ザ・パークハウス 中野坂上ってどうですか？

[購入検討中さん]

中野坂上6分。東中野11分。
最近注目の中野エリアの物件です。
意見交換よろしくお願いします。



売主：三菱地所レジデンス株式会社　住友商事株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：

[157: 匿名さん]

今まで無かったから今後も無いとは分からんからねリスクの一つとして検討すべきかと
果たして大震災がきたときにたえられるのかと・・・

[158: 購入検討中さん]

たしかにリスク検討は必要ですね。
でも、そしたら、日本で買える物件ないかも・・・汗

４戸残して第一次一期で放出、二期でそのうちの１戸募集。
やっぱり売れてるのか

キャンセル扱いで何戸でますかね

[159: 購入検討中さん]

↑
期と次を間違えました

４戸残して第一期」一次で放出、二次でそのうちの１戸募集

です

[160: 匿名さん]

多分１名抽選で外れた人用でしょ。

[161: 匿名さん]

へー、そんなのあるんですか？外れた人で、支払いしっかりの高年収の方に高い物件売るんですかね？

[162: 購入検討中さん]

ということは、売り出した部屋、みんな売れたんですかね

[163: 匿名さん]

要望書入ったとこだけ売って完売と謳うのがデベの戦略でしょ

[164: 物件比較中さん]

そんな簡単に売れる物件とは、とても思えませんが・・・。と言うのも東北の震災以降、各地の状況を見ていると首都直下型地震が起きても不思議はないわけで、本当にこういう立地は何事もなく耐えられるのか、非常に不安に思ってしまうのですが・・・。

[165: 匿名さん]

きっと地震を不安に思う人はマンション買わないでしょうね。 がけ崩れってコンクリートで整備されてない山沿いはあるでしょうが、普通の場所で聞いたことないですよね。

実際売れてるなら、買いの物件なんでしょうね。
特に崖の下の物件はこのエリアの物件でいうと割安感ありましたからねー
崖上でも眺望よくて、グレードも前のライオンズよりずっとよかったから、金額比較しても、ライオンズ検討してた人なら、きっと買いでしたね。

まあ崖が気になる人は無理でしょうが。
あと小田急とはきっとかなりグレード違うだろうから、買う客層は同じじゃないだろうしね。

[166: 匿名さん]

ここも買えるけど小田急も検討中です。価格は確かにだいぶ違うけど一生ここに住むか分からないし・・
価格差以上の価値を見いだせればここでもいいけど、現在はそこまでは・・・感じです
まあ完売したらそれで諦めつくけど、今の売れ行きではまだ当分は平気な気がします

[167: 匿名さん]

多くの部屋で抽選が行われたらしい。
駆け込みで抽選に来た人が結構いるらしい。

[168: 匿名さん]

らしい、らしいばっかだな。

[169: 購入検討中さん]

39戸中34戸売り出して、二次でさらに１戸放出
売れてるんだろうなあ・・

今週末契約会のはずなので、来週には売れ行きはっきりしますね～

気になるのは、価格上下差が結構あるので、どういうコミュニティになるのか・・・・

[170: 匿名さん]

ここ変な間取りばっかだったしな

[171: 匿名さん]

崖下でうなぎの寝床は安いのでしょうか?

[172: 匿名]

崖下はほとんど売れました。上の高い部屋はまだ売れていません。

[173: 匿名さん]

崖下っていっても、坂下では普通に1F、2Fですからね。。 眺望あって、7000万、8000万より、中野坂上であのグレードだったら5000万、6000万台がいいかもしれないですね。

申し込んでおけばよかった、、

[174: 匿名さん]

たしかに！

でも、やっぱり周辺の密集具合みちゃうと、東の上層階が魅力です・・・・

[175: 匿名さん]

＠7
順調だなあ

[176: 匿名]

SUMOに507号室の価格が出てましたけど、割安感ありますね。507号室って崖下から数えて５階なのかな？

[177: 匿名さん]

507ってもう売ってないですよね？

[178: 匿名]

あら!もう売れたんですね。

[180: 匿名さん]

一気に売れちゃったみたいですね～

[181: 匿名さん]

ホームページに先着３つでてますね。ということは、それ以外は売れたということですね。
この状況でいっきに売れたということは、いいマンションだったんですね。
ショックです。

[182: 匿名さん]

二期分いれてあと7戸って聞きました。
先着以外は高い部屋なのでどうなるかですけど、順調に売れてますね～

[183: 購入検討中さん]

この前価格表見たとき、高い部屋もまあ上から売れちゃってました。
内装のグレード、おもしろくかつ使いやすそうな間取り、やっぱり買いの物件でしたね～


修繕積み立て金の高さがネックかな、と思っていたにですが、これだけ売れてるとは！

[184: 近所をよく知る人]

この物件、よく見てきましたが、現在も住んでいるのは、近くのファミールです。10年間ずっと中野坂上近辺の物件を見わたしてきました。物件でしっかりした会社で立地の良いのは、なかなか出ませんでした。安めの聞いたことのないデベロッパーばかりでした。中野坂上は、建てるのに適した空き地があまりないのです。新日鉄の宿舎を手放して、ファミールスクエアを10年前に作って以来、やっと、ザ、ライオンズとパークハウスの敷地が久々にまともに建てた物件だと思います。(西新宿には高層がいっぱい建って敷地もできましたが。）だから、売り手より買い手が多くなってくると思います。駅の近くなので子育てが終わって、駅近くを買っているせいか年齢層が高いです。だから駐車場の空きが10年で5分の１も減りました。年とってさらに車不要なのでしょう。地震が起こってさらに有利な地域だと思います。低層、高台、非湾岸地域、液状化なし。神田川の洪水も届きにくい。だからすぐ売れるし、部屋の向き、構成が良ければ評価が下がりにくいと思います。

[186: 物件比較中さん]

湾岸からこちらへ引っ越し検討中（というか引っ越します）。
ここは出遅れたので今後この近辺でいいとこありますか？

[187: 近所をよく知る人]

良い物件の新築は、今後知りません。ファミールは、10年前の建築でも、現在売り物件なし。常に買い手はあるらしく毎日売るなら知らせてくれというチラシがポストに入ってきます。2-3年前の自覚では、買ったときとほとんど同じ額で取引成立していました。ですから済んだ分丸儲けでした。しかし悲しきかな、余分の物件がないので高くても自分の持ち分を売ることができません。そうしたことから中野坂上なら良いマンションで、ザ、ライオンズなり、ザ、パークハウスなり残っている物件なら前向きに買うことを検討したほうが得かもしれません。

