変動金利は怖くない！！その２６

[匿名さん]

前スレ（その２５）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148290/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[741: 匿名さん]

面倒くさい議論だなぁ。
国債なんか、デフォルトしちゃえば？
そうすりゃあ、予算のうちに国債の利息なんか考えずに済むじゃん。
それか、銀行に預けてる個人資産を全部没収しちゃって、返済にあてちゃえば？
みんなリセットされて、スタートで良いよ。

[742: 匿名さん]

>>738
むしろ外人は「今日本を買え」って経済誌が大体的にキャンペーンをやって
海外の年金を日本を買い支えてる状態なんだけど。
外人の方がずっと冷静に今回の事態を捉えてるよ。

[743: 匿名さん]

今国が死んだ人の回収不能な財産を国有にできるようにしようとしてるな。
要は国債の元出を国有にして債権圧縮したいんだろう。
これが出来るうちは国債発行しても安泰かもしれないが、
団塊世代の高いインフレ時に生み出された莫大な金が底を尽きたときどうなるかだなーと思ってる。

[744: 匿名さん]

>バブルというのは実体からかけ離れて高騰するからバブルなのです。
まさに今の国債の状況を表してるように思いますが。

[745: 匿名]

投資家はこんなスレ覗いてる暇はないから、>>740は国債を売らなきゃならない立場にある人か？
国は金利を払えれば良いって？20年以上も借金して金利払い続けて、その金利が税収の何%に当たるの？

まだ大丈夫はもう大丈夫じゃないのです。

[746: 匿名さん]

>>745

その支払われた金利ですら民間に行くのです。それは国民金融資産として再び国債へ向かうのです。

はっきり言って、日本国債が破綻すると言っているのは日本国民の極々一部の人たちだけです。

[747: 匿名さん]

全くだね。
しかも、破綻論者は破綻すると繰り返して何がしたいの？
その後は？

[748: 匿名さん]

20年以上も何も国家が存在して以来ずっと払い続けてるよ。世界中の全ての国が。

[749: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/200812060002/

世界中の投資家が日々命を削って市場取引した結果日本は安全な訳なんだが。
それでも日本は危ないと言い張るヤツって世界中の投資家が知らない情報を
知ってるからそう思うの？そんな極秘情報をどこから仕入れて来てこんな
掲示板に何で公開するの？

それともマスゴミの言うことを何の疑いも無しに信じてるただのバカなの？

[750: 匿名さん]

戦中も国債をそれこそ刷りすぎて、戦後は反省して建設国債しか認めないことにしたわけだね。
つまりは、国債刷りすぎても、破綻も何もなかっただけでなく、日本は経済大国へとのし上がったわけだな。

[751: 匿名さん]

戦後と今とじゃ状況が違うよ。

終戦後国債デフォルトしてインフレ起こしてチャラにしたのは事実。
当時の1円と今の1円の価値見れば一目瞭然。今当時と同じ事をやるなら
例えば今の1万円のが1円くらいの価値になってしまうようなもの。

1000兆円の財政赤字はが1/10000になるから問題無いって言ってる感じ？

ただ、当時と決定的に違うのは人口動態。当時は戦争で人口自体が大きく減って
いて、リセットしてゼロからのスタートが可能だった。後は国民のがんばり次第
みたいな感じ。

だけど今は違う。国の借金1000兆円をインフレでリセットすると老人がほとんど
持っている金融資産1400兆円もリセットされてしまう。

実はこの老人が持っている金融資産は世代交代する事により相続税として国庫に
入ったり、相続した子孫が消費したりする事のほうがよほど現実的な財政再建に
なると思うんだよね。

国民の資産＝国の借金
なのだから後は政策でこのバランスをいかにうまく取っていくかだけだと思う。
下手にインフレ起こすと全て無くなる。

[752: 匿名さん]

>724

信用がすべてということなら色んな見解が出るのも仕方ないですね。
わからないながらもそれが正解のような気がしてきた。
破綻しない派の中には、「俺も破綻するとは思ってるが、そう言うと本当に破綻するから
破綻しないとポーズで言ってるのに、破綻する派のやつらは全く・・・」というストイックな
人もいるのだろうか？

[753: 匿名さん]

今年度の国債発行額は１７０兆円。新規債４４兆、借換債１１１兆、財投債１４兆。
これを金融機関１５５兆、個人３兆、日銀１２兆と割り振る。新規債、借換債、財投債はまったく同じ条件なのでどれでも同じ。
復興国債といっても同じモノ。
昨年度の国債発行額１６２兆円の内訳金融機関引受１４８兆円、個人３兆円、日銀引受１１兆円。
日銀引受は毎年やっていて財政規律はどうだった？国債市場は暴落した？

[754: 匿名]

国債金利は国民に回ってくると言っても、この状態が続けば発行額が国民金融資産を上回る時が来る。

[755: 匿名さん]

発行した国債は金利を含めて全て民間に行くのにどうして国民金融資産を上回っちゃうの？
国債発行によって民間に行ったお金はどこに消えちゃうの？

[756: 匿名]

金利と元本は額が違うでしょう？

[757: 匿名]

>>755
754の国民金融資産は
国民の現金(預貯金)の間違いです。

[758: 匿名さん]

元本だろうと利息だろうと現金だろうと預貯金だろうと国債が発行された額だけ
全て民間に行くって言ってんの。

国民金融資産を上回るって言ってるヤツはお金が流通する過程で消えて無くなると言ってるのと同じ。

[759: 匿名]

