株式会社日商エステムの大阪の新築分譲マンション掲示板「エステムコート高槻駅前エグゼ((仮称)JR高槻駅前プロジェクト)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-01-14 16:34:00
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エステムコート高槻駅前エグゼ((仮称)JR高槻駅前プロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府高槻市上田辺町208-6(地番)
交通:
東海道本線JR西日本) 「高槻」駅 徒歩1分
間取:2LDK~3LDK
面積:41.98平米~90.19平米
売主・事業主:日商エステム
売主・事業主:シティトラスト不動産

施工会社:岩出建設株式会社
管理会社:株式会社合人社計画研究所 大阪本店

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.05.04 管理人】

[スレ作成日時]2011-03-05 18:29:40

現在の物件
エステムコート高槻駅前エグゼ
エステムコート高槻駅前エグゼ
 
所在地:大阪府高槻市上田辺町208-6(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 高槻駅 徒歩1分
総戸数: 49戸

エステムコート高槻駅前エグゼ((仮称)JR高槻駅前プロジェクト)ってどうですか?

251: 匿名さん 
[2011-08-06 17:46:23]
ここに管理会社である合人社計画研究所の評判が書かれています。
これを見る限りまともにうごいてくれなさそう

http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=128

252: 匿名さん 
[2011-08-06 17:49:17]
ここにも合人社計画研究所のこと書かれてますね。
すべてが真実かどうか分かりませんが

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z48.html

253: 匿名さん 
[2011-08-06 20:00:51]
実際本当に賃貸に出す時の駐車場の扱いってどうなんでしょうか?
254: 匿名さん 
[2011-08-06 22:54:02]
貸し主が正式に駐車場を確保した場合、文句の言いようがない。
255: 匿名さん 
[2011-08-06 23:51:22]
高槻祭りの交通規制でマンションまで車を持ってくることが出来ませんでした。
西側の道路まで交通規制は勘弁ですね。
256: 匿名さん 
[2011-08-07 00:24:51]
又貸しできないように、管理規約に加えれば問題なし。
管理会社はこの件でなにも動かないようなら、他の管理会社に変更を皆さんで考えましょう。
257: 匿名さん 
[2011-08-07 01:13:45]
合人社のスレ読みました。
かなり評判悪いですね。
※上記のスレッド検索で合人社で検索すれば分かります。

あとこのマンションでも管理組合を作り、理事長や理事を決めなくてはならないと思いますが
定期的にメンバーを変えないと、横領へとつながる事例が出てくることも分かりました。

このマンションでも検討しなくてはならないこと。
・管理会社を変える。
・理事などは1年ごとに総入れ替え。
258: 匿名さん 
[2011-08-07 08:17:07]
管理会社変えるなら、オラオラな態度より、腰の低い中小会社がいいですね。
259: 匿名さん 
[2011-08-08 22:24:55]
管理会社を変えようとした場合
合人社による妨害工作があるかも

260: 匿名さん 
[2011-08-09 01:29:20]
管理会社いろいろありますね。
「管理会社変更」で検索すると色々な管理会社が出てきます。

http://www.j-lc.co.jp/mansion-kanri/
261: 匿名さん 
[2011-08-09 01:46:43]
ゴキブリがでました。
ショック(涙)
262: 匿名さん 
[2011-08-09 01:50:12]
高槻祭りの影響ですかね?笑
263: 匿名さん 
[2011-08-09 04:23:08]
>261
何階に現れましたか?2Fまでならもう出る時期です。
264: 匿名さん 
[2011-08-09 13:55:02]

駐車場空有(15000円)でエステムコート高槻駅前エグゼの賃貸募集をいくつかの部屋でしてますね。
管理会社さんに電話をして頂いた方もいらっしゃたようですが、動いてないようですね。
これでは、こういう状態では駐車場の空きは出ませんね。何とかなりませんかね。

http://sumaity.com/27/a/27207036000/19966065/

http://sumaity.com/27/a/27207036000/20032370/

http://www.apaman-takatsuki.com/?Ca20=27&Ca21=27207&Ca04=27001...

