D'グラフォート千里中央契約者の方へ

[契約済みさん]

契約直前の者ですが本物件を気に入り契約しますので、契約済みのＨＮを使いました。既存の掲示板が余りに否定的な見解が多く、前向きの発想が出にくいと思い、新たにスレッドを立ち上げました。いかにして住み良くするか、皆さんと共に意見交換ができれば幸いです。ちなみに、私は旧スレの493で進学塾を指摘した者です。また私は、間違っても大和ハウスとは、本件以外では一切関わりがありません。

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[1063: マンション住民さん]

新御堂筋の車の騒音と排気ガスが気になるのは、Ｂ・Ｃ棟だけでしょうね。

Ａ・Ｄ棟はそうゆう問題はないでしょうから、Ａ・Ｄ棟ならタワーよりすばらしい環境だと思います。

[1064: マンション住民さん]

質問ですが、キッズルームの扉がなくなった理由どなたかご存知ですか？

昨日見たら、扉が取り外されていたのですが・・・

[1065: 住民さんＣ]

Ａ棟も前に大きい道路があってうるさくて、空気悪くないですか？
Ｄ棟がいいのかなあ？

[1066: 入居済みさん]

日当たりのA棟か、環境のD棟か。。。A棟は　いつ目の前に高層が建つか不確定要素ありますよね。
でも、D棟の西日はきつそうだし。。ベストはタワー南側でしょうが、まあ、財布と相談すると当マンションがベターですねー。

[1067: マンション住民さん]

Ｄ棟在住ですが、ベランダの庇が深いため、夏の西日は ほとんど部屋に入りませんよ。
内覧会時(冬)に たっぷりと陽が差し込んでいたので、多少は覚悟してたんですけど…

ただし このマンション、開口部が小さいのか、思ったほど風が抜けませんね。
外の方が涼しいです・・・

[1068: 入居者]

A棟在住ですが、新御堂の音、中環＆中国道の音、結構気になります。
この音さえもう少し静かだったらいうことない住環境です。

風はかなりよく通ります。
このマンションは構造上、風がよく通る部屋とそうでない部屋に分かれるようです。
廊下でもよく風が吹く場所と全然風が通らない場所があるように。

キッズルームの扉は重たくて子供が開け閉めしているうちに手をはさみそう
だなと思って見ていました。事故が起こる前にはずしたのではないでしょうか？

[1069: マンション住民さん]

はっきり言って、キッズルームの扉がなくなったのは不満です。

なぜ勝手にはずすのって感じです

キッズルームの扉がないと、小さな子供が遊ぶときに仕切りがなく、

危ないと思います。

あの扉がよかったかどうかは別にして、キッズルームとパークスペースは

分けるべきだと思います。

[1070: 住民]

キッズスペースの扉は勝手に外されたわけではないみたいですね。
キッズスペースの扉を開け閉めして使うことはほとんどなかったですし、実際乳幼児を遊ばせると、あの扉自体は危険だったので、外して良かったと思います。
ただ、ワークスペースとの仕切りは欲しいですね。

[1071: 住民]

キッズスペースの扉は勝手に外されたわけではないみたいですね。
キッズスペースの扉を開け閉めして使うことはほとんどなかったですし、実際乳幼児を遊ばせると、あの扉自体は危険だったので、外して良かったと思います。
ただ、パークスペースとの仕切りは欲しいですね。

[1072: 住民]

1070、1071連投すみません。

[1073: 入居者]

重たいガラス扉の事故を防ぐためにはずされたのならいいのではないでしょうか。

[1074: マンション住民さん]

幼児の母としては、あの扉が外されたことは非常に不満です。

ただでさえ、小学生達が走り回ってキッズスペースにまで突進してきて危ないのに・・・

取り外すのではなく、逆に幼児では開き閉め出来ない扉に付け替えて欲しいと思ってました。

扉ではなくゲージのような柵にするとか、カギの付いたガラスの扉にするとかです。

とにかく、前もってアンケート等をしないで取り外したことは、誰の権限でそうすることができたのでしょうか。
非常に不満です。

[1075: マンション住民さん]

要は、子供が部屋で暴れて遊ぶ事を放任している保護者に
問題があるのではないでしょうか！！！

[1076: マンション住民さん]

キッズルームの扉の件は、うちの乳幼児も含めて、危険だと思い、撤去を要望書に書きました。それを組合で議論していただいたと聞いてます。
扉の撤去がご不満なら、この掲示板に書き込むよりも、要望書を提出されたらいかがですか？再度検討していただけるのでは？

[1077: 匿名さん]

ここで匿名で不満書いてる人、管理人に言って働きかけた事あるのか？

[1078: 住民さんＡ]

私の見解ですが、今回の件は扉がどうこうってことではなく、事前報告も事後報告もなく住民の共用の財産が撤去された事の方が気になります。

組合で話し合われたとか言いますけど、撤去は組合員の私見じゃないの（←組合員に撤去希望の人が居た）って思われても仕方ないです。

たった１人、もしくは数人の投書で、他の数百人に無断で撤去するのなら、
「○○は撤去しないで下さい。」
「××は配置替えしないで下さい。」って
前もって全部意見書に書かないといけないのでしょうか？

「撤去する案がありますが、この件で異議等ある方はご意見下さい。」など前もって言ってくれないと、そうゆう話があることすら分かりません。

よって、
”扉を撤去して欲しくなかった”という意見の方に、
「貴方は「撤去しないで下さい。」と投書しなかったでしょ」と非難するのは理解出来ません。

[1079: マンション住民さん]