[188: 匿名]

ザ・ライオンズ１件キャンセルあったけど、もう売れたかな？
私も不動産屋さんに聞きましたが、この近辺は物件が少ないので中古もすぐ売れると言ってました。
ファミールは駅も近いし、かなり人気らしいですね。中古出る前から不動産屋さんに言っておかないと買えないみたいです。パークホームズもすぐに無くなりますね。
あとは、ちょっと違うかもですが、リーフィアを検討されるか。。。

[189: 匿名]

188さん、大変申し訳ない質問なんですが教えて頂けますでしょうか！

パークハウスやライオンズとリーフィアでは、規模や知名度の違い意外で何が、どのように、どのくらい違うんでしょうか？
品質やサポート体制などに差があるんでしょうか？

まだ勉強中なので違いがわからないんです。
188さんでなくても明確におわかりになられる方、是非ともお教え頂けますようお願い致します。

[190: 近所をよく知る人]

リーフィア見ましたが、駅から遠い。5分くらいより短いか、長いかで大違いです。またパンフレットで見たと思いますが、中野坂上中央1丁目の高台の昔から、やんごとなき方の住まれていた地域は、貴重になると思います。そうそう、今後崖下のJTの跡地にマンションできるのでは？確固たる情報ではありません。あの会社が公園敷地の提供するとおもえません。神田川沿いで洪水の少ない危険性はあります。

[191: 近所をよく知る人]

追伸。リーフィアで中野新橋で乗り降りで同じ所要時間で6分でした。しかし中野坂上が中野新橋と違うのは、乗り換えのめんどうくささ、また大江戸線2系統の点が絶対違います。あの2線を使いこなして行き着く先を見ると東京の有名な場所に凄く便利なので大変重宝しています。

[192: 匿名さん]

あとリーフィアは基本間取りが狭いようですよね。
一番広くて70平米台

どれくらいの広さをお求めになるかにもよりますが。

[193: 匿名さん]

>>190
文体からすると、外国人の方ですかね？
リーフィアは中野新橋が最寄り駅ですよ。

他のコメントにもあるとおりあちらは狭めなので、
ゆったりしたファミリータイプをお求めの方はこちらがいいでしょうね。

[194: 匿名]

近所を良く知る人さん、他の匿名さん、ありがとうございます。

駅へのアクセスといった利便性の差はやはり重要なんだと改めて理解しました。
その他に構造や材質、安全性などでの違いをご存知の方がいらっしゃいましたら是非、教えてください。
(業者の方になってしまいますかね…すみません)

よろしくお願い致します。

[195: 近所をよく知る人]

建造物の差は、わかりません。建設会社の身内が、ライバル会社の評価は可能でしょうけど。知る人は少ないでしょうね。とにかく駅までの距離は、マンション価格の生命線です。今後みんなさらに高齢化します。電車で降りたら長く歩きたくないのです。駅から少し遠くで、安いと思って買った安価な分は、経年劣化しても差が縮まらずに却って差が開いてしまうと思います。だから、過疎、郊外、通勤時間の順で土地公示価格に差がついていると思います。

[196: 匿名]

近所をよく知る人さん、とても分かりやすいです。確かに住むとなると日常の事ですし、また資産価値としても納得です。

ちなみにマンション価格の内訳は、教えて頂けるものなんでしょうか？
他物件と比較しやすくなるのと地理的な優位性やブランドも金額として見えてくるので購入する上での指針、基準にできます。

まぁ、勉強している人達は別に不要なんでしょうね！まして人気物件なら細かい事を気にするような人も少ないので売れてしまうんでしょう。
ただ三菱さんや野村さん、三井さんなら正式な見積書でなくても内訳は出せると思うんです。また低価格でも高品質の物件を建てられるチカラ、技術があると思うんですよね！

すみません。話がそれました。
利便性の大切さ、ありがとうございました。

本物件、残り少ないようですがじっくりと検討してみます。

[197: 近所をよく知る人]

188です。お返事遅くなってすみません。でも、みなさんが回答して下さって良かったです。
聞けばなんでも教えてくれると思いますよ。
湾岸や世田谷、杉並なんかに比べたら中野坂上はあまり話題になりませんが、新宿から近いし、文教地区だし、お祭りがあったり、いいところです。
頑張って下さいね。

[198: 匿名さん]

その割には乾式壁でコスト削ってる感じで残念だけどね
低層で乾式壁ってどうかと思う。最近増えてるけど・・

[199: 匿名]

198さん、乾式壁だとやはり生活音は筒抜けに近いでしょうか？耐久性も弱いんですか？
ちょっと調べてみましたが最近の乾式壁はコンクリート壁に匹敵する遮音性があるとありました。ただ施工が難しいようです。198さんがおっしゃるように高層マンションに主に使うみたいなんです。

パークハウスというブランド物件でも他物件と品質面でかわらないんですか？
ブランドに依存した価格なんでしょうか？

できれば中野坂上に住みたいのでブランドより品質面を第一に、利便性を次に重要だと考えております。

価格を含めバランスの良い物件というのはなかなか…難しいですね！

勉強になります。

[200: 匿名さん]

以前モデルルームにいった際にもらったもので調べましたが、このマンションが使っている乾式壁はTL -55以上、品 確法4等級の遮音性能なので、問題ないみたいですね。
逆に中低層のマンションだとコスト削るのではなくて割高のようです。あと最近は中低層マンションにも使われだしているようです。
高級マンション仕様なので、乾式壁にしたのでしょうかね。

[201: 匿名さん]

問題あるか無いかは施工次第だね。性能以上の効果を発揮することは無くても
性能以下になるのは施工次第でありえる話
あとはめ込んであるだけだから地震などで簡単にずれますね

[202: 匿名さん]

建物が軽くなるのはいいことだと思いますけどね

[203: 匿名さん]

乾式なんてデベ側のメリットばかりで購入者にはあまりメリット無い気が・・

[204: 匿名]

乾式壁がずれた場合、修繕費から治すんですよね！
という事は、乾式壁を使用している物件の修繕費は値上がり率が高いんでしょうか？
企業側の瑕疵担保責任はどうなんでしょう？
ＣＳＲ的に問題があると思うんですが…

