住宅ローン・保険板「フラット金利はどうなる?【6】」についてご紹介しています。
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331 [更新日時] 2011-05-19 10:32:52
 

新しいスレを作りました。

■前スレ
フラット金利はどうなる?【5】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148759/

■前々スレ
フラット金利はどうなる?【4】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139396/


さて、中東情勢、米国金融政策、政局といろいろありますが
今後のフラットはどうなるのでしょう?
みんなで語り合いましょう



※ここはフラット金利の動向を語るスレです。変動か固定か?
などの話題はご遠慮くださいね。


[スレ作成日時]2011-03-05 07:15:16

 
注文住宅のオンライン相談

フラット金利はどうなる?【6】

1360: 契約済みさん 
[2011-04-15 19:12:59]
あってるとは思うけど、結局教科書的な知識をひけらかして何が貴方の主張なの⁇なんで円安からくるインフレから目をそらしいつまでも政策金利を0にして国民と銀行を政府が助けてくれると思うの⁇わたしのいけんは金利の低い円で海外で運用したい勢力の外圧で長期金利は上がらないって根本的なことが第一なんだけどね。
1361: 匿名 
[2011-04-15 19:39:11]
↑もうやめなよ。私達が知りたいのは今後のフラット金利の動向だけ。
貴方たちの争いは興味ないから。
1362: 匿名さん 
[2011-04-15 19:54:22]
>1359さん
それならぱらっとチャートのデータですよ
http://www.dreamvisor.com/chart.cgi?code=0551&candle=D&term=1&...
ここなら
過去のデータ簡単に見れましたので・・・
1363: 匿名 
[2011-04-15 20:00:45]
↑ヤバいね。
変動とミックスにするべきか…
1364: 匿名さん 
[2011-04-15 21:20:48]
>>1356

申し訳有りません。本当に分からないです。ただ、スプレッドの幅は需要と供給で決まるんじゃないかと思うんですよ。ようは買いたい人と発行数のバランスがスプレッドに出ると思うので発行数が多いとマイナス要因となりますよね。あと、今回の震災で機関投資家がどう動くか?例えば生保などは支払いが増えるので売り手に回ると思うので金利上昇要因。年金系は多くの方が亡くなっているので低下要因。金融機関は日銀による資金供給があったので今手元に贅沢な資金を保有している可能性があり、買い要因になるのかなと。

とはいえ、未曾有の災害+先の見えない原発問題を抱えている現状では様子見の投資家も多いのでは?とも思うのでしばらくフラットは若干高めに推移するのかな?と個人的には思います。

このへんは全くの私見ですのでいち個人の意見としてあまり当てにしないでください。(むしろ見当違いの事を言っているかもしれないので間違いは是非指摘してください)

>>1360

もう周りの方がうんざりしてますので返信しようか悩みましたが・・・

>なんで円安からくるインフレから目をそらしいつまでも政策金利を0にして国民と銀行を政府が助けてくれると思うの⁇

円安から来るインフレ?とは1ドルいくらを想定しているのでしょか?例えば2006年は1ドル126円まで行きましたがデフレ脱却すら出来ていません。あなたは年内に126円以上の円安を想定しているのですか?政策金利をゼロにする事は国民や企業に資金が回りやすくなるので確かに助ける事になるとは思いますがそれが何故いけないのでしょうか?どこの国も不況になれば金利を下げますし好況になれば金利を上げます。外圧も何もどこの国も自国経済を最優先して金融政策を行っております。日本はむしろ金融緩和が足りないと言われているくらいですよね。世界中が通貨安競争をしているなか円独歩高が続いているわけですから。いずれにしても年内に利上げはさすがにまずあり得ないでしょう。特に震災のあとです。本日のG20の発表では他国は日本を全面的に支援すると言っていますし、必要であれば再び協調介入もすると言ってます。外圧とは逆に他国は日本の為に協力的に見えます。

>わたしのいけんは金利の低い円で海外で運用したい勢力の外圧で長期金利は上がらない

円キャリーは長期金利はあまり関係無いですよ?今アメリカは長期金利3.6、日本1.3、短期金利はどちらも0ですが、スワップはほぼ一緒ですので。
http://www.gaitame.com/market/swap.html
というか通貨安が自国に有利と判断しており、通貨安政策を行っているような状況では外圧と考えたら他国には金利は上がって欲しいのではないでしょうか?