265: 匿名さん 
[2011-08-09 13:59:51]
ここもそうですね。
空きはありますが、投資用の駐車場としておさえられていますね。
少なくとも3台以上ですよね。 


http://sumaity.com/27/a/27207036000/20088970/
266: 匿名さん 
[2011-08-09 15:09:15]
投資用物件の宿命ですよ。
だから一般の人は買わないんです。

267: 匿名さん 
[2011-08-09 15:36:47]
ここに投稿してる方って本当に購入して住んでる方なんですかね?
部外者だったりしてといつも思ってしまいます。
268: 匿名さん 
[2011-08-09 16:01:11]
 駐車場だけでなく、色々な悩みや問題が起こったとき、親身になって動いてくれる管理会社かどうかが
大切だと思います。合人社さんはどうかまだ知りませんが。
269: 匿名さん 
[2011-08-09 17:10:50]
賃貸と分譲の混合物件なら
どこでもあるトラブルです。
分譲>賃貸ではないので
諦めましょう。
270: 匿名さん 
[2011-08-09 21:20:31]
あっ、1001号室出てますね。私はここを賃貸に検討していました。
当時、提示された賃料は15.8万円で、スーパーサブリースを利用すると、
表利回り約4%だったので見送りました。(笑)
271: 匿名さん 
[2011-08-09 21:35:53]
>269
管理会社の方?投資家さん?
住んでいるオーナーさんは、そうは考えていませんよ。
272: 匿名さん 
[2011-08-09 22:19:53]
関係ない人が書き込んで混乱させるのはどこのスレでも同じですね。
ほっときましょう。

駅から近く、少し狭くてもその分価格も抑えられている物件の場合、賃貸に出す人がいるのは当然でしょう。
だからといってちゃんと管理しなくていいわけではありません。

駐車場は足りてないのであれば、賃借人に優先されるのは好ましくないです。
維持費を払うのは賃借人ではなく、オーナーですから。
解決しないのであれば、規約の変更と管理会社の変更は考慮しないといけないでしょうね。
273: 匿名さん 
[2011-08-10 00:39:27]
このマンションに入居してからお見かけした方達はいい感じの普通のご夫婦やご家族や単身の方達ばかりのように思えました。
その中にここに書き込んでいるような方はいないような気がしてならないのです。
だからいつもここに書き込んでいる方って本当に入居している方達なのかと疑問に思う訳です。
折角縁あってこの分譲マンションを購入した訳ですから、不必要な事柄や悪意のある意見はあまり書き込むべきではないと思います。
資産家や投資家の方はどうだか知りませんが、分譲マンションを購入するということは決して安い買い物ではありませんし、人生の節目や分岐点として一大決心をする訳ですから、皆さんが住み良く、一人一人が少しの気遣いや他の住人のことも意識することで不愉快な思いをすることも減ると思います。
勿論、万が一マンションに何かあった時は一致団結して戦う意志は持っていますので、いざという時の協力は惜しみませんよ。
だからこそ悪意のある書き込みは見ていて不愉快です。
274: 匿名さん 
[2011-08-10 16:53:21]
>273
残念ですが、賃貸に出している方と管理会社には期待しない方がいいですよ。

大切なのは入居者同士の「あいさつ」と、いざというときは管理組合の方々の協力ですね。
275: 匿名さん 
[2011-08-10 21:10:14]

>274
同感、期待するだけ無駄

276: 匿名さん 
[2011-08-11 01:23:22]
夜中の貨物列車の音、予想以上にうるさいですね。
私は、不眠症に気味になって困っています。
T2サッシでは厳しいです。
277: 匿名さん 
[2011-08-11 13:49:49]
>273

悪意のある書き込みはおもしろがって書き込んでいる関係ない人だと思いますよ。
まだ1か月も経っていませんし時間が不規則なためそれほど住人の方に会ったわけではありませんが、若い夫婦やご年配の方が多く、みなさんあいさつもしてくれるので良い方が多い印象です。
ただみなさんおっしゃるように、賃貸に出す方はこちらには来られないでしょうし、いざというときには同じ方向に向いてくれないでしょうね。

>276

北側でしょうか?
僕は南側に住んでるからか特に気になりません。
JRの貨物は厄介ですね。
278: 匿名さん 
[2011-08-11 22:29:48]
いつも初発に乗っています。JRの貨物って、朝5時台も走りまくりですね。
279: 匿名さん 
[2011-08-14 12:57:08]
合人社って、ブラックですね。入居されている方はご注意ください。
280: 匿名さん 
[2011-08-14 13:22:59]

