋＞が起きることはその先生も当然予想されていたはずです。それを覚悟で開業されたのですから、何かトラブルがあったときは　誠意ある対応をされると思いますし、それは当然の義務です。支援しながら見守って行くしかないでしょう。

[1128: マンション住民さん]

１１２５さんのおっしゃる通りですね。

ただ、石をなげたのは医師だけではないように思います。
所有はジブラルタでしたっけ？
偏見云々無しで、精神科が入ることによってマンション住民に何らかの反応が出るのは予想できたはずです。
そんなことより、所有サイドにはテナントがいつまでも入らず収益が上がらない事が問題だったのでは？
マンション住民の事など気にしていないように思えて仕方ありません。

今回の精神科だけでなく、テナントがどうなっていくか不安です。
営業さんがマンション購入時に一定レベルのスーパーしか入れないと言っていましたが、大丸ピーコックもいつの間にか違うショップになるかもしれませんね。

[1129: マンション住民さん]

×１１２５
○１１２７

の間違いです。
失礼いたしました。

[1130: 入居済です]

これだけ、不登校や引きこもり、などが問題になっていて、私の周りにも学校に行けなくなって、
心療内科の診察を受けた方がいます。カウンセリングを受け、心の傷を医者に話せるようになるまでも、10代の年齢の子にすれば、本人にとっても、親にとってもとても長い道だったと思います。
もっと温かく見守ってあげられませんか？いつか自分の家族に降りかかってくる可能性だって十分にあるんですよ。

もっと気軽にカウンセリングを受けるような環境になれば、心の傷をもった人たちも犯罪を犯す前に、未然に防げるかもしれません。虐待などもそうです。フラストレーションがたまりにたまって爆発する前に、心療内科などの門をたたけば、未然に防げる事件も多いと思います。

皆さんも日常生活の中で、ストレスを感じて、誰かに聞いてもらえたらなぁ、、、と思うことありませんか？

これだけ偏見を持った人がいるならば、なかなか難しいでしょうね。非常に残念です。