で、あなたはどのくらいの円安を想定してどの程度の政策金利上昇が有るとお考えですか?具体的に説明して見て下さい。興味も有りますし。
1365: 匿名 
[2011-04-15 21:46:27]
1356です。↑丁寧な回答ありがとうございました。
私も全く素人なので、分かりませんが意見が聞けて良かったです。
1366: 匿名さん 
[2011-04-15 21:59:25]
1364 で? どう貴方は予想するの?
5月はあがるの? さがるの?

一行で答えて頂けますか?

難しい? じゃあ、書き込まないで
1367: 通行人A 
[2011-04-15 22:21:25]
1366さん貴方は?私は若干上がると思います。
ちなみに私は1364ではありません。ただの通行人です。
1368: 匿名さん 
[2011-04-15 22:29:40]
>>1362さん

ありがとうございました。
1369: 匿名 
[2011-04-15 22:45:53]
昨日から荒れてるね、何これ。
1370: 匿名さん 
[2011-04-15 23:08:19]
>>1364
あなたのレベルが十分に高いことは証明されていますので、後はスルーで良いと思います。
時間が勿体無いでしょう。
(書き込んだ内容はメモに残しておくと後で便利です。話題はループしますので・・・)


さて、機構債のスプレッドについては前月比横ばい目標のようです。
4月は日系企業の期初にあたり、買い需要が旺盛なことが理由の一つだそうです。
(証券会社のソフトヒアリングでは、それでも需要超過が期待できるとのこと)

まずは、いつもよりレンジを広めにして営業をかけてくるものと思います。
1371: 匿名さん 
[2011-04-15 23:15:22]
>>1333
>長期金利の引き上げは国際情勢が許さぬこととと財政破綻を引き起こすことから
>容易にできないことはお分かりになられていますか。
ギリシャやポルトガルやアイルランドに言ってやってください。
本当にデフォルトにしそうなので。

という冗談はさておき、既出の通り長期金利のコントロールは無理です。
救いは日本では国債の95%が国内消化であること。

>通常の発想では長期下落、短期危ないでしょう。
もし本当に短期が危ないなら、それより早く長期は上がります。欧州しかり、米国しかり。

日本の短期(政策)金利は今年は変わらず、来年も上がるか(上げられるか)どうかは微妙でしょう。
一方、長期金利は市場の思惑でいくらでも動きますので予想は難しいです。

が、短期が動かない以上、長期はレンジ相場でしょうね。
そして、本当に短期が動きそう(上がりそう)だとなれば、長期金利は上がるでしょう。
1372: 匿名 
[2011-04-15 23:48:49]
機構債のスプレッドが前月と同じなら、5月の金利は2.7前半か。
1373: 契約済みさん 
[2011-04-16 01:36:23]
1364さん、貴方がマクロ経済学を勉強したことがあるということは分かりました。貴方は国際政治の観点が抜けているのでわたしと話噛み合わないことも分かりました。日本の震災処理も各国の思惑があること,一枚岩ではありません。国債のう引き受けも市場メカニズムのみで決まるということはないです。ここはフラットの金利がどうなるかの予想、貴方は結局どうなるかと考えてるのか教えて下さい。私は自分のみ意見を持っており5月は長期金利もCDSも下がるため金利は下がると思います。
1374: 匿名さん 
[2011-04-16 05:36:23]
↑ 1373 よく言った。 

このスレはフラット金利はどうなるかを語る場で、

方程式のお披露目を繰り返されると

個人予想を見たい/したい人達を敬遠させるだけ。
1375: 匿名さん 
[2011-04-16 05:46:12]
シナリオはいい・・・
俺たちが求めてるのは至ってシンプルな書き込み。