１０７８さん。いくら正論を言っていても、結局はあなた自身が管理組合に立候補しないと、順番で無理やりなっている人たちには気の毒だと思いますね。住民全員の意見なんか聞いてたら物事は全然進みませんし。言いたい事はやはり表立って言わないと、ただのクレーマーと一緒です。

[1080: マンション住民さん]

扉が撤去されて残念に思っている者です。

予告ナシの撤去で本当に残念です。
しかし今回のことで、１人でも意見書を出せば、他の住民への事前報告ナシに事が運ぶことがよく分かりました。

確かに「撤去しないで下さい。」との要望書は出していませんでしたが、撤去の案が上がっていると知っていたら、私は直に管理員さんに意見を言いに言ってましたよ。

裏でいろんな案が進んでいると想定して、とにかく先手を打って要望書を出しておく必要がある

ってことですね。

どこまで先回りすればいいのか・・・悩めるところですが、、、今回の件は本当に勉強になりました。

[1081: 匿名さん]

１人の意見なのか、複数の意見書で議論されたのかよく分かりませんね。要望書によって組合で議論され決定する旨を通知すべきだったと思います。撤去前の通知も。
このままだと、事前の撤去にしても、事故後の撤去にしても、どちらも問題になるのでしょうね。
うちの子達はあの扉で危ない目に何度もあってるので、撤去は反対ではありません。どなたか怪我されたのか分かりませんが、事故防止だとしたら納得です。撤去の仕方に問題有りでしたが。

[1082: 入居済み住民さん]

キッズルーム扉の件を読んで、第１期組合の方々の大変さを思うと同時に、管理人や管理会社(？)はもっとしっかりしてほしいと思いました。

[1083: 入居者]

1079さんに賛成です。

撤去後でも撤去に納得いかないのであれば、要望書を提出すればいいのではないですか？

撤去のやり方に納得いかないのであれば、要望書を提出すればいいのではないですか？

まだ始まったばかりのマンションライフ、立ち上がったばかりの管理組合ではないですか。

表だってどんどん意見して、みんなで良い方向へ変えていけたらいいですね。

様々な考えの全住民意見をまとめるのは難しく、何かしら反対意見は出るでしょうから、決定する側は大変だと思います。

[1084: 匿名さん]

扉撤去で不満言う以前に親がしっかりしたらいいやん。
扉がどうこうよりもっとひどい状態やん。あのスペース一帯は。

[1085: 入居者です]

予告無しだったのは何故？
管理人さん？？

代わりの仕切りは必要ですね。意見してみます。

管理組合に立候補しなかった自分としては、組合に期待しつつも応援してます。
これからこれから。

[1086: マンション住民さん]

扉は撤去されましたが、捨てたわけではないんでしょうから、
設置希望者のほうが多ければ元通りになりますよ。

ただ、扉で怪我をする子供が出てからでは遅いんですが・・
暴れる子供をちゃんと指導しない保護者も問題ですが、

モンスターペアレントだった場合に係わり合いになるのはいやでしょうから
危険だといわれればとりあえず、撤去して様子を見るのが妥当でしょう

危険だと指摘されて放置して事故があって、不作為だとか言われたら困りますからね。
大体すべてのことに関して、いちいちアンケートとるんでしょうか？

何のために管理組合あるんでしょうか
些細なことは任せるためじゃないんでしょうか？

[1087: マンション住民さん]

1086さんに賛成です！
事故の後では取り返しがつきませんから！！

[1088: マンション住民さん]

１０７９さんのような考えの人もいるのですね、がっかりです。

「自身が管理組合に立候補しないと、順番で無理やりなっている人たちには気の毒だと思いますね」
「住民全員の意見なんか聞いてたら物事は全然進みませんし。言いたい事はやはり表立って言わないと、ただのクレーマーと一緒です。」

→住民全員の意見が一致するなんてことはないのは常識としてみなさんわかっていると思います、
　今回の問題は、事前になんのアナウンスもなく扉が撤去されたことにあるのではないでしょう　
　か。

[1089: マンション住民さん]

1079です。1088さんへ。それでは具体的に考えてみて下さい。ドアを撤去してほしいという要望がありました。その対応を、あなたならどうなさるつもりだったのでしょうか？住民の皆さんにアンケートでもして多数決で決めるのでしょうか？それとも組合員の多数決で決まった事を、事後に住民の方に報告すれば良かったのでしょうか？前者の場合、深刻な問題でもない限りそんな労力はやってられないと思いますし、後者の場合は、どんな結果にせよ不満が組合員の方に集中する結果になるのでは無いでしょうか？今回の場合は、何の取り決めもない状況で、仕方がなかった面も多々あると思いますし、これだけ多くの住民が住んでいるのだから、変わった人も多いと思うので、あまり組合員の方が前面に立ってトラブルが起こり、住みづらくなる事を考えると気の毒で仕方がないとは思いませんか？

[1090: 住民]

何度読み返しても、1089さんが組合員さんにしか思えないのは私だけでしょうか…

[1091: マンション住民さん]

1088は、俺に黙ってするなんてけしからん！
って言ってるんでしょ？

何でも俺に相談してからにしろって意見箱に投書なさればいかがでしょうか？
もちろん、匿名でなく名前を明かして。

[1092: 住人]

1090さん

それを言って何になるの？

たとえ組合員さんであっても、そうでなかっても、組合員経験者だとしても、別にいいのでは。

ちゃんと意見を述べられてるのですから。

[1093: 匿名さん]

1086さんの意見全てに同感です。

事故危険回避していただいて良かったと思ってます。

[1094: 入居者]