はい、気をつけます。

281: 匿名さん 
[2011-08-16 00:29:31]
北側はT2のサッシでは厳しいでしょうね。
涼しい季節になっても、窓を開けて寝れないのが残念ですね。
282: 匿名さん 
[2011-08-16 12:29:41]
ここは住環境より利便性が重視された。
283: 匿名さん 
[2011-08-16 18:54:15]
マンションでは涼しい季節が来たら窓を開けて皆さん寝るのですか?
セキュリティでは危なくないのかなぁ?
284: 匿名さん 
[2011-08-16 21:12:42]
一番危険なのは、最上階。
285: 匿名さん 
[2011-08-17 17:04:28]
大阪では、マンションの上階の方であっても
窓をあけっぱなしで寝るのはちょっと恐いですね。
286: 匿名さん 
[2011-08-17 19:10:42]
人感センサーを置いています。ピンポーンってなるやつ。
287: 匿名さん 
[2011-08-17 19:48:56]
24時間ゴミ出しは対策ができるまで
保留ですね。
新築からこんな臭いマンション勘弁です(^^;;
288: 匿名さん 
[2011-08-17 20:21:29]
⇧すみません。
書き込む掲示板間違えました。
289: 匿名さん 
[2011-08-18 11:35:17]
24時間ゴミ出し対策とか臭いとか言うのなら、もう少しゴミの出し方を何とかしてほしいのが先ですね。
引っ越してきたばかりの方なのかわかりませんが、透明、若しくは半透明のゴミ袋ではなく紙袋に入れたまましかも袋からゴミが露出している状態でゴミ置き場に捨てている方がいます。
或いは曜日関係なくダンボールを大量に出している方もいらっしゃいますし。
もし真夏に生ゴミをゴミ収集前日の昼間や日中に出したりすれば、生ゴミが腐敗して臭ったり、ゴキブリや虫等が発生して問題です。
住人の方一人一人がマナーや常識の面でも日頃から気を付けてほしいものです。
290: 匿名さん 
[2011-08-18 12:15:59]
ゴミ袋に部屋番号書いて出すルールにしたら?
291: 匿名さん 
[2011-08-18 18:57:08]
ゴミ置き場が汚いのは、自分がゴミを捨てる時にいやな気分になると思うのですけどね。
ルールを守れない人はそんなの関係ないのかなぁ?
ゴミの捨て方は難しいですね、見張っているわけにもいかないですし。

>ゴミ袋に部屋番号書いて出すルールにしたら?

たとえそのルールがマンション内の規則となっても
守れない人が出てきますよ・・・。
292: 匿名さん 
[2011-08-18 21:37:49]
>守れない人が出てきますよ・・・。
こういう奴の存在は残念ですね。
293: 匿名さん 
[2011-08-19 18:28:15]
ゴミ袋に部屋番号を書くルールが守れるのだったら
最初から、ゴミ捨て自体のルールが守れるでしょう?
それが守れそうにないから、新しくなにかルールって話になっているんですよね。
294: 匿名さん 
[2011-08-19 22:12:03]
迷惑にならないゴミ出しをお願いします。
295: 匿名さん 
[2011-08-20 02:21:01]
24時間ゴミ出しは、可能だと購入前に説明を受けている方も多くいます。
コンテナなどを設置するのが良いのでは?

296: 匿名さん 
[2011-08-20 12:14:53]
現状を放置するようなら管理会社変えるのも
止むを得ないですね。
297: 匿名さん 
[2011-08-20 17:58:20]
ゴミ袋に部屋番号??
何で??

ゴミをいつ出しても大丈夫なようにするのが管理会社の役目では。
ゴミ置き場にコンテナを置くのも一つの方法ですよね。
298: 匿名さん 
[2011-08-21 08:32:05]
コンテナ設置って、費用負担は管理費から出ますよ。理解してますか?
299: 匿名さん 
[2011-08-21 15:42:45]
コンテナの値段って、住居個数で割れば微々たる値段だと思います。
私は、コンテナ賛成ですね。

できれば、管理会社がゴミ出しを何曜日にでも出せる方策を打ち出して欲しいですが・・・。
購入前に、「何曜日にもゴミは出せます」と営業さんに私も説明を受けました。
300: 匿名さん 
[2011-08-21 17:25:48]
>何曜日にもゴミは出せます」と営業さんに私も説明を受けました