①上がるか/下がるか
②簡潔な理由

有識者の方々、本当に有識者なら素人の求めているものを
ご理解いただけますようよろしくおねがいします。


反論する場合にも、

①上がるか/下がるか

②簡潔な理由


これでいいんじゃねえのか?
1376: 匿名さん 
[2011-04-16 08:44:36]
先に結論書いてもらってさ、後の理論は読みたい人だけ読んだらいいんじゃない?確かに長文読まされて、「予想は難しい」っていうオブラートに包まれているパターンはイラっとくる
1377: 匿名 
[2011-04-16 09:16:58]
>1370
機構債なんですけど、次回発行予定額の5143億円って前月の10倍以上
かつ、過去47回の機構債発行の歴史の中でダントツの最大額みたいですね。
原発問題も長期化しそうですし、金利急上昇を避けたい国の「何らかの
カラクリ(金融機関への購入依頼等)」等がないと、純粋な民間需要だけ
では消化できないような気もします。個人的にはどんな形であれ、スプレッド
が低ければそれでいいのですが・・・・
1378: 匿名さん 
[2011-04-16 10:43:08]
>>1377
>純粋な民間需要
「純粋な民間需要」なら大量にあるので、問題はありません。
前月買えなかった人もたくさんいますしね。

一度に大量に発行される、という事実が市場にどう受け止められるか、
借り手の属性が徐々に悪くなってきている印象があること、が懸念点だと思います。

債券の発行量は例年より少ないため、基本的には金余りなのですが、
条件がどうなるかはまだよく分かりません。
1379: 匿名 
[2011-04-16 11:24:45]
すみません、無知なもので教えて下さい!
機構債の発行条件っていつ発表になるかって、どこかでお知らせしてくれるんですか?それともある日突然機構から発表されるのですか?
皆様どこで情報を得てらっしゃるのですか?
1380: 匿名さん 
[2011-04-16 11:32:20]
>>1379
私は機関投資家なので、証券会社が教えてくれます。(要は営業の電話ですが)

今月の発行額は5143億くらいだったような。
1381: 匿名 
[2011-04-16 13:02:06]
だから・・・・・上がるの?下がるの?
投資家なら尚更、予想できるだろ?
1382: 匿名さん 
[2011-04-16 14:10:51]
長期金利の予想なんざ誰にもわかるわけないやーーーーん。

3月長期金利1.3超えやべぇ~よ~って話からリビア関連でワッショーイ。


去年9月実行共は4月実行と比較して毎月数万も違うわけよ。
それが35年間ずううううっとちがうわけでさ。

フラットはさ、
競馬、パチンコ真っ青。運否天賦の大博打。

ここで語り合っても意味がない。なぁそう思わんか?
1383: 匿名さん 
[2011-04-16 14:16:00]
>>1382
賛成。
自分のタイミングで実行することもできないしね。
1385: 匿名さん 
[2011-04-16 14:53:56]
>>1380

機関投資家って事はRMBSを購入しているんですよね?質問なのですが、今RMBSは運用利回りはかなり低いと思うのですが、将来インフレや金利上昇が起きた際、損失が出ると思うのですが、これだけ低利で購入する投資家が大勢いらっしゃるって事は投資家の人たちは皆しばらくインフレも金利上昇もないと見ているのでしょうか?もし運用部門に関係ある方ならそのへんの見通しをどう見ているのか教えて頂けますでしょうか?
1386: デベにお勤めさん 
[2011-04-16 16:43:43]
1385よ、1380ではないが教えてくればっかり言ってないで自分で調べて自分で考えろ。まずはお前はそこから始めろ。
1387: 匿名さん 
[2011-04-16 17:02:44]
投資家は低金利低インフレが続くと思ってるから買うんだよ!長期金利が1.3なのは今後10年のインフレ率が1.3以下だと市場参加者が思ってるから。じゃないと10年後損しちゃうからな。

ようするにフラットってのは大勢の投資家の逆貼りポジション。ギャンブルでは大穴狙いになるんだよ!
1388: 匿名 
[2011-04-16 17:06:54]

多分購入額の単位が違うんだよ。
庶民では考えられない額じゃないの?


1389: 購入検討中さん 
[2011-04-16 17:23:44]
>>1387
日本が米国の国債を引き受けたり、邦銀が日本国債を買うのに、利回りなんぞ考えているかいな。
ほんまにそこが浅いな。

1390: 匿名さん 
[2011-04-16 17:45:33]
>1388

額の問題か?

