変動金利は怖くない！！その２６

[匿名さん]

前スレ（その２５）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148290/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[781: 匿名さん]

その国債の利払いも全て民間に支払われるんですが？

[782: 匿名さん]

>779
銀行が国債を全部買い切れなくなったら？
銀行でなくても毎年40兆円ずつ増えてるんでしょ。バランスが。
いつか引き受け手はいなくなりますよね。

[783: 匿名さん]

毎年40兆円づつ国債が増えてると同時に国民金融資産も40兆円増えてるんだよ。

[784: 匿名さん]

>>777
>>いろんな説があるけど、今のペースなら4年後に国債の引き受け手がなくなる、
>>2020年に国債デフォルトと言われてる。近い将来と言っていいと思う。

色んな説のたった一つの極端な説を信用するのか？リスク高いなお前。
そもそも、4年後にデフォルトするのに今こんな生活送れるか？

[785: 匿名さん]

国民金融資産で補えなくなる説を唱える人は国債発行によって民間に流れた資金が何故消えて無くなるのか説明して下さい

[786: 匿名さん]

俺の住宅ローンも消えてくれ！

[787: 匿名さん]

国債発行で民間に流れた資金で必要な物資がすべて国内で調達できる。
潤った人もすべて国内に投資。
だからすべて国内に留まり国外には一切出ない。ということでしょうか？

[788: 匿名さん]

国債の格下げが怖い。
今の日本株を割り安と受け止める海外のまともな投資家がいるとは
思えない。

[789: 匿名さん]

>>787

今のところは。
ただ、原発問題などで海外で日本製品が売れなくなると貿易収支が赤字になって非常に危機的状況になると思います。

今後の福島原発は日本将来を大きく左右する瀬戸際に有るのだと思います。

[790: 匿名さん]

>>788

格付け言ったら今AA-で破綻リスクは無いって事になってすしそれから下がったとしても他に格付け低い国はは沢山有るしそもそも日本国債が格下げになっても市場は無反応だよね。

とりあえず日本より格付けの低い韓国とかイギリスが財政破綻してから考えればいいのでは？

[791: 匿名さん]

東北地方の復興と日本経済は足並みを揃えることになるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K．Kent

[792: 匿名さん]

>>790
CDSはイギリスより日本が悪い。
市場はイギリスより日本がデフォルトに陥り安いとみているようです。

[793: 匿名さん]

格付けはそのものも大事だけど、ネガティブってついてると、どこまで下がるかわからない場合もある。下がるときは一気に来るよ。

[794: 匿名さん]

>783
>毎年40兆円づつ国債が増えてると同時に国民金融資産も40兆円増えてるんだよ。

本当ですか？
国民金融資産の総枠が変わってるんですか？
構成が変わってるんだと思いました。

資産という総枠は同じで、預かっているのは銀行のほかファンドなどあると思いますけど、民間への投資がその分減ってるんじゃないですかね？
民間への投資を全部引き上げるわけにはいかないですし、どこかで国債の引き受け手はいなくなるんじゃないですか？
もし、国民金融資産が増えてバランスするって考えているみたいですが、国民の預貯金が毎年40兆円ペースで増えているとは考えにくいです。

もし、無尽蔵に増やせるなら、国債でなく紙幣を刷ってるのと同じですよね。

わからないので説明してください。

[795: 794]

あ、国民の預貯金って書いちゃったけど、気にしないでください。
年金とかも含めて普通に国民金融資産でいいです。

[796: 入居済み住民さん]

経常収支黒字である以上、国債発行は当分大丈夫でしょう。

[797: 794]

そうですか。そう考えるんですか、ありがとう。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance
国債発行額の半分にも満たないですね。今のままじゃ遅かれ早かれですよね？
いつ来るかはともかくとして、そんな遠くないですよね？
しかも今年は経常収支が大幅減（マイナスもあるかも？）と思われますし、原発が長引けば本当に危ないですね。>789の言うように。

>792が言ってることはわかりやすいですね。
今もいろんな通貨で分散して持ってますが、これからも進めておこうと思います。
今は円高？でも、円安になっていって、円ベースで増えるかもしれないし。
万が一が来た時に、国と一緒に沈むのはカンベンですから。

[798: 匿名さん]