これまで問題があったかと思いますけどねぇ

[205: 匿名さん]

乾式壁単体ののコストが高いってのは本当の話、
ただ工期短縮できるので結局はコストダウンからくる発想みたいです
あとはコンクリートは川砂などの不足も影響してるのでしょう

[206: 近所をよく知る人]

ファミールに住んでいて、親のために2件目買いました。毎日のようにファミール売却してくれとチラシが来ますが、切羽詰まってきた本日のチラシでは、10年も住んでいるのに購入より1000万以上プレミアムがついても売れそうです。しかし、悲しきかな。自分の住む分しかなくて売れません。中野坂上が直下型地震でやられなければ、ザ、ライオンズもパークハウスも、一般的には十分良い水準だと思うし、物件稀少なのでファミール同様、今後資産価値が下がりにくいと思います。それを1000兆円の借金国日本で超低金利持続が後押しすると思います。購入したみなさん、保有してから楽しみに推移を見守ってください。

[207: 匿名さん]

＞毎日のようにファミール売却してくれとチラシが来ますが、
＞切羽詰まってきた本日のチラシでは、10年も住んでいるのに
＞購入より1000万以上プレミアムがついても売れそうです。

不動産屋のウソ勧誘チラシに騙される人がいるとは・・・。

[208: 匿名さん]

>>206
>10年も住んでいるのに購入より1000万以上プレミアムがついても売れそうです。

奇遇です。それは我が家のマンション（豊洲）も同様ですね。
やはり資産性が高い街ということでしょうかね。

こちらに買い換えようか迷いますが、豊洲は利便性が高いので本当に迷います。

[210: 近所をよく知る人]

何故、プレミアムがついているほど人気あるのに、中野坂上付近を考えているのですか?湾岸地域だから？

[212: 日紫喜勝也]

中野坂上から神田川沿いは静かでいいところですね。

[213: 近所をよく知る人]

神田川沿いは散歩、ジョギングに良いと思います。下落合まで往復約5キロです。途中、大久保通り、早稲田通りで信号待ちになりますが。木の根っこが成長しすぎて最近敷石の段差多くなり、走っていて転びました。雨上がりに、馬糞かと思ったら、ヒキガエルが歩いていました。日本閣から早稲田通りまでは、桜が見所で近年だんだん酒盛りが盛んになってきました。是非お楽しみください。

[214: 周辺住民さん]

8/22　撮影してきました。

[215: 匿名]

もう完売してしまったんでしょうか？

[216: 匿名さん]

東中野のシティハウスと比べると見劣りします

[217: 匿名]

そんなことないです。

[218: 匿名さん]

シティハウスは環境劣悪だよ

[219: 匿名さん]

東中野は部屋が狭すぎるよね。
お互い対象外かと・・・

MRから見えるところに大きく宣伝をはっている住友はいやらしいｗ

[220: 物件比較中さん]

＞２１５
完売はあり得ないでしょう。第一期で決まったのがせいぜい１０戸強ってとこじゃないですか。
ご近所さんくらいじゃない！？飛びついたのは。冷静に考えちゃうとここは厳しいよ！
初めはいいかもとは思ったんだけどね。神田川沿いも東中野から下落合の方は雰囲気がよく、
散歩やジョギングにもってこいの環境だけど、ここの崖下は治安が悪そうというか、何か怖い
感じがするのは気のせいなのかな！？

[221: 匿名さん]

>>215

あと７戸／39戸のはずですよ

[222: 匿名]

何か怖い!?
あなたの右後ろに何やら人陰のようなものが…ってな事を感じたんですか？

崖下には現在も住んでる方々がいるのに何か見えてしまったんですね！
もしかしたら貴方は稲川淳二さん！

[223: 匿名さん]

さあ、地所さん、お盆休みも終わりましたから、一気に残り売ってくださいよ！ｗ

[224: 匿名]

崖下もそんなに雰囲気悪くないと思いますけどね。
ちょっと道は狭いですけどね。基本的に崖上からの出入りだからあんまり関係ないのでは？

[225: 匿名さん]

近くに住んでいるものですが、崖下も環境は悪くないですよ。
あと、この物件が住友の駅前のシティハウスより見劣りすると言っている人いましたが、
三菱のパークハウスのほうがぜんぜん上でしたよ。モデルルームどちらも拝見しましたが、こちらのパークハウスはかなり上のグレードでした。シティハウスは、独身向けの駅近デザイナーズマンションクラスです。
一般的に近隣環境やマンションを比較した場合、こちらが断然よかったですね。
マンションも後少し残っているようですが、ほぼ売れていました。

[226: 匿名]

ご近所にお住まいの方
心配し過ぎかと思いますが下記についてをお教えください。

豪雨だとかの際、崖下は水が溜まってしまうような事はなかったでしょうか？

もっと下まで流れていくから問題ないんですかね…
流れていく際に汚泥やゴミ等を撒き散らかして後始末が大変だったてな事、なかったですか？

建物は心配ないでしょうが従来の地形を改良しているので何が発生するのか少々不安になります。

よろしくお願い致します。

[227: 匿名さん]

シティハウス利便性はいいけど線路、山手通り隣接、近所にラブホがある物件とか勘弁だな

[228: ご近所さん]

いや〜、ここの一番下の階まで水が来るようなら、神田川沿いのお家は１階水没くらいじゃないですか？
ここはまだ少し高いし、神田川も治水工事してるし、大丈夫じゃないですかねぇ。
２０年くらい前はもう少し上流が大変でしたが、ゲリラ豪雨なんて言葉を聞くようになってからは、浸水は聞いたことないですね。多分。
とりあえず、現地視察をオススメします!