>1389

利回り考えない投資家がいるのか?米国債は国が買うんだから関係ないが日本国債は民間だぞ?特に住宅ローン担保証券は利回りが重要だろうに。

投資家ってのは利回りが全てだと思うんだが?
1391: 匿名 
[2011-04-16 19:29:26]
庶民は僅かの金利に投資する感覚にはなれない。
投資家には感心する。
一人あたりの額はどの程度で、いくらの利益を得てるのか気になるところ。
1392: 匿名 
[2011-04-16 19:35:47]
ウンチクはいいからとにかく5月の金利予想に特化してくれ。時間のムダだから。
1393: 匿名 
[2011-04-16 19:57:37]
5月は上げで確定してるでしょ。
1394: 匿名 
[2011-04-16 20:02:22]
具体的な数字でお願いします。(だらだら文章ではなくて)
1395: 匿名 
[2011-04-16 20:11:32]
5月はスプレッド次第だけど上がりそう。2.7くらいじゃね?
1396: 匿名 
[2011-04-16 20:15:59]
具体的な数字ありがとうございます。もっとください。
1397: 匿名 
[2011-04-16 20:32:11]
あくまでも予想だよ

完璧な予想出来ればな
1398: 匿名 
[2011-04-16 20:41:49]
それでもいいんです。いろいろ解説されてる意見見るより皆さんの想像されてる金利を数多く見たほうが参考になると思って。だから想像でもいいから数字での予想以上が欲しいんです。
1399: 匿名 
[2011-04-16 20:46:54]
すみません。酒飲んで打っていまして。想像でもいいから数字での予想が欲しいんです。よろしくお願いします。
1400: 匿名 
[2011-04-16 21:11:03]
今月よりアップ確定しましたね
1401: 匿名 
[2011-04-16 21:17:57]
どれくらい?
1403: 匿名さん 
[2011-04-16 21:26:51]
理由はどうでもいいから具体的な数字が欲しい、という変わり者へのアドバイスだから
別にいいんじゃないの?

個人的には横ばいを予想
1404: 匿名さん 
[2011-04-16 21:33:53]
具体的な予想も理論的な解説もいらないとか難しい事言われても分からないとかようするに自分に都合の良い予想を書いてくれるのを見て安心したいだけ?

意味なさ過ぎ!
1405: 匿名さん 
[2011-04-16 21:36:51]
楽観的に予測すると、長期金利1.25+スプレッド0.53+0.72で、2.50。
悲観的な予測だと長期金利1.35+スプレッド0.90+0.72で、2.92。
個人的には長期金利1.28+スプレッド0.70+0.72で、2.70。←現実的にはこれくらいかなと予測します。
1406: 匿名 
[2011-04-16 21:40:14]
スクロールするのが無駄だから。
1407: 匿名 
[2011-04-16 21:45:14]
まぁいいんじゃないの?25日になれば分かる。それまでは好きに予測させとけば。
1408: 匿名 
[2011-04-16 21:50:00]
今月は金利の神様は登場しないのかね?
前月外して出てこれなくなった?
1409: 匿名さん 
[2011-04-16 22:18:51]
今月は残念ながら上げだね。
いつもは長期金利上昇に楽観的なブルームバーグも
今月末まで今週のようなレンジでもみ合うっていう
意見で大体各ストラテジストが一致してるようだし。
その後もみあって下がっていくっていう意見も多い
から、6月実行以降の人はそこまで悲観的になる必要
ないんじゃないか。

今月は2.65~2.75ってのが妥当なとこなんじゃないの?
ここしばらくだと一番割高感あるかもしれないな。
1410: 匿名さん 
[2011-04-16 22:26:16]
原発問題、電力不足のメドが立つまでは上げだよ。3%まではいかないと思うけど最悪2.9も覚悟しといたほうがいいよ。今年上半期実行の人は残念ですね。
1411: 匿名 
[2011-04-17 07:40:09]
誰でも予想は出来る!!
だけど先の事は誰にもわからん

1412: 匿名 
[2011-04-17 09:00:25]
原発問題って今年上半期とかに解決するわけないじゃん。
ってか解決したら株価上がって長期金利も上がるんじゃないの?
1413: 匿名さん 
[2011-04-17 09:03:39]
荒れたあと

みんな数字を

出している


いい‼‼
1414: 匿名さん 
[2011-04-17 09:08:18]
数字にね

理論が着いたら

もっとよし!