CDS

とりあえず↓の日本以外の国が破綻したら日本もやばいかもね

国
トルコ 1866(75)
イタリア 1486(226)
ブラジル 1473（123)
ロシア 1101(83)
メキシコ 749(49)
フィリピン 662(36)
スペイン 614(166)
韓国 492(67)
ギリシャ 344(82)
ポルトガル 243(60)
フランス 213(62)
日本 72(17)

[799: 匿名さん]

>>794

民間投資に回ったとしても国民の資産である事に代わりはない。むしろ経済にとってはプラスなので民間投資に回ったほうが良い。

経常収支がマイナスになったとはいえ、まだプラス。マイナスになったら破綻するならアメリカなんてとっくに破綻してるだろ。

ただ、原発問題は危惧するところだな。

[800: 匿名]

で、変動金利のままで良いんでしょうか？

[801: 匿名]

そのままでいいです｡
変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

[802: 匿名]

>>800変動以外に何かあるの？

[803: 匿名]

フラット35

[804: 匿名さん]

>>801

>変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

原発は安全だと言われて３０余年　と似ていますね。
人間の過信はあてになりませんね。

[805: 匿名さん]

>>804　

そうですね。１０年前、１０年間固定と決めた方は
変動は絶対あがると過信しすぎましたな。

[806: 匿名]

30年も払う奴いるの（笑）

[807: 匿名さん]

Q：固定さんは何で変動金利は怖いと思うのですか？

A:原発が安全だと言われていたのに安全じゃ無かったから変動は怖いんです！



固定にしとけば安心だと過信すると痛い目にあいますよｗ

[808: 匿名]

人それぞれ考え方があるから変動危ないとか固定で安心してると痛い目みるとか言う必要ないと思う。
変動で繰り上げして早く返済終わらしたければそれでいいし、固定でゆっくりと返済したければそれでいいと思う。
ただでさえ今は低金利なんだから自分に合った返し方の方を選べばいい。
固定で安心してると痛い目みるだったら、その時は変動も危ないじゃないかな。

[809: 匿名さん]

変動でも固定でも借金をするというのは同じだしね。

[810: 匿名さん]

そうそう、だから借金を早く減らす事が安心への近道

[811: 匿名さん]

804が
わけわかんない屁理屈をこねるから
変な波が立つ

[812: 住民さんＡ]

よく分からんが３５年固定の私は安心している。しかし毎月７６千円か…。
だけど駅ロータリー隣接で都心まで４０分ちょっとで８５㎡ならこんなものか。
前の賃貸が１３万で５５㎡だったこと思えば、会社まで１５分くらい遠くなるけど
ヨシとしないといけないかな。

[813: 匿名さん]

自分がいいと思うこと、それが一番！

今のメリットを考えたら、固定にはどうやったって分が悪い。

皆が言うように脇目を振らず
ただひたすら自分のローンを返すことに専念すればいい。
とにかく返し終わればいいんだから。

[814: 匿名]

現金が無いことの機会損失とローンを抱えてるリスクのバランスがとれてればいいんじゃないんですか？

[815: 匿名さん]

>>813
>>814

だからずっとそういう結論になってるのに「財政破綻で変動危険」とか「地震が起きたから変動危険」とか「震災特需で変動危険」とか最後には「原発安全神話が崩れたから変動危険」とかどうしても何が何でも無理矢理こじつけて変動を危険にしたい人がいるから荒れる。

[816: 匿名]

荒れるのは、固定を選択した人にとっては、変動金利が上がって自分の選択が正しかったと思いたいからでしょう。

[817: 匿名さん]

でも匿名の掲示板なんだし色んなケースを上げてくれる事は良いことだと思うよ。
あくまでどう解釈するかは本人の中で結論付ければよいだけなわけだし。

[818: 匿名さん]

ここ数年で全固定を選んだ希な方には面白くない状況が延々と続くので
ここで叫ばせてあげるのが、ラブなんだろう。

[819: 匿名さん]

>817
逆に言えば、匿名の掲示板だからと言って、こじつけ紛いに出鱈目な破綻論を唱えて良いわけではない。

[820: とおりすがり]

変動勝ち組に決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
固定の奴らの変動煽りうぜぇぇぇぇぇ！

試しに何年も前のスレ読んでみろよ！
固定厨の予想ことごとくはずれぇぇぇぇぇ
いまだに変動のがすんごくいいよぉぉぉぉ

[821: 匿名]