この内容が変わるって大きな違いと思う人もいるでしょうね。
たしかに、いつでもゴミが捨てれるのは夏場などは便利でしょうね。

いつでもゴミが捨てれて、ゴミ置き場が汚れず虫なども発生する危険性をなくすのならば
毎日収集にするしかないのでは?
もちろんお金はかかりますが・・・
301: 匿名さん 
[2011-08-21 18:18:56]
営業は発言に責任を持ちません。特に宅建の資格持ってない輩は。。。
302: 匿名さん 
[2011-08-21 21:06:00]
営業さんを通して、
ーナーさんは購入を決めているのだから、
発言に責任は無いでは済まされないですよ。
303: 匿名さん 
[2011-08-21 21:24:29]
営業トークもありますからね。
高槻のあの立地では24時間ゴミだしは
難しいだろうと普通思いましたが…
304: 匿名さん 
[2011-08-22 17:14:24]
>何曜日にもゴミは出せます」と営業さんに私も説明を受けました

重要事項説明書や同意書の内容は、どうですか?
「行政の指示に従う」とあったら、ゴミ出しの曜日は守らないといけません。
不動産業界の口約束は嘘あり、遵守義務なしですよ。
305: 匿名さん 
[2011-08-22 21:11:57]
>304

前のレスをすべて読みましょう。
堂々めぐりになります。
306: 匿名さん 
[2011-08-22 22:35:34]
誰が何を言ったとしても、
重要事項説明書や同意書が全てでしょ。
よく事実確認しないで、浮かれて買うバカの負け、合人社はもっと手強いぞ。
307: 匿名さん 
[2011-08-28 23:08:11]
押し問答、堂々巡りになっていますね。
口約束の営業トークに責任云々を求めるのもおかしな話ではないでしょうか。
きちんと重要事項説明書等の規定に書かれているのであれば、話が違うとも言えますが、その場の一営業マンの言葉を責任能力として立証するのは難しい。
ゴミ捨ては規定を守り、マナー良く行うよう住人一人一人に心掛けていただきたいものです。
一人の勝手な行動が皆に迷惑をかけるのですから。
308: 匿名さん 
[2011-08-29 01:09:37]
ゴミ捨て場ではない駐車場の横のスペースにアクエリアス等のペットボトルが大量に入ったゴミ袋が置かれていた。
こういうマナー違反者が多数出てくる事自体が問題であると思う。
自分の住処が荒らされ、汚くなっていく様を平気に思う人がいるという事なのだろうか?
自分一人ぐらいならば構わないという身勝手な住人がいるという事なのだろうか?
309: 匿名さん 
[2011-08-29 17:26:03]
部屋を借りている方ではないの?
ちゃんと、入居時の注意事項を説明しない不動産屋多いから。。。
310: 匿名さん 
[2011-08-30 12:44:32]
ゴミの件にしろ、駐車場の件にしろ、入居者が納得できる対処が以前できていない。
管理会社を本当に入居者で、複数社の中から考えましょう。
その中にも、合人社さんは入れて公平にね。
312: 匿名さん 
[2011-08-31 02:00:47]
コンシェルジュと称した管理人の男性ですが、平日の午前9:00~午後1:00までの勤務でその内の1時間は休憩時間のようですよ。
勤務時間外に出勤した場合は有償のようですが、マンション内のシステムエラーや管理人が管理しているカードが必要な場合等、居住者の責任では無い時には時間外であろうが管理会社がきっちり対応してくれなければ困りますね。
又、居住者に責任が無い場合の対応に対して料金が発生するのはおかしな話ですし、管理費は払っているのですからそれだけの業務はきっちり責任を持って行っていただきたい。
郵便受箱付近の天井から大きな蜘蛛の巣が垂れ下がっていました。駐車場の前に空き缶やゴミも落ちていたし、清掃の面においても杜撰な気がします。
313: 匿名さん 
[2011-08-31 07:34:49]
これだけ少ない戸数では管理費しれてるし
期待できないですね。
314: 匿名さん 
[2011-08-31 16:22:25]
>>313