乗っかってみました(笑)
1415: 匿名さん 
[2011-04-17 11:24:08]
残念ながら金利は益々と上がる気配です、物価が上がるから仕方ありません。
1416: 匿名 
[2011-04-17 11:25:26]
金曜日にアメリカの長期金利が結構下がったから、明日は日本でも長期金利下がりそう。この流れが続けば、意外と長期金利は1.25くらいで落ち着くかもね。
あとはスプレッドだけど、3月の水準に戻れば案外5月のが低くなったりして。
1417: 匿名 
[2011-04-17 11:32:35]
復興債の増発は間違いないしその大半を面倒見るのが日銀。残念ですが半年後にはフラットも変動も1~2%は上がってるでしょうね。これを想定したうえで住宅購入を検討していくべきでしょうね。
1418: 匿名 
[2011-04-17 11:43:13]
わずかな金利が気になって眠れないような人は、ローンは向いていない。

現金貯めてください。

1419: 匿名 
[2011-04-17 13:12:26]
フラットの金利0.1%ぐらいで悩むならフラット20にしたらいかがでしょうか?と思うのは私だけ?
1420: 匿名 
[2011-04-17 13:20:44]
月々の支払額によるからね。
1421: 匿名さん 
[2011-04-17 13:41:05]
フラット20にするくらいならもっといい物件買うわ。

ほとんどの人が35年もしくは長期で組むんでない?
フラット20って年寄りくらいしか使わないんじゃないの?
1422: 匿名 
[2011-04-17 15:32:33]
金ある人は20、金ない人35。それだけでしょ。
1423: 匿名さん 
[2011-04-17 16:43:51]
本当に金有る人は借金しない。中途半端に金有る人は高い物件買う。

ようするにフラット20ってのは35年で組めない年寄り専用。
1424: 購入検討中さん 
[2011-04-17 17:43:49]
いい流れ。

5月実行金利は長期金利は少しさげ1.25程度。スプレッドは、東北震災直後のドタバタから落ち着き
を見せるため0.6くらいになり2.6をきってくると予想。あくまでスプレッドは需給のバランスの問題
なので、震災直後の混乱のため、4月は跳ね上がった。

年度末にかけては増税か国債かの議論が明確にならないが、増税はもともとそれがIMFの狙いなので
増税議論が優勢となり、長期金利は下がる傾向になる。年末にかけては1.1程度まで下落し、過去最低の
フラット金利になるが、エコポイントとフラットのSは早々に打ち切られる模様。

急ぐべきは今すぐフラットのSの権利を獲得しておくことだと思うが。
1425: 匿名 
[2011-04-17 22:37:10]
残念ながらお金を持っている人は借金します。思考のロジックが異なるので返済シミュレーションは理想的なんでしょうね。
1426: 匿名 
[2011-04-18 02:09:06]
皆さん35年で借りて、35年で返し終わる予定なのでしょうか?
うちは50歳以降は老後の資金作りに専念したい、繰り上げ返済を何度もするのが面倒なので20年にしました。
1427: 匿名 
[2011-04-18 09:34:22]
6月はどうなりますか
1428: 匿名 
[2011-04-18 10:08:56]
爆上げでしょうね
1429: 匿名 
[2011-04-18 11:47:30]
↑5月だってまだ分からないのに、6月が爆上げなんて分かるわけないじゃん。
1430: 匿名さん 
[2011-04-18 11:56:33]
はい。適当に答えました。
下がる期待させるよりはいいでしょ?優しいなあたし。
1431: 匿名 
[2011-04-18 12:54:43]
復興財源で国債発行以外に画期的な捻出方法が見つからないかぎり今後は爆上げ傾向はでしょうね。今の無能政府を考えると上げは確定といってもいいかと。
1432: 匿名 
[2011-04-18 14:42:25]
そうだべな
1433: 匿名さん 
[2011-04-18 14:51:06]
秋に実行で、フラットか変動かミックスかで悩んでいますが、
民主党の岡田さんが「国債をたくさん発行する、財源は増税」というような発言をしたらしいですが、
この場合もやはり長期金利が上がってしまうのでしょうか?