ダイワハウスの営業の人は、マンション購入に際して、あのキッズルームはガラスばりに
なっていて、親は外でゆっくり本でも読みながら、中で遊んでいる子供達を見ることが
できるんですよと説明してました。
子供達は少々騒いでも問題なく、大人達は外で静かに本が読めるのか〜と嬉しく思った
のですが、現実は全然違いましたね。

扉の撤去に関してはその経緯を１階掲示板にでも貼ってほしいですね。

[1095: 入居済みさん]

前にも書いてありましたが、公式の、意見の書ける掲示板が存在しないと前に進まないと思います。
ネット掲示板で意見交換は大事ですが、マンションの公式で全住民が存在を知っている議論できる場が必要だと思います。
　意見箱に入れておきます。

[1096: マンション住民さん]

ここでどんなに白熱した議論をして建設的な意見が出ても、公式の場でなければ、そんな掲示板知らないよといわれたらそれまでですものね。もったいないです。

[1097: 住民さん]

ダイワの営業さんたちは、売るためにいい事ばかり言ってたんだと思いますよ。

以前に話題になったベランダでの喫煙のことにしてもそうですだとおもいます。

喫煙ＯＫと言っていた営業さんの話がありましたが、うちの営業さんはそうは言ってなかったです

から。それより皆で意見を投書し話し合いの場として、住民総会とかを開いたらいいんじゃないの

でしょうか？　　　　　住みよい空間をめざして・・・

[1098: マンション住民さん]

私は嫌煙派ですが・・・

ベランダは禁煙ではない。というのが現状認識です。
住宅管理細則３には、ベランダは火気等を使用することを禁止とありますが、
５．屋上庭園には火気などの使用禁止とともに禁煙の記載があります。
ならば、火気禁止には喫煙は含まないと考えます。
火気とは、花火、バーベキュー用のカセットコンロなどをさすと考えるのが自然です。

余りにも頻繁で煙やごみ処理が不適当な場合は、
２．の(14)臭気などで他の居住者近隣に迷惑をかけることの禁止で対応できそうですが、
これは程度問題で、調理の臭いも不快な場合は不快でしょうし、
ベランダでなく換気扇前での喫煙でも排気はベランダです。

管理組合としては、お互い迷惑にならないように気をつけてくださいとしか言えないでしょう。
禁煙だと隣に怒鳴り込む行為は逆に、問題になるんでしょうね。
どちらも意固地にならずに、当人同士で話し合ったほうがいいですね。
しばらくは隣で生活しなくちゃならないのだから、
喧嘩腰になって何のメリットもないと思います。

[1099: 住民でない人さん]

くだらん

[1100: 住民でない人さん]

ほんとにくだらない。

１０９９の発想の貧しさが。

ホント、話す相手いないんでしょうな。

かわいそうに・・・・、憎まれっ子世にはばかる

早く、召された方が幸せだろうに

[1101: マンション住民さん]

ハイハイ、困ったものです。

>>1098

「火気」に喫煙を含むかどうかですが、法的には「火気」になります。
そうでないと、ガソリンスタンドでタバコ吸っても構わないなんてことになります。

ただ一般的に認識が曖昧であること、特に屋外などでは忘れられやすいことを加味して、
管理細則には、特に注記していると解釈することになるでしょう。
（事故等で法廷に持ち込まれた場合を想定しています）

それでも、バルコニーは禁止だからやめろ！といっても、喫煙者を止めることは
難しいと思いますので、リスクを知ってもらっておくのは良いかもしれません。
先日のバルコニーのタバコの吸いがらの件ですが、当該住民から何かが燃えた、
肌に触れたと通報された場合、確実に有罪です。
状況を数回メモやビデオで記録され、その煙で健康を阻害されたと訴えられた場合も、
少額ながらも確実に賠償請求が認められます。

バルコニーでタバコを吸うということは、自らが最もキケンなのです。

[1102: マンション住民さん]

そろそろ花火大会の季節。淀川花火大会の時くらい屋上を開放してくれんかな〜。屋上からでも花火見えへんかな？というより、まぁ無理やろな。

[1103: マンション住民さん]

たしか「ヴィークコート西町」上層階の中古物件には、売り出し文句に「淀川花火が見える」と
書いてありましたね。
うちのマンションから見えるとしたら・・・・、A棟の屋上くらいでしょうか?
専有部分ですね、残念!!

ところで、以前このマンションのモデルルームが在った場所で、工事が始まってますが・・・
何が建つんでしょう?!

[1104: 入居者]

完全セキュリティーが始まりましたね。みなさん、使い勝手はいかがですか？

ちょっと使いにくいなと思うのは私だけでしょうか。

[1105: 入居済みさん]

宅配便の方が大変そうですね。たまに新聞とりに行ったときにかぎをわすれてしまうことが
あり注意しないといけないですね。

[1106: 入居済です]

セキュリティー、安全に暮らすには、やはり多少の使いにくさは、我慢しましょう。
鍵を忘れると、大変ですが、、、。
そのうち慣れてきますよね。

[1107: マンション住民さん]

お盆にコンシェルジュが休んでいてビックリしました。
年末年始も休むんですかね？

つくづく必要ない人だと思います。

[1108: 入居済みさん]

セキュリティーは、もはや意味を成していないですね。不便になっただけ。
使用法を周知させる方法に問題があると思われます。責任問題じゃないですか？

[1109: 住民さんＡ]

>1108さん
意味を成していないとは、何か問題が生じているのでしょうか？
宅配の方や来客の方にとっては非常に不便になったでしょうけど、一住民としてはセキュリティがかかるとこんなものだろうなぁ〜と思ってるのですが。

[1110: 入居済みさん]

じゃあどうして、いきなり玄関前まで業者が来るんでしょうかね？

[1111: マンション住民さん]