管理費がしれている?
管理費の金額をご存知ではない方の書き込みなのでしょうか?
管理会社側の人かマンションとは全く関係ない方の意見なのでしょうか?
疑問が残るご意見だったので失礼いたします。
315: 匿名さん 
[2011-08-31 16:24:18]
管理組合が立ち上がったら管理会社を変えましょう
317: 匿名さん 
[2011-09-01 16:43:48]
集合住宅に関わらず戸建てでも、自分一人ぐらいならば構わないという
身勝手な住人は居ます。
集合住宅だと、共用部分にそれが顕著に現れてくるのでそう言う方がいるんだと
すぐわかりますが、残念ながらそう言う人は何処にもいますよね。
318: 匿名さん 
[2011-10-03 21:01:18]
南側の路地に自転車が通れるように、ドアを造れないもんですかねえ。
子どもはマンションから出るときは、出庫する車に気づかないでぶつかりそうになったことがあります。
また、車が入庫、出庫しているときは危なくて通れないですよね。
319: 匿名さん 
[2011-10-04 23:59:14]
>317
どこでもというわけではありません。ここは最悪。
320: 購入検討中さん 
[2011-10-05 19:20:26]
>319
じゃあ、手放せばいい。

私が買う。
321: 匿名さん 
[2011-10-05 22:05:45]
>320
Aタイプ13F、4500万円、どう?
322: 匿名さん 
[2011-10-06 04:43:27]
車を運転してるから側からしても、自転車が車にぶつかるんじゃないかって思ったことありますよ。

車に傷がつきそうになったこともね。

自転車、バイクの出口を南側の路地に別に作っていただければ双方にとってありがたいですね。

323: 購入検討中さん 
[2011-10-06 11:36:05]
>321

2900万~3100万円ってとこですね。
324: 匿名さん 
[2011-10-06 12:15:05]
>323
あなた鋭いですね。
325: 匿名さん 
[2011-10-07 20:00:20]
防災面からも、南側に勝手口をつくった方がいいという
意見が以前あったと思いますが、何で造らなかったんでしょうね。
326: 匿名さん 
[2011-10-08 00:55:17]
パンフレット見たけど、南側って幅15cmだけマンションの所有地なんだね。
実際には人が出入りできる幅があったと思うけどあれって公道なの?それともマンション側と同じように私有地なのかな?
327: 匿名さん 
[2011-10-08 13:03:52]
私有地でしょう。このあたり土地の形状が特殊だから。。。
328: 匿名さん 
[2011-10-08 20:59:47]
入居者の中から南側に勝手口が欲しいって意見が多かったら
出来るかもしれません。
329: 匿名さん 
[2011-10-09 11:01:22]
誰が総会で賛成するか?楽しみですね。
330: 匿名さん 
[2011-10-10 02:15:56]
>329
 さまざまな安全のことを考えるとメリットは多くありますが、デメリットはないでしょう。
私有地でも、同じ町内の隣接したマンションの道路なので、近隣の方と皆さんでマナーを守って使用するのが常だと思いますね。
331: 周辺住民さん 
[2011-10-10 09:51:27]
マンション住民だけで決めて、勝手に出口作られたらたまったもんじゃない。
332: 匿名さん 
[2011-10-10 14:10:52]
ただ、人が通る私有地に対して、周辺住民が異論を唱えることはできない。
333: 匿名さん 
[2011-10-10 14:18:51]
>322

道路扱いなのか、所有地扱いなのかによって違うんじゃないかな。
334: 匿名さん 
[2011-10-10 20:35:39]
マンションの出入り口って結構周辺の住民の反対で
設置できなかったって話も時々聞きます。
誰が考えてもあった方が便利な場所に出入り口が無い場合は
周辺の町内会から反対されたかもしれないです。
335: 匿名さん 
[2011-10-11 04:31:54]
>334
なるほどですね。
ただ、私有地でない公共の道路なら反対はおかしいでしょうね。
私有地なら、近隣住民の方と話し合いが必要でしょうね。
お互いが、安全に、気持ちよく住める環境づくりが大切ですね。
336: 匿名さん 
[2011-10-15 09:17:08]
反対側にも勝手口がほしいと思っている住人はここに書き込んでいるごく一部の方のような気がして仕方ありません。
実際僕は住んでいても特に不自由や不便を感じていないですからね。
337: 匿名さん 
[2011-10-15 09:35:02]
一度何気なく(単なる好奇心というものであるが)エレベーターを各フロアに止めてチラリと顔を覗かせてみたのだが、ポーチの中に堂々と大きな自転車を置いている住人がいらっしゃいましたよ。旅行の時等、車に積んで持っていくような折り畳み式の自転車ならばまだしも。皆がきちんと駐輪場を借りているのですからその辺是非ともきっちりしていただきたいですな。
しかし、一体どうやって自分の部屋のポーチまで持ち込んだのか、やはりエントランスに自転車を押したまま入り、エレベーターに自転車を乗せたのでしょうな。天候が悪い日等は汚れやタイヤ跡がついてしまうというのに。全く困ったものだ。
338: 匿名さん 
[2011-10-15 10:04:19]
モラルの低い賃貸さんも何人からおられるようで…
339: 匿名さん 
[2011-10-15 11:47:53]
賃貸住人によって、損傷していくのは納得いかん。
340: 匿名さん 
[2011-10-15 16:47:48]
まぁ天気の悪い日はあんたの靴も相当汚いよ。靴後もついてしまうというのに、まったく困ったモノだ。
ポーチに自転車おいてなにが悪いのか説明できる人、お願い。