フラット35の低金利時代は終わりですか?
それとも、すぐにまた下がったりするのでしょうか?
1434: 匿名 
[2011-04-18 15:28:14]
誰にも解らない。
以上
1435: 匿名 
[2011-04-18 15:37:47]
財源が明確になるのは下げ要素です。しかし国債が発行されるのに違いはないので近い将来で見ると基本的には上がっていく可能性大かな。今月はまだ平行線またはやや下げの見通しもあるようだが・・。
1436: 匿名さん 
[2011-04-18 15:48:23]
気が付けば長期金利1.26台に下落中。
1437: 匿名 
[2011-04-18 16:25:47]
5月実行はあまり心配しなくても、横ばいかやや下げてきそうですね。
私は7月実行なのでやや心配ではありますが…。
爆上げにならずやや上昇であればフラットでいこうと思います。
1439: 匿名さん 
[2011-04-18 16:40:06]
月初め上昇、月半ば下落、月末上昇
いやなパターンだな
1440: 匿名さん 
[2011-04-18 16:40:10]
なんか長期金利下げてますね。
1441: 金利の神様 
[2011-04-18 16:44:24]
8月実行までは心配無用。私が予言します。
1443: 匿名さん 
[2011-04-18 16:52:51]
円高を嫌って株安になる、そして国債が買われるってパターンにハマって
きた感はある。しかしあくまでもジリジリ下げている感じだ。

そして原発関連は情報出尽くしてるから今後はその件で大きな上下は無さそう。
私の震災当初の予想は夏から秋にかけて長期金利1.0台だったが、少し後に延びて
冬の1月、2月に最低の0.9~1.0台を付けるのではないかと思っている。
1444: 匿名さん 
[2011-04-18 16:54:37]
11月実行の私はお気の毒ですか?
1445: 匿名さん 
[2011-04-18 17:05:27]
11月は2.2~2.3のレンジ
12月は2.1~2.2のレンジ
1月は2.0~2.1のレンジ
2月は2.0~2.1のレンジ
3月は2.3~2.4のレンジ
1446: 匿名 
[2011-04-18 17:35:08]
質問です!第二次補正予算はいつ頃 きまるのでしょうか?
1447: 匿名さん 
[2011-04-18 17:39:19]
6月ごろの見込みではないのかな。
1448: 匿名 
[2011-04-18 17:39:34]
1445さん、5月~10月の予測もお願いします!!
1449: 匿名 
[2011-04-18 17:40:53]
二次補正予算って6月か7月だよね。
1450: 匿名さん 
[2011-04-18 17:48:21]
5月は2.5~2.6のレンジ
6月は2.5~2.6のレンジ
7月は2.4~2.5のレンジ
8月は2.4~2.5のレンジ
9月は2.4~2.5のレンジ
10月2.3~2.4のレンジ
1451: 匿名 
[2011-04-18 18:15:14]
↑ありがとうございました。
1452: 匿名さん 
[2011-04-18 18:19:11]
つまりフラットS組み(今年申込み分で終了)で来年初頭実行組みが
一番お得な金利の可能性ということだ。
1453: 匿名 
[2011-04-18 18:23:58]
可能性って…根拠は?個人的には夏以降は金利上がりそうだけど。←二次補正予算で国債乱発で。日銀引き受けになんかなったら目もあてられないよね?
1454: 匿名さん 
[2011-04-18 18:28:07]
国債増発の可能性は折込済み。
将来の増税とワンセットで財政健全化の道筋を立てるだろうし、
それよりなにより円高株安で国債をしっかり買っていこうという流れ。
1455: 匿名さん 
[2011-04-18 18:33:31]
相変わらずフラットスレ中身ないなぁ。。。
1456: 匿名さん 
[2011-04-18 18:35:21]
ちなみにこういう予想もある。

今年度末にかけて0.5%程度まで低下する可能性
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0cclAGqRVJM

これだととんでもないお得なフラット金利になりそうだが・・・
年度末近辺には1.75~1.85のレンジもあるのか?(フラットSだと当初10年0.75)
1457: 匿名さん 
[2011-04-18 18:55:44]
>1456
仮に0.5%まで長期金利が下がっても、フラット金利もそこまで追随するかは?な気がします。
現在よりも1%も金利が低くなるということは、かなりの経済悪化を示すので、そうなった場合の
資金調達は円滑に進むとは思えないというのが理由です(スプレッドが広くなるのかと)。
1458: 匿名 
[2011-04-18 19:40:18]
ブールムバーク は過去の予測で的中率は高いのか〜!低いのか〜!
1459: 匿名 
[2011-04-18 20:38:24]
せめて今のままかちょい下げくらいのまま秋になーれー!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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