９６２さんへ
　カート回収されている方を発見しました。
　ダイワサービスの方でした。定期的にチェック、回収されているとのお話でした。
ご参考までに。

[1112: マンション住民さん]

>1110さん
業者の人は顧客宅を訪問したついでに、移動可能な同フロアのお宅に
営業してるんじゃないでしょうか?
ウチには、まったく来なくなりましたよ。

先日、エレベーター内に閉じ込められている来客に遭遇しました。
前の人につられて、ついつい乗ってしまうみたいで・・・
慣れるまでは、ロビーまで迎えに行ってあげた方が良いですよね。^^

[1113: マンション住民さん]

医療モール？に精神科・診療内科の看板がでていますね。
正直、ショックです。
小さい子供の多いマンションですし、
玄関近くの角地に精神科があるのは恐怖です。
皆さんはどう思われますか？

[1114: マンション住民さん]

医療モールが内科以外、なかなか入らないのが残念ですよね。
我が家も子供がおりますので、小児科に入ってくれないかなぁと希望しているのですが。

精神科・心療内科の看板にはまだ気づいていませんでしたが、入るのが決定したような看板だったのでしょうか？
1113さんの気持ちもわからないでもないのですが、精神科というだけでショックで恐怖と思われることが少しショックでした（辛口に思われたらスイマセン）
いまや精神科・心療内科は敷居も低くなってるし、もっともっと気軽に行くべき科だと思います。
それに、個人開業する規模の病院なら（1113さんが恐怖だと思われてるかもしれない）重症な患者さんは通院されないと思いますよ。
うつ病などはもちろんですが、ストレスからくる胃腸障害、更年期障害なども診ますから、この人どこが悪いんだろう？と思うような人が多いと聞きます。

あくまで私個人の意見ですが心療内科が入ることには、そんなに抵抗を感じていません。
早くの医療モールの充実を願っています。

[1115: マンション住民さん]

本当でしょうか？＞＞診療内科？？

1114さんの理性的なご意見はごもっともですが、現実として「キケン」です。
必ず著しく精神バランスを欠いた人が来ますし、評判になると全国から患者が来たりします。

絶対に環境が悪化しますし、注意するにはタブーな対象だし、とにかく最悪です。

[1116: 住居者]

住居者です。

私はストレスからうつ病を発症し、診療内科に1年通院しています。

べつにうつ病だからと言って、おかしな事もしていませんし、ましてや人に危害を加えている訳ではありません。

４人に1人が精神的疾患を患うと言うこのご時世に、もっとうつ病やストレスについての偏見や誤ったご理解をされているのは、悲しくなりました。

猟奇的事件を犯したり、無差別殺人を犯す人も増えた昨今ですが、病気で苦しんでいる人すべてをひとくくりにして、怖いと思われたり、診療内科が入ると聞かれただけで、嫌悪感を持たれるのはとてもショックです。

ひょっとすると、あなたもそんな状態にならないとも限りません。

ネットなどご覧になって、ぜひ、偏見や誤解を取り払って頂けたら幸いと思います。

[1117: マンション住民さん]

危険な人　も　いるということです。当然、全員なんてことは決してないですよ。

ただ、現在はこのマンションに精神疾患者がわざわざ訪問する理由がありませんが、
今後は積極的に集まるわけですから、キケンなわけです。商業的に成立させる上で、
呼び寄せますし、良い医者であればあるほど、クチコミで患者が来ます。

患者の立場で一時的に病院に行っている人は、そんなキケンなことは見たことないと
経験論を主張するでしょうが、心療内科の先生との取引きのある当方は、
いたずら・嫌がらせなどを受け、セキュリティに気を使っていることを散々聞かされていますし、
現場も見ていますので（毎月のように警察が頻繁に来ている）、絶対に反対だと言っています。

偏見から言っているのではなく、事実を知ってください。
病院のガラスを割られるなんてこともあるでしょうが、最悪の場合、
周辺にいるお子様が、突然傷つけられる可能性もあるのですよ。

[1118: 住居者]

キツイ方ですね。

どんな仕事をされていて、どんなご経験があるのかわかりませんが、マンションの住居部分と商業スペースは少し離れていますし、西町にもいくつか精神科や診療内科もありますし、千里中央近辺にもいくつもあります。

これから先もこの手の病院は増える傾向にあるくらい、多くの患者がいて、苦しんでいるんだと思います。
きっとご自身や大切な方がこういう病気に幸いかかったことがないから、そういう現実だけ見て厳しいカキコミをされるのでしょうし、そういう発想だから余計病気で苦しんいる人を追い込み、嫌がらせにも合うんではないでしょうか？

もっと広い心を持って、関わりたくなければ、商業スペース辺りに近づかなければいいと思いますし、精神状態がおかしくなっている人だけがガラスをわったりする訳じゃないと思います。

元気一杯の子供達だってその可能性はある訳ですし、そういう人ばかりキケンと感じるより、マンションの掲示板に書いてあったように普通の人と思われるＣ棟の18階以上の方でタバコをベランダから棄てる人の方が住民として短に怖いと感じます。

長々と書きましたが、あくまでも個人的意見ですから、レスは必要ありません。
すみません。

[1119: 入居済です]

心療内科、話題になってますが、あまりに偏見持ちすぎではないでしょうか？
このストレス社会、自分や自分の家族が全く関係ない状態でいられるとは限りません。
不意の事故によるPTSDなども、心療内科の先生ではないですか？
入院施設があるわけでもないのに、それほど危険な人が通ってくるとは思えませんが、、、。

[1120: 入居者]