日本経済は
これまでと
これからは
状況が違う

今の危機的状況が
継続し、金利にどう影響するのか見物だ

[822: 入居済み住民さん]

変動金利は、１０年前後で完済できる人向けのローンだよね。
そんな人達に固定の話をしても無駄だよね。

[823: 匿名さん]

そんなセリフも今までに何度も出てきたね。

[824: 匿名さん]

823だが821への書き込みね。

[825: 匿名さん]

>>823

NYテロとかリーマンショックの時にも言われてたね、確かに。

[826: 匿名さん]

景気減速、インフレ懸念、復興国債と日銀引受、変動を選んだ自分の信念が正直揺らぎ始めている。。。

公務員でない限り、この難局を安心して見ていられる人はどれほどいるのかな？いや、公務員だって。

少なくとも僕は気が気じゃありません(>_<)

[827: 匿名さん]

今の日本の状況で金利気にするほうがおかしいだろ。
もっと他の事心配しろよ。

国の一大事って時に・・・

日本が放射能で汚染されても固定なら安心です！

[828: 匿名さん]

おれフラットだけど心はフリー

このスレは変動で借りた人が「怖くない怖くない」ととなえるスレ。すこしでもネガられると怒りだすのうけるw

[829: 匿名さん]

おれまだ借り入れしてない第三者視点で高みの見物。

でも不安煽ってるのは固定でも変動でもなく、まだ借りてない人な気がする。

[830: 匿名さん]

>>828
借金してる時点でアウトだろｗ

変動も固定も金利の動向ばかりで
今の給料を維持されるのが前提なのがうけるｗ

[831: 匿名さん]

上場企業が主体となって
全社員の給料を１割カット
浮いた人件費で新たな雇用を創出する。
そんな案が出始めてる。

[832: 匿名さん]

>>822
その通り。

[833: 匿名さん]

>>831
そんな愚策押し付けるなら、まず公務員でしょ。
使えない人間でも、こなしていける仕事だしね。

[834: 匿名さん]

>>833
公務員は全員給料５％カット
その分は復興資金に充てるようだ。
これはほぼ確定しそう。

[835: 匿名]

>822
１０年完済なら昨年のフラット２０で
１０年後一括返済が最も無難ぞな。

[836: 匿名]

>>830
借金してなくても住居はあるんだから、家賃払ってるんでしょ？
なら同じじゃないの？

[837: 匿名さん]

>>826
それは、変動を選んだことが問題じゃなくて、住宅ローンを組んだことが問題でしょ。

>>826の、悩みってのは、固定だとなくなるのかな？

[838: 匿名さん]

>>835
昨年の話をしても。笑

[839: 匿名さん]

しかし元々20%カットといってた事が大災害でようやく5%カットとは。。。

[840: 匿名さん]

公務員といっても、国家公務員だけ。
地方公務員は相変わらずウハウハ。
民間の平均年収は
５％以上下がりそうなのにね。

[841: 匿名]

>839
全く同意

[842: 匿名さん]

>１０年完済なら昨年のフラット２０で
>１０年後一括返済が最も無難ぞな。

フラットで借りた事が正解だった例って去年のフラットS20と9月限定フラット35Sだけだろ。
どんだけ確率低いんだよ！

その点変動は今の所全員一歩リード。

過去を振り返れば
3年以上前固定組→完全敗者（元本全く減らず無駄な利息払い続け）→間違いを認めて変動借換がほとんど

フラットS以外の固定組→ほぼ敗者（今後ずっと高い利息を払い続け元本は減らず）→間違いを認めて変動へ借換がほとんど

※固定組が優位に立った（変動金利が各自借入時の固定金利を上回った）例は過去ただの一度も無し。

10年完済説を一生懸命唱える人いるけど有る程度元本減らしていれば完済の必要無し。テンプレ見てから発言してください。

[843: 匿名さん]

>840
国が地方に配っている地方交付税を５％カットすれば良い。
私の住む自治体では自治体の地方税收入よりも地方交付税收入の方がかなり多い。
しかも公務員人件費が支出のかなりのウエイトを占めている。

[844: 匿名さん]

生活保護も過去最高になるってばよ。
被災者の方々にはどんどん申請を通してほしいが

これから大阪を重点的に
社会保障制度について抜本から見直したほうが良くないか？

税収たりなくなるのに、働かない奴を食わしていけるほど
もう日本は豊かではなくなるだよ。

[845: 匿名さん]