[229: 匿名]

ご近所さん さん
ありがとうございます。
やはり現場ですね！

また1つクリアしました。
ありがとうございました。

[230: 周辺住民さん]

自分も長年住んでいましたが、崖の下も大雨でも問題ありませんでしたね。
最近は水位をライブで教えてくれるホームページもあります。
http://dim2web09.wni.co.jp/nakanocity/obssuii/obssuii_10min.html

[231: 近所をよく知る人]

環状7号線の下と、落合の浄水所に地下を掘った巨大な雨水貯留所があります。これで神田川は、大分冠水の危険が避けられると思いますが、ゲリラ雨で昨日のように御茶ノ水の付近の水があふれて丸の内線が止まるほどの激しい雨に見舞われることが絶対ないかといえば否定できないと思います。その時は、神田川がどうなるか?わかりません。

[232: 匿名]

昨日はどうだったんでしょうね。私も近所ですが、郊外で働いているので昨日の雨は気になってました。
どなたかご存知ですか？

[233: 匿名さん]

この近くでの神田川の氾濫はないと思いますよ。中野新橋近くはもしかしたらまだあるかもしれませんが。
このマンションの下まで水が来る場合は、神田川近くや西新宿はすべて水につかってしまいますよ。

周りの環境とかは新宿近くといいながら、静かで閑静な住宅街だと思います。
この近くでいいマンションってあまりでてこないので、資産価値も高くなると思いますよ。

[234: 近所をよく知る人]

神田の5階建てびるで生活えしていますが、昨日は、用水路の3分の2まで水が上昇したそうです。集中豪雨に見舞われなければ、大丈夫だと思います。

[235: 周辺住民さん]

ここが更地になる前のマンションの画像がありました。（町内会のブログです）
http://yaplog.jp/koyodonishi/archive/2

当初、ベルビーは建替え予定だったのに、ずっと更地のままだったんですよね。

あと、余計なお世話ですが付近の住宅地図を取ってみて近隣の方のフルネームが分かればググってみると良いかも知れませんね。高い買い物なので事前調査の手間は惜しまないようにして頂きたいです。

[236: 匿名さん]

おお？
知らぬ間に先着順戸数が２増えてる。。。
お盆休み中にキャンセルかあ

35戸売り出して30戸契約されたってことか
生々しい数字ですね　ｗ　

[237: 匿名さん]

東中野よりにプラウドもできるみたいね

[238: 匿名]

へえ〜。
ここの近くにもプラウドあったんですよね？
また出来るんですね。どこかなあ？大久保通りの近くかなあ？

[239: 近所をよく知る人]

神田川と山の手通り交差点上に、フジタのマンションが建て始めました。ここは、神田川沿い。パークス中野坂上の下のJT空地も神田川沿い（ここもマンション建てそう。）。洪水地域より有利だとパークス中野坂上は、思います。

[240: 匿名さん]

神田川沿いって、低層地域でしょうか？それとも中高層地域なんでしょうか？

[241: 近所をよく知る人]

近くで住んでいるので、家人に聞けばわかりますが、フジタは１０階くらい。JT跡地は建っても５階くらいではないでしょうか？

[242: 匿名さん]

JT後については、平成21年の中野区議会建設委員会の議事録に情報がありましたね。

（前略）
東京都建築安全条例にかかりまして、１５メートルを超え、かつ延べ床面積で３,０００平米を超える建物は建築できないことになってございますので、そういう中で、工夫して、どんな建物になるかという想定ですけれども、４層程度の建物ではないかなというふうに思います。

[243: 匿名さん]

お！高いとこがまた売れとる

[244: 近所をよく知る人]

今日、パークハウス下付近の散歩をしてきました。山岡鉄舟の道場を散歩しました。よく見ると、老人ケア施設より海抜が高いので神田川沿いより高い位置にあることが認識できました。ですから神田川の氾濫で洪水はないです。しかし下の階は、四方建物に囲まれて下から出入りできる土地、道路は無いようです。洪水は無いですが、下の階は、せわしないですね。

[245: 匿名さん]

崖下から入れれば確かに便利かもですが、防犯とか考えると、やはりあのゴミゴミ感は気になるから、上からだけは正解かな
区の資料とか見てると、崖の上と下で町会とかも、かなり違う雰囲気らしいし。

といっても、東側はほとんど売れちゃってますね・・・

[246: 匿名]

チラシが入っていたけど、値段だけみると安いね。
残っているのは何階の部屋なんだろう。

[247: 物件比較中さん]

確かに安いね！８７㎡で６，８３０万円って、いくら新宿の崖屋敷とはいってもお値打ちなはずだよね。
それでも決まらない事情って一体何なの？事情通の方がいたら何方かご教示ください。

[248: 匿名]

この戸数でエレベーター２基ですから管理費もお高いですな

[249: 購入検討中さん]

この台風を乗り切れば土砂崩れの心配もなさそうだね。半分近くは売れてるだろうから、
そろそろ本腰を入れて考えないといけないかな。

[250: 周辺住民さん]

現地台風の直後見に行きましたが、特に問題なさそうでした。

物件はほとんど売れているみたいですね。
総武線の東中野からも歩けて、中野坂上の駅近で周りの環境も静かで悪くないし
きっと残っている物件もすぐ売れるかもしれないですね。

[251: 購入検討中さん]

小田急も始まったし、そろそろここも再起動ですかね

それにしても地所さん、タワーのほうに金振り向けすぎじゃ？

[252: 購入検討中さん]

ウェブサイトみると、間取りちょこちょこ変わってますね
あと何戸くらい残ってるんでしょう？
８戸くらいですかねえ

[253: 匿名さん]

あと６戸くらいですか。
いい部屋、残ってないけど、年内には完売しそうですね。


それにしても、以前に話題にでた８７㎡の部屋、まだウェブにのってますね。
あのごみごみした２階で、あの値段だからうれないんですかね。

[254: 近所をよく知る人]

ごみごみした2階の１階ってあるのですか?売れたのですか?昼間ごみごみしている通りを通りましたが、日当たり悪そうでした。

[255: 匿名さん]

１階は庭つきで、すでに売れてるかと思います

[256: 周辺住民さん]

ここまで来たら、東中野１丁目のプラウドに流れそうですけれどね。。。
小田急も来る、野村も来る、早く売らないと、三菱さん。。

[257: 近所をよく知る人]

当初はザ、ライオンズより売れ行き良好と思いましたが、崖下がネックか、売れ行き速度が負けそうです。

[258: 匿名]

野村ってまだ情報は公開されていないんですか？すごく関心あります。
何戸くらいありますか？大通り沿いではないですよね？

[259: 匿名さん]

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/110110_011.html

東中野1丁目の野村の物件、公表されていますよ。

[260: 匿名さん]

野村のプラウド、分譲58戸ですか。

[261: 匿名さん]

このマンション、高い部屋（上階）の結構の部分が、窓に向けて下がり天井なのがいただけないですね
容積率などでかなり無理してるんでしょうが、あの値段で、あの形はないかなあと・・・・

高い部屋、どうさばくか。
まあ、でも今年中には売り切りそうですね

[262: 匿名さん]