1119さんの意見に賛成。うつ病は心の風邪といいますよね。
きちんと治療すれば治るし、ほうっておけばひどくなります。
このようなひらけた医療施設に入る個人の心療内科といえば、軽度の心の病気の
人が通われるところです。
友人で心療内科、精神科の勤務医をされている方に「ここで開業したら？」と
ちらっと話を出してみましたが、「精神科は普通こんなひらけた人通りの多いところ
には出しにくいのよ。」と言ってました。
そのコメントを考えると隣の内科と連携して、いろいろ調べたけれどデータでは
悪いところはでないけれど、しんどい、、という人がくるのではないでしょうかね。

[1121: 住民でない人さん]

千里近辺で分譲貸の賃貸を検討している者です。
いつも皆様のご意見をとても参考にさせて頂いており、ありがとうございます。
こちらでも賃貸が出ているので、候補として考えておりますが、
幼い女児２名を持つ親としては、正直言って心療内科は「ない方が安心」だとは思います。

1113様は、べつに「反対運動をしよう」なんておっしゃっていませんよね。
個人的な感想をおっしゃったまでで、それは構わない事なのではないでしょうか？
「個人の主観的な思考に対する攻撃」的な雰囲気になっていたので、つい書き込みしてしまいました。
「私は不快です」「私は気にしません」どちらの意見があってもよいと思います。
心療内科は気にしなくても、パチンコ屋なら許せないという方もいらっしゃるでしょうし。
かくいう私も、上記のように言いながら、心療内科に通う同僚と飲みに行く間柄ですし。

話は変わりますが、本当にこのマンションは立地としては最高だと思います。
賃料さえ折り合えば住んでみたいなぁ、と皆様をうらやましく思う次第でありますですハイ。

[1122: マンション住民さん]

１１１５、１１１７のような、思い込みだけで差別意識を持つ人こそ、精神病院に行くべきでしょう。

ちっぽけな一経験に客観性があるとは思えません。

世帯数が多すぎて、生活レベル・意識レベルに差がありすぎるのかな・・・

[1123: マンション住民]

このマンションは立地条件に関しては文句ありませんよ。

ちょっとロビーとか暑いけど、でもご覧の通りネット上では殺伐としていますし、棟に寄っても、部屋に寄っても条件はかなり変わります。

診療内科に偏見をお持ちなら諦めた方がいいと思います。

9月1日からの開業と今日チラシが入っていたので、今更どうする事もできません。

でも、最近では子供さんでもうつ病になるケースがあるそうですね。

以前のような、真面目で頑張り屋で、断れないタイプは自分を責めるケースが多いらしいですが、最近の若い人達は他人のせいにするタイプが多いと新聞に載ってました。

お宅のお子さんも健やかに育たれる事をお祈りし、このマンションの病院を理由しなくていいようになることを願います。

[1124: マンション住民]

先日、サブエントランスから帰ってきた時に、明らかに業者と思われる
女性が一緒に入って来ました。同じ同姓なのであまり警戒もしていなかったのですが、
２階におりた後、同じ速度でピタッと後をついてきます。
エレベーターホールまで後ろにくっついてきて、少し嫌な感じも受けましたが
たまたまかな?と思ってロック解除してエレベーターを待っていました。
その人は、パネルを操作する事もなく、やはり私の後ろに立っています。
エレベーターが到着したので乗り込むと、その人も乗り込んできて、私と同じ階で
降りていきました。その後は非常用のエレペーターに乗って行ったようです。
なんとも嫌な感じを受けました。宅配の人のようでしたが、危険な人だったら・・・と思うと、
怖くなりました。訪問された方も、玄関先まで来られて驚いたのではないでしょうか。
声をかけるべきだったのか、ちょっと考えてしまいました。

[1125: マンション住民さん]

本当に純粋な方々が多くて驚きます。心療内科で問題なのは、純粋に病気で
治療が目的の方じゃなくって、そこで手に入れられるクスリが目的の人が来るんですよ。
向精神薬って覚醒剤でもあるわけですし。診断書を書いてもらえなければ豹変して暴れますし。

パチンコを含めて風俗で問題になるのは、純粋な利用者よりもそれに寄ってくる人が
問題なんですよ。

心療内科で自宅開業医って極端に少ないのです（歴史が浅いとかではなく）
設備投資も少なくて済むのに、自宅開業医が少ないのは、セキュリティ上の問題があるからです。

[1126: マンション住民さん]

医師です。
1125さんは、実際そのような開業医さんとお知り合いとのことで、ご心配されるのはしょうがないでしょう。
しかし、医療モールがあるマンションである以上、心療内科が入るリスクは最初から分かっていたはず。
掲示板で閲覧者の不安をいたずらに煽ることには賛成出来ません。
せっかく開業される先生もかわいそうだし、利用したいと思っている住民も少なくないはずです。
どのような患者層が中心となる医院なのか、冷静に見つめることから始めたらいいのではないでしょうか。

[1127: マンション住民さん]

向精神薬は覚醒剤ではありません。

　心療内科の件で議論が起こっていて、かなりストレートなものもありますが全部一理あると思います。視点を変えてみると、これだけ＜波紋＞が起きたのは、＜石＞が投げられたからです。これは　このマンションに開業された先生のことです。１１２０さんの言うように、患者さんにとっては駅ビルなどのほうが通い安いと思われるし、これだけの大規模マンションに開業を決めた段階で今のような＜波紋＞が起きることはその先生も当然予想されていたはずです。それを覚悟で開業されたのですから、何かトラブルがあったときは　誠意ある対応をされると思いますし、それは当然の義務です。支援しながら見守って行くしかないでしょう。

[1128: マンション住民さん]