>これから大阪を重点的に
>社会保障制度について抜本から見直したほうが良くないか？

そうなんだが財政赤字の再建目途ない状況で、災害地域援助している状況。
その予算は結局市民が負担、なんだそれって感じ。

[846: 匿名さん]

借入総額のうち変動：固定＝４：１の割合で２５年ローン組みました。(昨年１２月融資実行開始）

固定、変動どちらを優先して返済していくべきでしょう？

[847: 匿名]

…普通、どっちから先に返すか決めてから変動固定割合を決めて借りるとおもうが…

王道は変動から。
固定から返すなら、はじめから全部変動にしとくよ。

繰り上げの目的は、

第一に将来の金利上昇リスクのヘッジ。
第二に支払い金利の低減。

変動への繰り上げは、第一第二を満たす。

固定への繰り上げは、第一は満たさず第二を満たす。但し、現時点では変動よりも第二の効果が高い。

金利が借り入れ期間中、激しく上がらないと予想するなら固定から繰り上げだけど。

一般的な借り入れ期間中における金利の予想は、明らかに↑なので、普通は変動から。
ま、結局予想に基づくものなので、人それぞれだけどね。

[848: 匿名]

書いてて思ったけど、結局ミックスって、繰り上げ前提ならば、手数料払って金利選択の問題を先送りするだけなのね。

[849: 匿名さん]

↑まさにそうなんですよね。
ミックス選んでいる人はいい選択だと自分では思っているでしょうが
全く論理的に説明できない人が大半ではないでしょうか？

[850: 匿名さん]

>>822
きみはしょうがくせいかな？
ていきんりは１０ねんいじょうつづいてるよ。

[851: 匿名さん]

「根拠なき恐怖心」がストレスに
http://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-14989-t1.htm

「変動金利が怖い」とか言ってる人達はストレスで病気なんだね。
「固定厨」なんて呼ばないでみんなで優しくしてあげよう。

[852: 匿名さん]

固定なのに必死にここに書き込んでる奴のが病んでるよ。

[853: 匿名さん]

このスレすごいね。
誰に対してそんな攻撃的になってるの？

[854: 匿名さん]

固定から変動に対しての嫉妬・・・

[855: 匿名さん]

>>853
いやホントそう思うよ。こないだから見始めたけどここは別世界。
金利の先行きのストレスでこうなるのかな？

[856: 匿名さん]

｢やっぱり変動？｣って言うと、｢変動だろ」って言う。
｢金利上昇ないよね？｣って言うと、｢上がるわけがない｣って言う。
｢変動で良かったんだよね」って言うと、｢変動以外はありないから」って言う。

そうして後で怖くなって、｢でもちょっぴり怖いよね｣って聞くと、
｢怖いからレスが伸びるんだ」って言う。

こだまでしょうか、いいえ常連です。

Ａ―Ｃ－

[857: 匿名さん]

そりゃ怖いでしょ。借金してるんだから。
いかに早く返し終わるか必死になるのが普通の感情だよ。

ただ変動にしてて思うのは
固定を選択した場合より、現時点で多くの残債が減ったのは
優越感は感じるよ。

固定の人は、固定でよかったと思えるメリットを
このスレで理論づけて説明できると
また違った反応にはなると思うが、説明できる人居ないでしょ？

[858: 匿名さん]

>>856
変動が怖いと思ってるのはこういうお馬鹿さん

[859: 匿名さん]

>856
自分では上手い事言ってるつもりだと思うけど馬鹿丸出しだね。

[860: 匿名さん]

>856
自分では上手い事言ってるつもりだと思うけど馬鹿丸出しだね。

[861: 匿名さん]

変動：固定を４：１の割合で２５年銀行ローン。　固定は１０年特約。
生活費内で余裕が出れば少しずつでもネットで繰り上げ返済していこうと思っていますが、
どちらを先に返していくのがいいのですか？　初心者です教えてください。

[862: 匿名さん]

>>857
>固定の人は、固定でよかったと思えるメリットを
>このスレで理論づけて説明できると
>また違った反応にはなると思うが、説明できる人居ないでしょ？

そうなんだよね。いないんだよね。これだけ議論して未だに現れない。
ということは、固定にせざるを得ない人は別として、変動の方が良いってこと。

円安、（長期）金利上昇が景気回復に結びつけば政策金利も上がるかもしれないけど、どうだろうね。
今後数年は政策金利が上昇する環境にはならない（なれない）と思う。

[863: 匿名さん]