ライオンズで、この周辺の需要を満たしたうえでですからねえ・・・
まあ、がんばってる方なんですかね。

プラウドはまた中途半端な規模ですね
東中野・・・たしか苦戦している物件ありましたね

[263: 物件比較中さん]

最終期みたいですね。

中野坂上や東中野エリアでは貴重な物件かもしれないですね。
グレードもライオンズや東中野の住友、東急よりも高級感あっていい物件ですし、中野坂上からの駅近で東中野にも歩けるから、中央線や総武線も使えますしね。
場所も新宿から近いのに閑静な住宅街にあるし、ただ残ってる部屋は眺望がよい部屋なため、ちょっと高いですね。

野村のプラウドが期待できますが、あそこって坂の下で個人的には雰囲気はちょっとって感じですね。
なので、価格とグレード次第かな。

[264: 購入検討中さん]

残ってる上層階、眺望よくはないでしょう。
抜け感があるわけではなく、低層の普通の風景しか見えないかと。

悪くない物件だとおもうんですけれど、ここ、上層でも東向きの部屋以外眺望良くないのに、下層との価格差がありすぎるのがネックかと・・・

MRで見る限り高級感の演出はしっかりなされているようですし、東棟の上層階じゃないのなら、やっぱり下層の安い部屋のほうがお得かな、と思います

[265: 匿名さん]

先着順の部屋、よく変わりますね。。。。
実はたくさんあるのかな

[266: 物件比較中さん]

現地いきましたが、４階以上の部屋は抜けてて眺望はよいかと思います。
崖になっているので、３階でも眺望南側の建物だと抜けててよいかと思いますね。
眺望があるから価格差があると聞きましたよ。

西新宿の三菱のタワーよりこっちのマンションの方が希少価値がでそうですね。
立地的に青梅街道とか道路に囲まれてて、窓はあけれないだろうし、金額的にみても
こっちのマンションのほうがよさそうです。

ただタワーマンションが好きな方なら西新宿のほうがホテルライクな暮らしでよいでしょうね。

[267: 匿名さん]

東向きなら眺望よさそうですね。
それ以外だとライオンズがしっかり見える形かと

新宿タワーはMRとか、すごく狭く見えました。天井も低いし、なによりあの立地、再開発が入っているとはいえ、長年危ない場所でしたからねえ。。。
しかも10年後くらいには周りにたくさんタワーが立ってる可能性も高いですし、まだこちらの方が将来性があるかな、と私も思います。

先着順、確かに２～３週間ごとに掲載されていたのがなくなって、また新しいの加わってますね。
本当にキャンセル物件として、第１期が8月中旬、この段階でキャンセルって何が原因なんでしょ

さて、今年中に完売できますでしょうか

[268: 匿名さん]

ここ、一体キャンセル住戸いくつあるんだ、一体・・・・

[269: 匿名さん]

たしかに大台超えの部屋が戻ってきたりしてますね

[270: 近所をよく知る人]

ライオンズは、３ヶ月でモデルルームを閉鎖、その後出来上がり時点で１部屋キャンセルできて、すぐに売れたようです。

[271: 物件比較中さん]

モデルルーム行きましたが、物件自体かなりよかったですよ。

残っている部屋の眺めもよさそうですし、ただ金額自体が高いので、この近郊×三菱地所クラスだとこのくらいが普通の金額なのかもしれないですね。

ライオンズとの比較はやはり大京と三菱を比べるのはナンセンスで、こちらのマンションのほうがよかったですね。残っている部屋はきっとお得感がないので、一般市民にはちょっと高めの金額設定からかもしれませんね。笑

1年前に東中野の三菱地所のパークハウスのモデルルーム見ましたが、そこよりこちらのほうが立地や物件自体もよかったと思います。

[272: 購入検討中さん]

確かにライオンズと比べるのはナンセンスだと思います。逆の意味で。
立地が全然違いますからね。崖の上の平地と崖を削って出来た平地の違いが・・・。

[273: ご近所さん]

近所の者です。

立地に関していえば、道の両側にライオンズとパークハウスが建っているので、そんなに変わらないと思います。

みなさん崖の下って結構書いている人がいますが、現地を見ると、逆に崖側なので、眺望に関してはライオンズよりパークハウスのほうがよいと思いますよ。目の前に西新宿の夜景が広がっていると思います。
ライオンズはそういう意味では、１Ｆや２Ｆ、多分上の階でも眺望はよくないと思います。

パークハウスでは、眺望がよくなさそうな部屋はかなり割安感があったので、すぐに売れたみたいですね。

ライオンズもパークハウスもどちらも中野坂上ではなかなか手に入らない希少価値のある物件だと思いますよ。

[274: 購入検討中さん]

一番高い部屋、出戻ってきちゃったんですね・・・・

この小規模で、上から下の価格差あるので、管理組合とかどうなるのか、が心配で躊躇してます

[275: 匿名]

出戻ってきたんじゃなく、最初から売れてないんでしょ
まだまだあるね

[276: 匿名さん]

市況が変わったとはいえ即完したライオンズと比べると苦戦してますね

[277: 匿名]

誰だリーフｨアのほうが期待できると言っていたのは？

[278: 匿名さん]

リーフィアって小田急ですよね。
そもそも建物自体を考えると小田急と三菱地所を比較するのはちょっと違いますよね。
住友不動産とか三井不動産との比較ならわかりますが、モデルルームとか行ったことある人がコメントしているとは思えないですね。　最近は野村のプラウドもかなりグレードはアップしてきてるけど、大京や東急や小田急とかはモデルルームみれば明らかに高級感も違いますから。
ただ、最近はどこも低いグレードも建ててるみたいです。

この物件はただ単に高級マンションで、小規模なので価格が高く、今の景気だとなかなか買い手が見つからないといったとこかもしれないです。
高級住宅地にある物件で高い価格帯のマンションって結構どこも売れ残ってるようですし。
金額が８千万とか１億ですからね。そんなすぐに売れないでしょう。

[279: 匿名さん]

まあ魅力がないから売れないんだろうな

[280: 匿名さん]

地所、まだまだこのレベルの物件の売り方が下手なんだと思います。
というか殿様商売が抜けきれないというか・・・値段が中途半端。
売り逃げっていう概念がないのかと

まあ、このレベルの物件なら大京や野村のほうが百戦錬磨でしょうから

[281: 匿名さん]