１１２５さんのおっしゃる通りですね。

ただ、石をなげたのは医師だけではないように思います。
所有はジブラルタでしたっけ？
偏見云々無しで、精神科が入ることによってマンション住民に何らかの反応が出るのは予想できたはずです。
そんなことより、所有サイドにはテナントがいつまでも入らず収益が上がらない事が問題だったのでは？
マンション住民の事など気にしていないように思えて仕方ありません。

今回の精神科だけでなく、テナントがどうなっていくか不安です。
営業さんがマンション購入時に一定レベルのスーパーしか入れないと言っていましたが、大丸ピーコックもいつの間にか違うショップになるかもしれませんね。

[1129: マンション住民さん]

×１１２５
○１１２７

の間違いです。
失礼いたしました。

[1130: 入居済です]

これだけ、不登校や引きこもり、などが問題になっていて、私の周りにも学校に行けなくなって、
心療内科の診察を受けた方がいます。カウンセリングを受け、心の傷を医者に話せるようになるまでも、10代の年齢の子にすれば、本人にとっても、親にとってもとても長い道だったと思います。
もっと温かく見守ってあげられませんか？いつか自分の家族に降りかかってくる可能性だって十分にあるんですよ。

もっと気軽にカウンセリングを受けるような環境になれば、心の傷をもった人たちも犯罪を犯す前に、未然に防げるかもしれません。虐待などもそうです。フラストレーションがたまりにたまって爆発する前に、心療内科などの門をたたけば、未然に防げる事件も多いと思います。

皆さんも日常生活の中で、ストレスを感じて、誰かに聞いてもらえたらなぁ、、、と思うことありませんか？

これだけ偏見を持った人がいるならば、なかなか難しいでしょうね。非常に残念です。

[1131: 居住者]

>>1122
「思い込みだけで差別意識を持つ人」が相当いるからこそ、心療内科が入ることによってマンションの価値は相当に下がりますけどね。

皆さん、この点は理解されていますか？？

[1132: 入居者]

心療内科の件に話題が集中していますが、１１２４さんの書き込みの内容はこわいですね。
自分が１１２４さんだったらどうするかなと考えてしまいました。
今後、宅配業者などで内部事情をしった人は同様の手口でマンション内に入り込むので
しょうね。
鍵もかざさず、訪問先の番号も押さない人にはエレベータで「何階に行かれるのですか？」
と声をかけたほうがいいかもしれませんね。毎回違う人から同じ質問を受けたら、
気持ち悪いというか使いにくくなるのではないでしょうか。
他にいい方法があればいいのですが。。。

[1133: マンション住民さん]

マンション住民です。

自分の住んでいるマンションの下に心療内科ができて、近いからといってその心療内科に

通いますか？私なら別の心療内科に通います。

同意見の方もおられるんじゃないですか。

同じマンションお方の目もありますし。

私個人の意見としたら、住んでいるマンションの下に心療内科が入っても

住んでいる住人にとってはメリットは少ないと思います。

[1134: マンション住民さん]

１１３３さんと同じ気持ちです。

私もマンション内の心療内科に行く勇気はありません。


社会的には必要な施設かもしれません。

けれど、このマンションにある必要はないと思います。

[1135: マンション住民さん]

私だったら行きますよ。楽ですもん。今やそんなに敷居の高いものではないですよ、診療内科は。

[1136: マンション住民さん]

１１３０さんの意見もよくわかるのですが、非常に攻撃的な人も通うこともあるということは知っておいてください。以前、総合病院の事務で働いていたことがあるのですが、心療内科の患者で医者と意見がぶつかってトイレに閉じこもったり、紙に火をつけた人も実際いました。クレームの電話を延々とかけ続ける人もいました。そんなことになっても、われ関せずに医者もいましたよ。

[1137: 入居済みさん]

開業される先生はなぜ「マンション併設の医療モール」を選ばれたんでしょうね・・・。

開業を決定される際に所有側と医院側でどのようなお話があったか分かりませんが、
精神科というまだデリケートな科目であるにもかかわらず、
既に居住者のたくさんいるマンションの階下に平気で開業できてしまう医師。
その医師が精神科なり心療内科なりを標榜し、
人の心の問題を扱おうとすることの方に不安を感じます。

ここで問題にすべきは心療内科の危険性よりも、1122さんのおっしゃるとおり、
心療内科が医療モールに入ることで
マンション自体の資産価値が下がってしまうことだと思います。
（心療内科を気にされない方もいれば、
　気にされる方、おかしな偏見を持つ方もまだまだいらっしゃるはずです）
それは住民全体の不利益になりませんか。

[1138: マンション住民さん]

マンション内の心療内科に通う一部の人の為に、マンションの価値を下げる意味がわかりません。
資産価値が下がるなんてもっての外！言語道断です。
納得できません

[1139: マンション住民さん]

このマンションの駐車場には、多くのベンツやＧＭＷ、ポルシェなどの高価な車が止まっていますよね。
きっと、とても富裕層の方が多く住まわれていると思います。
我家は、一生懸命働いて、ローンを組んで、地道に生きている平凡な家庭です。

でも、この掲示板を見て思いました。

お金持ちは沢山居るかもしれないけれど、心の貧しい、可哀想な人たちが沢山住んでいるマンションなんだと・・・。

もうちょっと、冷静に、大きな心で受け止められませんか？

おせっかいかも知れませんが、私、一度下の病院に連絡を取って、住民の皆さんの前で医師がちゃんと説明して、誤解や偏見を解いてもらえる様に頼んでみようと思います。

実現できるかどうか解りませんが、この調子で掲示板内だけでエスカレートして行ってもどうにもならないと思ったので・・・。

私自身は、うつ病は心の風邪だと思っているし、誰にだってなる可能性はあると思っているし、うつ病にかかったら、動く事さえ億劫で、わざわざ駅まで歩きたくないとすら思う状態になるのは知っていますから・・・。