国債をいくら発行してもその分金が市中に出るから国の金融資産も増える
　　　　↓
借金は国の金融資産を上回ることはなく、銀行は国債を買い続けられる


じゃあ、市中に出回った金を国民が銀行に預けずタンス預金すれば一気に破綻するんでしょうか？

[864: 匿名]

↑ あり。

金融機関の破綻が先だけど。

[865: 匿名]

政策金利上がったね

[866: 匿名]

政策金利上がったよね？

[867: 匿名さん]

↑これのことを言ってるのか？

欧州中央銀行　政策金利引き上げへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110407/t10015168841000.html

[868: 匿名さん]

日本はいつから欧州連合に入ったんだ？

[869: 匿名]

お前ら釣られ過ぎ(笑)

[870: 匿名さん]

欧州はいち早くデフレ脱却か・・

[871: 匿名さん]

日本もインフレを抑える為に金利上げるような事態が早く来ることを強く望む
変動で借りてるが、やはり景気が悪いのが一番だめだわ

[872: 匿名さん]

固定のメリットを説明できない

という流れがありますね。このスレはずっと前から同じことを繰り返していますね。

固定のメリットは金利上昇のリスクがゼロ。
変動金利で借りている人は固定のメリットがわからないんじゃなくて、メリットを見ていないだけだね。


それを偉そうにしゃべってもつまらないよ。

[873: 匿名さん]

そうなんです。
結局、結果論で現時点では｢変動で良かった」ということで、
この先は誰にもわからないのです。それを説明しろと言われても
無理な話しなんです。変動でもいいと思います。

車の安全装備と同じなんです。固定の車は頑丈なボディに6エアバッグやら
ＥＳＰが付いてて大事故を起こしにくいんです。高級欧州車みたいなもんです。
軽四の変動の人はそんなもの価格が高くて無駄で、今まで事故なんてなかったし
これか無いって言ってるに等しいんです。

だから誰も｢勝ち｣とか｢負け｣とかもないんです。固定は愛する家族を事故から
守るために安全装備を＋アルファ出して、しっかりした車に乗っているだけなんです。

[874: 匿名さん]

＞固定のメリットは金利上昇のリスクがゼロ。

　＝　最初から高い金利設定
ってことが言われているが、そこはどうなの？
金利が上がると思ったから固定を選択したのでは？

変動だろうが固定だろうがローンは借金でしかない。
しょせん損得でしか計算できないよ。

＞それを偉そうにしゃべってもつまらないよ。
こういうのを負け惜しみって思われるの。わかる？

[875: 匿名さん]

＞固定は愛する家族を事故から 守るために安全装備を＋アルファ出して、
＞しっかりした車に乗っているだけなんです。

戦車で走ってる感覚かな。
燃費悪くてしょうがないだろうね。

[876: 匿名さん]

>>873
なんというおっしゃる通り

[877: 匿名さん]

>>874
>>875

たぶん同一人物だと思うけど、
873さんが言うことを全く聞いていないし、ハナッから聞こうともしていないのが文章でよくわかります。

妙にけんか腰だし、固定を否定するのが生きがいみたいですね。

一言付け加えておくと
>戦車で走ってる感覚かな。

フラット35ｓのことは全く無視なのですね。
いや、フラットをトラックで走っているとか言いだすだろうね　どうせ

変動でもフラットでもその時代の優劣は数十年後にわかるものですよ。

[878: 匿名さん]

"確かに固定のメリット説明しろ"っていうセリフは間が抜けているね。
ちなみにこのスレで語られている変動のメリットは本質的にはメリットではなくて、戦略でしかない。

[879: 匿名さん]

>>873さんは変動も固定も認めた上で、固定の魅力を最大限表現したアーティスト

[880: 匿名さん]

>877

>妙にけんか腰だし、固定を否定するのが生きがいみたいですね。

ちがうよ、生きがいなんじゃなくて、否定でもしていないと不安で仕方ないんだよ。必死に攻撃して調子に乗って攻撃に参加する人たちと仲間意識を欲しがって安心している気になっているだけなんだよ。