残っているのが今先着順の部屋だけであれば、まあ売れてる方じゃないですかね。

ただ、マンション全体で見たときのここの最大の難点は最上階のひどさ。
容積率の問題があるんでしょうけど、どの部屋もほぼ窓に向かって下がり天井
一番広い部屋に至っては、全部屋東側のルーフバルコニーに面しているのに、窓下にカウンターをつける愚策

急にプレミアム住戸とか付け始めてるけど、あの価格じゃ売れないでしょう

崖下の最上階の2戸が、この物件では最上だったですね

[282: 匿名さん]

ホームページを見る限りは、まだ５つ余ってますね・・・。

[283: 購入検討中さん]

残り４つになりましたね。
東中野、中野坂上、西新宿で大規模でない物件だと他と比較しても高級でよい物件ですね。
眺望もある物件なので、7000万以上の物件ですが。

[284: 匿名さん]

ここはなかなかよかったですよ。
うちは小学校の環境の悪さをはじめとする子育て環境が気になってやめましたが。
それが気にならず、資金が８０００万円あるなら、かなりおすすめです。

[285: 匿名]

え？小学校悪いですか？
確かに坂下で校庭は狭いですが、悪い評判は聞かないですけどねぇ。
キッズプラザも学内にあるし、結構いいのでは？

[286: 匿名さん]

すみません。内容はいいのかも知れません。
だけど小学校の場所は最悪じゃないですか？
それと子供が遊べる緑がある場所が近くに全然ないです。
子育て環境を重視していたので、やめました。
親の通勤の観点からは非常によかったんですけどね。

[287: 匿名]

たしかに緑のあるちょっと広めの公園は近くにないかもですね。北新宿公園とかに行くしかないかな。あとは新宿中央公園。それから本町３丁目公園は遠いかな。

[288: 匿名さん]

見事に最上階、全部残ってますね・・・・
眺望っていっても、隣のマンションが見える程度がほとんどだからなあ

今からは無理だろうけど、設計見直して、最上階２戸にして、下がり天井なくした方がよかったんじゃ・・・

[289: ご近所さん]

小学校はよいはずですね。
環境も悪くないかと、公園も、落合中央公園もちょっと歩きますが、そんなに遠くないと思いますよ。

[290: 匿名さん]

小学校の場所とか、地下鉄の駅から上がってすぐの空気、気になりませんか？？ＭＲに行ったとき、肺が汚れるんじゃないかと、思わずマスクを買ってしまいました・・。私は幹線道路沿いでさえなければ、環境についてはそれほど神経質ではないですが、ここは小学校の場所が許容できませんでした。
物件自体の立地と、上物は、とてもいいと思います。
新宿の夜景が見渡せる高層階以外は、割安だと思います。
購入直前まで迷いましたが、断念しました。

[291: 匿名さん]

じゃあ、本町のプラウドがいいかもね。
H25年に完成予定らしいから、タイミングが合えばだけど。
あと、眺望は今ひとつかもしれないけど。
駅から遠いけど、幹線道路から引っ込んでるし、学校も校庭が広いし、図書館も公園も児童館もすぐ近くだし。

[292: 匿名さん]

本町ってどこでしょう？すみません。新宿周辺をあまりよく知らず。

でもそういうところなら人気が出そうですね。

実は私はここの次に見学に行った別の物件に決めてしまいました。

ここのＤＭが入ってきますが、今なら値引きが確実にあると思いますね。親族が買ったのが地所物件なので、地所の売り方は熟知してます(笑)１割は難しいでしょうが、５％は最初から提示されるんじゃないかな。それ以上は交渉でしょうな。もちろん買える人限定ですが。ここまで来て値引きまでしておいてローン審査落ちはありえないので。

地所物件大好きなので宣伝しておきます。

[293: 匿名]

別物件になりますが、来年３月入居で５パーセント割引で交渉してます。割引はこんなもんですかね。

[294: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

完成まで待ってれば下がりますよ。売れちゃうかも知れないけどね。

[296: 匿名]

すごいですね。仮に8000万の物件なら、５％引き7600万。１割引で7200万！
お得ね〜。
でも、眺望はなくても陽射しは欲しいなあ。

[297: 匿名]

来年３月入居物件ってどこだろ。入居前に１割ってたいしたもんだ。

[298: 匿名さん]

野村で１０００万円引きの提示を受けたことがあります。入居２か月前で。
三井も５％引くと言ってきた。
住友は交渉したことないからわかりません。
完成前値引きはしないなんて言う人がいるけど、自分が提示されていないだけで、どこも値引きしてますよ。

[299: 匿名さん]

1割引いてくれれば、一番高い部屋もいいかもしれないｗ
三菱はできちゃうと、1000万くらいは引くこと多いかなあ。もしくは買い上げちゃうか

それより東側最上階とか、キャンセルでないですかねぇ

[300: 匿名さん]

住友以外のどの大手も、完成すると１割は絶対ひきますよ。むしろそこから交渉スタートという感じで、２割まではいけるというのが個人的な経験から思います。１億の部屋なら、２割は確実にいけます。

あ、もちろん、ローン審査が余裕で通るお客に限りますけどね。ローン審査が確実に通る属性の持ち主で、一定の金額になれば本気で買う気があるなら、指値して交渉すればかなりの確率で下がりますよ。

[301: 匿名]

１０００万円って何割引き。完成までに入居したいと思う条件いい部屋はなくなってしまうんですよね。

[302: 匿名さん]

欲しいと思ってた部屋が完成時まで残って、値引きにありつける可能性は低いですよ。
それまでに売れちゃうことが多い。
たまたまタイミングが合えばいいですよね。

[303: 匿名]

汚染コンクリート、大丈夫でしょうか。
問い合わせた方いらっしゃいますか

[304: 匿名さん]

他のマンションでも同じ騒ぎになっていますね。
私も聞けてませんので教えて知ってる方がいれば
欲しいのですが、もしそういうコンクリートを
使っていたことが分かったとして、教えてくれる
のかな？と思いました。

値引きの何割引くという話はリーマン直後の頃は
知人の話で聞いたことがあります。
今はどうなんでしょうね？
業界的に、そんなにマンション売れてない時期なのかなー。

[305: 匿名]

あと４戸？昨日のチラシでは４戸の間取りが紹介されてました。どれも最上階なのかな？
今頃はマンションは売れてない気がしますね。

[306: 匿名]