[1140: マンション住民さん]

1139サンの書かれるとおりだと思います。

偏見を持った心の狭い人は多くいるのかもしれませんが、
所詮偏見です。そういった人たちにとって価値が下がり、
入居抑制に働くなら、そのほうが好ましくさえ思います。

狭量な人は今回のことだけでなく
何かと周りに文句ばかり撒き散らすんじゃないでしょうか
自分のことは棚に上げて・・・

心の狭くない人たちと、同じ建物に住みたいものです。

[1141: 住民でない人さん]

精神科の看板を掲げる以上、病院は患者を選べません。街中で入院施設がないから軽度の患者しか来ないだろうというアテは希望的観測に過ぎます。山奥の施設で入退院を繰り返す患者がいて、交通の便がいいここに通うことになっても誰も止められません。ここに不安を感じるのです。彼らは確かに病気で治療が必要なのでしょう。病んでいるから予測できない挙動に出たりするのでしょう。それを歩道橋の上でやってほしくないだけです。近隣住民としても無関係ではいられないのです。

[1142: マンション住民さん]

1137さんの言う、医師はどうしてここを選んだのか？という意見に同感します。

いくら敷居が低くなっってきたとはいえ、やはり他の科とは違う特殊性があります。

それは偏見ということとも違うと思います。それを前提に話をしないと、　心が狭いだ

という感情的な話になっていしまいます。金持ちだのなんだのに関係なく家族を守ろうと

いう本能的な気持ちは理解できると思います。これが、仕事場のビルにできるんだったら抵抗は

それほど感じないと思います。私は、このマンションの医療モールの募集科を

見ましたが　心療内科精神科は入っていませんでした。言葉は悪いですが、知らない間に

そーっと開業・・・という印象が強いのです。義務はないのですがせめて開業前に住民に方針とい
うかそういうもの

を提示して安心させて欲しかったなと思います。1139さんは　こちらから話にいくと言われてます

がやはり医師からくるべきではなかったのでしょうか？何か誠意が感じられないのです。杞憂でし

ょうか。。。

[1143: マンション住民さん]

精神科の医者から聞いた話ですが、精神科の病院は　だいたい田舎に昔からあるもので

周囲にだんだんと住宅が出来てくる。病院は前から建っているのだけれど、何かあったときもそう

でないときも周囲の住民への説明や交流が一番大切で追い返されても何度も足を運んで理解しても

らうんだとのことでした。。。。御自分の家で開業されたらいいのに。。開業時間が過ぎたらご自

宅に帰られるんでしょう。。

[1144: 1133です]

1142さんへ

私は別に感情的になんてなってませんよ。

ただ、掲示板の中だけで文句を綴る事で家族が守れますか？

昨日、見に行ったら小さな病院で、心配されるような重症者が行くとは思えない所でした。

重症者はそこから紹介書を書いてもらいもっと大きな病院に行くと思います。

病気について、勉強された事ありますか？

例えばうつ病でも、他の病気が引き金で発症するケースもありますし、パニック障害、過呼吸症候郡などは、精神的疾患ではなくて、ストレスなどからくる脳内分泌の異常からくる病気なんですよ。

そして、それらの病気に対しての誤解、偏見で苦しんでいる人がたくさんいると言う事実を認識してください。

4人に1人がうつ病になると言われており、企業などでもメンタルヘルスについて取り組んでいる所が急激に増えています。

原因はストレスが１番、あとは過重労働と言われています。

お金持ちだって、病気にならないとは限らないんですよ。

そうやって、いちいち文句だけ言っていて、ストレスになりませんか？

私が言いたかったのは2つです。

そんなストレス溜めて掲示板内だけで文句を書き綴って、あなたは何か行動に起こしましたか？

家族を守るためとありましたが、その家族だって病気になるかも知れない危険性はあるのですよ。

もっと冷静に大きな心を持って見守ってあげる事はできませんか？

また掲示板内だけに書き込むのは簡単です。
どうしても許せないなら、行動に移したらいかがでしょうか？

その勇気をお持ちにならなければ、反対派のみなさんにとってみれば、ストレスの何物でもないですよ。

[1145: マンション住民さん]

１１４２さんの意見に賛成です。
事前に説明や連絡があれば、ここまで強い反発はなかったのではと思います。
非常に残念です。

[1146: マンション住民さん]

反対派の皆さんは慎重で現実的なのだと思います。
それを、心が狭い、偏見、意見を文句だと決めつけるのは自由な発言を奪う事になりますよ。
たくさんの人が住むマンションです。
様々な価値や考え方があって当然です。
意見交換の場で、反対意見の人を攻撃するのは関心できません。

掲示板で意見を書くだけでは建設的でありませんが、反対派の皆さんを逆差別する現状で何かアクションを起こせというのは酷だと思います。

[1147: 居住者]

>>1146

というか、1139や1144の書き込みって、当事者（開業する心療内科の人や所有するジブラルタル、もしくは住民からクレームを受けるかもしれないダイワ等）にしか思えないんだけど。

1137の、なぜ「マンション併設の医療モール」を選んだのかという問いや、マンションの資産価値が落ちるという問題に対して、無理やり「心が貧しい」だのというマンション住民の資質に関する問題にすり替えようとしているし。

[1148: マンション住民さん]

はじめに提示した募集科と違う科が入るのは、契約違反ではないのですかね？

よくわかりませんけど。。。

[1149: マンション住民さん]