ちなみに私は、ポーチに自転車がおいてあったせいで何か犠牲になったという事故や事件は聞いたことがありません。
341: 匿名さん 
[2011-10-15 17:37:32]
専用ポーチに自転車(その他私物等も同じ)を置くことは、バルコニーや共用廊下に物を置いているのと同じだからダメなんです。
ポーチとして囲まれていたりしているがために何でも自由に使用していいかのような錯覚をおこす方がいらっしゃいますが、区分所有者が自由にしていいのは専有部分の中、つまり家の中だけということです。
あとは自転車等をマンション内に入れたことによって本来は必要のない汚れがエレベーターや廊下に付着した場合の掃除はきっと管理人がその職務の一部としてしているわけで、汚れがひどく掃除機材を持ち込めば当然管理費から支出されます。しかし、汚した当人は知らん顔。これが問題にもなります。
ただし、管理規約等で専用ポーチに私物置いていいよぉとなっているマンションも存在するようです。こちらのマンションはいかがですか。
もし、一般的な内容でダメとなっている場合は、早い段階でしっかりとした対応をすることをお勧めします。
342: 匿名さん 
[2011-10-15 17:40:28]
消防法上も確かよろしくないはずで、消防点検とかあった場合に要指導とか言われるんだよ・・・。
343: 匿名さん 
[2011-10-15 20:03:22]
管理人が清掃するのは、そのために管理費払ってるわけだから当然の仕事でしょ。
自転車も置いちゃだめって、じゃあなんのためにポーチなんてあるのかな?
だったらその分玄関広くしてくれたら、中におけるのに。

ちなみに、消防法はポーチに自転車置いちゃだめとはいってないよ。
特に、避難通路じゃなければね。

さっさと規約かえようよ。
344: 匿名さん 
[2011-10-16 00:56:17]
マンションを購入する段階で折り畳み式の自転車(※カバーにきっちり入れる事)以外の大きな自転車はポーチには置いてはいけないと不動産屋から言われましたよ。
自転車は駐輪場を借りて置いてくださいと言われました。
345: 匿名さん 
[2011-10-16 01:04:31]
 色々な意見があると思いますが、私は自転車とポーチに置いてもいいと思っています。
盗難の危険もありますしね。(私は安い自転車なので、自転車置き場に置いていますが・・・)
合人社さんが作っていただいた規約は大切ですが、住民の皆さんが、安全で住みやすい環境に変えることも大切ですよね。

私的には駐車場無料のマンションもある中、自転車の駐輪場の料金撤廃でもいいのではと思っています。
346: 匿名さん 
[2011-10-16 01:05:26]
自転車置いて何が悪いって言って怒ってる人って自分も置いてるってこと?
こわっ…
347: 匿名さん 
[2011-10-16 01:11:04]
ポーチに置く事が許可されたらあっという間にマンション内が汚れてしまいますね。
エレベーターも狭いものが一台しかないし。
置きたいと言ってる人が掃除してくれればいいけどどうせしないんでしょう。
348: 匿名 
[2011-10-16 01:52:48]
現時点で置いちゃいけないことになってるんだから、どんな屁理屈言っても違反は違反。
349: 匿名 
[2011-10-16 03:02:11]
>>348

はげど
350: 匿名さん 
[2011-10-16 03:45:43]
>>340

靴跡 のことかい?

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