最上階は二つだと思います。

[307: 近所をよく知る人]

隣のザ、ライオンズのマンションギャラリーが８月から１１月までで完売閉鎖を考えると売れ行きが遅いですね。傾斜地の方が、むしろ良いかとも思ったのですが。

[308: 匿名]

７階が３戸と５階が１戸だったと思います。
７階の部屋は東南の角もあったような。多分一番いいお部屋ですよね。１億円ちょっと？
２割くらいひいてくれないかなあ。8000万なら売れるかな？
いろいろ特典も付けてるみたいだし。

[309: 匿名さん]

お！一番高い部屋売れたんですね～

どれくらい安くなってたんでしょうｗ

[310: デベにお勤めさん]

1700万円引きとのことです。

[311: 購入検討中さん]

そうだとすると、今までに売れている一番高い部屋より安いんですね！
がんばったなあ・・・・売る方も買う方も　

[312: 近所をよく知る人]

それだと、値引きしないで買った価格の高い部屋の人は、条件が格下なのに高くてかわいそうですね?

[313: 匿名さん]

ここの最上階は、特に条件がいいとは思えなかった（＝東棟の上の方や西棟の一階下の方がましにみえた）ので、まあ、妥当かも、という感じが個人的にはしないでもないです。
それに管理費とか結構高いですからね、ここ。

[314: 匿名さん]

あと、２戸なんですか？
売れそうですね。

[315: 匿名さん]

MRももうすぐしまっちゃうし、出血大サービス中ですかね。

[316: 匿名さん]

完売しましたね。

[317: いつか買いたいさん]

やっぱり、ここはもう売れちゃったかぁ。ザ・パークハウス新宿タワーと迷ってる場合じゃなかった。ちなみにこっちも値引きはあったんですかね。

[318: 物件比較中さん]

わかるわかる、実際完売しちゃうと、こっちが良かったなぁって思っちゃうよね。

[319: 買いたいけど買えない人]

えぇ～！全部売れてないでしょ？　
ＭＲ側面に残りあと４邸クリアランスのでっかい看板あったけど。
お隣さんのＮ社のＭＲからよ～く見えま～す。

[320: 匿名さん]

＞319
え？　まだ、完売してないの？
ラッキーって思って急いで電話したら
「3月頭には完売。契約関係でモデルルームをオープンしてただけで
3／20にはもう締めるってさ」だって。

どっちにしても、ぬか喜びさせんなっつーの。

[321: 匿名さん]

Nの概要がわかってから、ぱぱぱって売れちゃいましたね・・・・・

といっているうちにさらに南にレジデンス。
まあ、客層はかぶらないだろうけど、うまくタイミング会わせてますねえ

[322: 匿名さん]

中野区と杉並区は上手く供給調整して高値維持してますね。

一方で新宿区は供給過多でボロボロ、
ファミリータイプで坪250万円あたりまで値下がりしているみたい。

[323: 匿名さん]

完売したマンションのスレなのに盛り上がってますね。

北新宿のタワーか東中野のマンションの検討している人が来てるんですかね。
北新宿のタワーとここだとあまり比較にならない気もします。

北新宿は
・大規模
・タワー
・商業地
でルームタイプも多いから客層は様々

ザ・パークハウス 中野坂上は
・コンパクト
・低層
・住宅地
で基本的にファミリータイプが中心

って感じですから。

後、新宿のタワーは、立地が大通りに囲まれてるのと、あまりにも外見がしょぼ過ぎですね。
１Lもしくは２Lで統一するか、オフィスタワー作ればよかったのにって思います。

ただ、どちらにしても、長い目で見れば今は買いどきな気もするんですけどね。
歴史的な低金利や税制優遇もそのうち終わるだろうし、
資源高や円安への転換で、資材コストがあがって仕様が悪くなる可能性が高いし、
日銀がインフレ誘導に向けて本腰になってきたみたいだし。

あとは、地震リスクをどう見るかですね。
数年様子を見てから、中古マンションを買うのも手なのかも知れませんけど。

[324: 不動産業者さん]

ここはそんなに値引きしてないでしょう。1700万なんて値引きは経験上絶対にない。なんだかんだいって、竣工2ヵ月前には、売り切ってるんだから。10％以上の大幅なケースは完成後か、売れ行きが相当悪いかのどちらかが鉄則。きちんと売れてるマンションで大幅値引きをしてたら、デベさんもやっていけませんって。高い給料出してるんだから。そもそも、値引き前提なら、新宿のタワマンで正解なのでは。

[325: 匿名]

山手通りのレジデンス、名前がかぶりすぎてどうなの〜って感じ。

[326: 匿名さん]

１７％はガセだと思います。
けど、１０％くらいは、完成前でもあります。経験上。
特に今は決算期ですからね。

地所や野村は、値下げしても、きっちり完成前に売りたがります。

ここはなかなかいいマンションでしたね。

[327: 匿名さん]

あくまでも結果論ですが、私が個人的に期待してたプラウド東中野を見ると、余計にそう思えますね。プラウド東中野もそんなに悪くないんだけど、今時の普通の仕様の割に、コストパフォーマンスが悪いですからね。単純に１割程度想定してたより高かった。あとは、南側のロケーションにリスクがどうしても残ってしまうのが残念。

[328: 匿名]

とうとう東側の棟のカバー外れましたね。
楽しみですね。

[329: 匿名]

値引きはせいぜい５％程度じゃないですかね。
この前、１月～3月はじめに、地所の物件にいくつかいったけど
そこまでの値引き提示はありませんでした。
（野村はどうだか知りません）

ま、いずれにしても、私は別のマンションを探します。

[330: 匿名さん]

もちろん、提示は５％です。
そこから交渉で１０まではいけました。
それより先は未体験なのでわかりません。
完成前だと１０が限度かなという気がしますが、売れ行きにもよるでしょうね。
９５％は定価で売れて、残り１，２戸だけしか残っていない場合は、もっと引くと思います。
物件ごとに値引きできる総額が決まっているので、その枠をどう振り分けるか、なんです。

[331: 匿名さん]

西側もカバーが少しだけ外れましたね。
早く全体が見たいです！

[332: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[333: 匿名さん]

野村のプラウド中野本町と比較する場合、立地は三菱の中野坂上の方が良いよね？

[334: 匿名さん]