心配しすぎだといいのですが、駅ビルではなく、こういう大規模マンションに、（迷われたのかも
しれませんが）開業できてしまうお医者さんって　どんな人？っていうのもあります。もしここに開業することで起こる住民の不安も予想できない方だとしたら、、、予想していたなら　どうしてなにもアクション起こさないのだろうとか、、、いろいろ考えてしまいます。　　精神科医ってそんなことを考えるのが仕事じゃないのかなあって。　開業に忙しくって対応しきれなかった。。ことをせめて願います。

[1150: 住民さんＡ]

つい先日（８月２６日）に広島で男性２名刺殺の事件がありましたよね。
犯人が血のついた包丁を持って通院してた精神科病院に現れたってやつです。

「広島市のアパートで男性２人刺殺、精神科通院の男逮捕」
で検索されたら、ニュース記事がズラっと出てくるはずです。

精神科通院者だから、テレビでは全く取り上げられてないようですが。
１階に精神科が入ったら私達も他人事ではないですよね。

日常的にこうゆう人とすれ違うことになるかもしれないのですから・・・

[1151: マンション住民さん]

千里中央だけでも、幾つも精神科のクリニックがあります。事件が起きた時に精神科に通院してい

たら以前は大きくそのことが取り扱われて差別につながることもありました。しかし、凶悪事件が

起こる割合は、精神科に通院している人より、一般の人の方がずっと多いのが事実です。通院する

のは、繊細で純粋な方が圧倒的に多いと思います。ただし、ごくまれに、医者に対して不当な薬の

要求をしたり、要求が通らないと攻撃的になる人もいると聞きます。

　事件を取り上げて　それと関連付けるのは、いたずらに不安をあおる行為だし、今回の開業の件

と結びつけるのはあまり意味がないと思います。

　今回、みんなが驚いたのは突然、この話が降ってきたからではないでしょうか？　そんなの知っ

たことかと開業の先生が思われているとしたら、この先不安です。

[1152: マンション住民さん]

心療内科が出来たくらいでなんでこんなに大騒ぎするんでしょうかね？犯罪犯罪っていうけど、既にワースト１犯罪都市である「大阪」に住んでいる事の方がリスクが高いのに・・・。大阪に住んでいて安全なんてありえないっちゅーの！！

[1153: マンション住民さん]

１１５２＜ごもっともかも

[1154: 1152さんに賛成]

私もそう思います。

やれ、逆差別だの、メンタルクリニックが出来ただけで生活を脅かされるように感じるのは、そこへ通院する人への差別、偏見でしかないと思います。

確かに医療施設として公募していた課目とは違うかも知れませんが、メンタルクリニックだって可能性が無かったとは言い切れないと思います。

それを前提で購入したマンションじゃなかったとしたら、甘かったですね。残念でしたとしか言いようがありません。


ところで、掲示板で文句や他人を批難して何か変わるんですか？

単なる暇人としか思えません。
問題解決したいなら、どこにだって抗議したらいいんじゃないですか？

掲示板見てたら馬＊＊鹿しい気持ちになりました。

私はもうこんな低レベルな掲示板みません。

[1155: マンション住民さん]

見ないなら書かなくても。
どうも支配的な発想の持ち主が多いですね。意見の多様性を認めないというか。

少なくとも内科や歯科などと違い、心療内科が来ることで、事故・事件の可能性は
高まると考える人が多いわけですし、そのような見方もあるのかな・・・
と認識することは悪くないでしょう。

それで関心が高まれば、より安全にも寄与するわけです。
事故・事件は、周辺の無関心から起きることもあるのですから。

ただし、中古で売るときには、やや嫌がられるでしょうね。

[1156: 住民でない人さん]

資産価値は、誰が、どこで、いつ、どのように決めるのでしょうか
国　　　　　資産価値を基に固定資産税を決めています
金融機関　　資産を担保に融資を受けるとき融資額をきめています
購買者　　　仲介者は三つの査定条件を基に額をきめます。3条件はお考えください。
　　　　　　実際売買価格を知ることは困難と思います。バブルの絶頂時のような時
　　　　　　に売ることです。切羽詰まって売ると買いたたかれます。
世間　　　　接触し得る限りの環境です。知人、メディア、このような情報工具など等
　　　　　　です。上記3項目とのギャップを楽しみましょう。

[1157: マンション住民]

そろそろ　もっと明るい話題になってほしいです・・・

[1158: 副管理人]

いつもマンションコミュニティをご利用頂き誠にありがとうございます。
当スレッドは、既に1000レスを大きく越えておりますので、近く閉鎖をさせて頂きます。
ご面倒をおかけし恐縮ではございますが、次のスレ立てをお願い致したく存じます。

[1159: マンション住民さん]

新しいスレッドは不要です。

マンションのご意見箱に投稿してください。

[1160: 入居済みさん]

勝手に不要とか言うな、アホ

[1161: 住民です]

なに？その言い方？
あんたみたいな人がいるから管理人さんが幕を降ろそうとしてるのが解らないなんて、アホって言える立場じょないし、こんな殺伐とした掲示板にしたくてスレ立ち上げた事も汲み取れないあなたの方がアホやと思うで。

診療内科でこんなに混乱してるから幕引きしようとしてることを汲み取れないなら、精神病以下や思うで。
誰かがこのスレ読んで傷付いていることなんて分かってへんねやろ？

もうちょっと、深く考えたらええんちゃう？

そのコメントには同意できへんわ。

[1162: マンション住民さん]

けんかはやめましょう。
ほい。次。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15084/
もっと明るい話題希望。