中央１丁目は不動産的には格が高いそうですけど、ファミリー向けには本町２丁目が何かといいかも。。。
図書館、学校、公園、お店。。。中野新橋にも近いし。
眺望もよく考えるとどっちがいいかな～？
中央１丁目は、駅から近いしDINKSや単身の方には立地がいいと言えると思います。

[335: 匿名さん]

周辺の下記の３物件が良く比較されると思います。

ザ・パークハウス中野坂上、プラウド東中野、プラウド中野本町

立地や眺望で比較した場合、下記の通りになりますね。

①中央１丁目
②本町２丁目
③東中野１丁目

物件の仕様で比較した場合ても、ザ・パークハウス中野坂上の方がプラウド東中野より良かったと思います。

やはり野村を待たずに、地所を買うべきだった。
みなさんのご意見はいかがですか？

[336: 匿名さん]

うーん。そうですね。
私は、中央１丁目の眺望はいまいち好きになれませんね。確かに開けているんですけど、フロントタワーが建ったせいで、都庁方面はすっきり見えませんし、東の奥もいまいち抜けていないですし。眼下に広がるのは盆地の中に広がる戸建て住宅地という印象です。
それにくらべたら、本町の方が都庁方面は抜けていますし、西側上階は富士山も見えるのではないでしょうかね。
あと、生活感のあるのは本町の方です。単身やDINKSの方は気にならないだろうし、むしろいいのかもしれませんが。

[337: 匿名さん]

確かに生活感があるのは本町の方です。
しかし、立地や眺望は中央１丁目でしょうね。

価値観は人それぞれですが、相対的にいうと中央１丁目の方が価値があると思われる。

[338: 購入検討中さん]

立地でいうと確かに、中央１丁目、本町２丁目、東中野１丁目の順かな。
個人的には、そんなに変わらないと思うけど、
中央１丁目は、土地のグランプリでも良く出てくるし、
少しいいのかな、と。
地所物件は、一応、坂上？崖上？だったしね。

ただ、個人的に最終的に見るのは、仕様も含めたコストパフォーマンスですけどね。
東中野は、周りが古いマンションに囲まれて雰囲気が良くない割りに
ちょっと割高だった。
中野本町は住みやすそうですけど、これも値段しだいかな。

でも値付けが安すぎると、東中野に影響するだろうから、
どうなんだろう。

[339: 匿名]

徐々にカバーもとれて来て、完成に近づいてますね〜。
この近辺いいマンション街になりますね。

[340: 周辺住民さん]

近くを通ったのですが、カバーもとれてました。
外観も高級感ある邸宅で、付近の住宅と比べても存在感あるよいマンションですね。 眺望も素晴らしいし、この付近は古い邸宅と新しいマンションと益々高級住宅地となってきてますね。
ここを買われた方は資産価値は下がらないでしょうね。
もしかすると、資産価値上がりそうな物件ですね。

近くに住んでるので、こういう高級マンションができるのは街の雰囲気もよくなっていいですね。

[341: ご近所の奥さま]

いいですよね～～近所に住む主婦です。

私も購入したいと考えたのですが、お値段が高くてちょっと手が伸びませんでした。。。
購入された方のお話を聞かせて欲しいです。

外観が素敵ですよね、目の前のライオンズマンションも気になるのですが、こちらも完売ですよね。。。

[342: 近所をよく知る人]

下方、神田川沿いでJTの跡地に出来るマンションよりは、神田川の洪水の心配がなく良い立地ですね。

[343: サラリーマンさん]

ほぼ建物完成して外から見学しました。斜面をまたぐように建っているの、耐震性が心配になりました。東側の隣接アパートとの距離が近すぎる感じでした。

[344: 物件比較中さん]

今朝、外からマンションを見学しました。付近のマンションと比べて、
外観は非常に高級感があって、おしゃれで存在感のあるマンションですね。
眺望も素晴らしいので、この付近では一番良いマンションではないでしょうか。

大手の三菱地所なので、耐震性に問題はないと思います。

[345: 匿名]

半径200mくらいなら一番と言えるかもしれないけれど、中央一丁目では、築年数は古いものの、やはりファミールが一番かと。。。

[346: 匿名さん]

耐震性は問題ないっしょ。そのために、崖を削って安定させて、杭を打ってるわけだからさ。そもそもこの辺の地盤は相当固いでしょ。
それよりここ、ディスポないんだよね。それが俺にとって唯一の欠点。外観も仕様も眺望も立地もよかったから、それがなければ、検討したんだけど（眺望が良いのは、上層階だけだけど）。こうして、完璧なマンションを探す旅は続く。。。

[347: 物件比較中さん]

ファミールは確かによい物件ですよね。友人がファミールに住んでいますが、趣もあってよい物件だと思います。
ただ、ザ・パークハウス中野坂上のモデルルームにも以前行きましたが、内装等はかなり高級感あふれる物件で、さすが三菱っていう感じでしたね。
最近のザ・パークハウスは高級感ではなく庶民的な売りもしているようですが、この中野坂上の物件は、かなりグレードが高かったです。最近私も近くに行った際に、外観をみましたが、とても品のある高級感ある建物になっていたので、正直後悔しています。
確かにディスポーザーないのは残念でしたが。

[348: 匿名さん]

明らかに購入者の一人が絶賛してますね。笑っちゃう。

[349: ご近所さん]

素敵な外観ですね。ただ西側の植栽が窓・バルコニーにすごく接近し、びっしりと植えられています。西日を遮るため、あるいは向かいのマンションからの視線を遮るためでしょうか。それにしても、もう少し余裕のある植栽でもよかった気がします。

[350: 匿名]

でも、西側の1階って、部屋がないのでは？確かに背の高い植木でちょっとびっくりでしたね。

[351: ご近所さん]

みなさんご指摘の通り、
西側の植栽はちょっと余裕ない感じですね。
あと配水管が外壁にドーンとむき出しなのも気になりました。

[352: 匿名]

エントランスに灯りがつきました。
もうすぐ入居なんでしょうか。
楽しみですね。

[353: ご近所さん]

そうそう！ぱっと見た第一印象。配水管のむき出しめちゃ気になる。がっかり

[354: ご近所さん]

横から見るとタイルの質が変わる境界があります。あれは元々のデザインですかね？

[355: 匿名]

キャンセル１戸出たんですね。60平米くらい。
どうでしょうね。

[356: 匿名さん]

え、でぃすぽーざあるよ？