>>758 そんなことはないでしょう？
国債なんて興味ないから、よく理解できてないが、金が無ければ国債を買えないでしょう？

[760: 匿名さん]

>>759

理解出来てないなら黙ってれば？
誰かの借金は誰かの資産だと言う事。借金が増えればその一方で資産も増える。
資産が変わらず、借金だけが増える事はあり得ない。

[761: 匿名さん]

>>759

あなたが銀行から100万円を借り入れたとします。
この時点で銀行はあなたに100万円の債権が発生し、あなたは銀行に100万円の債務が発生します。
実際のお金の流れは銀行の現金100万円が減ってあなたが100万円を手にします。

これを10年続けると銀行のお金は1000万円少なくなりますがあなたの手元には1000万円の現金が残ります。
決して債務だけが増える事はなく、債権と債務は同じだけ増える訳です。

では、銀行とあなたを国民と国に置き換えてみましょう。

[762: 匿名さん]

国民の財政力を超えて国債を発行したければ
利息を上げて外国人投資家に買ってもらうとよい。

[763: 匿名さん]

利息を上げても何も国債の利回りは市場が決めるのでコントロールは出来ない

[764: 匿名]

単純に考えて、国民の預金・現金総額よりも国債発行額が上回れば、買えなくなるでしょう？

[765: 匿名さん]

国債発行額が増えた分＝国民の資産が増えた分

が何で分からないんですか？国債を発行して得たお金を国が例えば子供手当で5兆円
使ったら子供のいる家庭の資産が5兆円増えるでしょ？
公務員に給料を5兆円払って受け取った公務員はなぜか4兆円には減らないでしょ？

[766: 匿名]

>>765国債は誰がどういう資金でかうのですか？

[767: 匿名さん]

国家予算の内訳でも見ろよ

[768: 匿名さん]

>>766

銀行が皆から集めた貯金で国債を買ってます。政府が政策で子供手当をばらまいてもそれが消費されず、貯金されてそのお金でまた国債が買われる訳です。高速道路無料化も本来利用者が支払うべき通行料を政府が代わりに支払ってくれる訳ですから利用者の手元にお金が残ります。これまた消費せずに貯金されればそのお金が国債に減資になるのです。

仮に受け取った子供手当を消費したとしてもそれはそのお金が子供手当を受け取った側から物を購入した小売店に移動するだけでお金の絶対量は変わりません。このように巡り巡って国債の発行で民間へ出て行ったお金は金融機関や生保、年金基金などを通して再び国債の購入に充てられる訳です。

本来は景気対策を行うと、例えば子供手当が皆消費に回れば子供関連の企業が潤います。するとおもちゃメーカーは新しいおもちゃの開発をするかもしれないし、工場を新設しようとするかもしれません。すると事業を拡大したい企業は銀行からお金を借りようとします。銀行は国債を買うより民間企業に融資したほうが儲かるのでその企業に返済能力が有り、且つ融資の用途がしっかりしていれば貸し出します。このように景気対策がうまくいけば国債価格は下落しますが景気が良くなります。しかし、現実は金融機関は日本経済の先行き不透明感からあまりお金を貸したがらないという事と、企業も事業拡大の投資を控えているので、そういう余ったお金が再び国債へ向かってしまっている訳です。

[769: 匿名さん]

＞国債発行額が増えた分＝国民の資産が増えた分

そのわりに、派遣は増えて若年者への富の配分はなく
世代によっては資産がまったく増えてませんよね？
逆に減っていますが。

＞高速道路無料化も本来利用者が支払うべき通行料を政府が代わりに
＞支払ってくれる訳ですから利用者の手元にお金が残ります。
＞これまた消費せずに貯金されればそのお金が国債に減資になるのです。

では、なぜ国債発行額が増え続けるのか。
預金がそのまま国債発行に回るのであれば
利息の支払いを控除しても、ここ１０年の借金の増え方は
こんなに多くならない気がしますが？
国債の引き受けが国内で賄えているというのは事実でも
じつは、すでに国債バブルが起こっている状態なのではないか？
と危機感を抱くのはおかしいでしょうか？

[770: 匿名さん]

751とかは…だね。

[771: 匿名さん]

>>753 が参考になります。
破綻すると言われているのは国内の金融機関が毎年どこまで引受けられるかが問題で
引受けられる限度額を超える時が近い将来やってくるだろうと思われているから。
国内で買い支えられなくなると国外で買ってもらわないとならなくなる。
すると今の低金利では国外から買ってもらえないので金利が上がることになる。

[772: 匿名さん]

>>771
>>引受けられる限度額を超える時が近い将来やってくるだろうと思われているから。

↑嘘つくなよ

[773: 匿名]

国債は円高で貿易赤字になるとダメージ受けるね。

[774: 匿名]

投資家に都合の良い外貨が出てくるとヤバイ。

[775: 匿名]

金はじゃぶじゃぶしてるのにデフレの現状も、何かキナ臭い。

[776: 匿名]

金はじゃぶじゃぶしてるところに更にじゃぶじゃぶって、どうなんだろう？

[777: 匿名さん]

>772

この板初めて見るけど、ウソってことはないと思う。
いろんな説があるけど、今のペースなら4年後に国債の引き受け手がなくなる、2020年に国債デフォルトと言われてる。近い将来と言っていいと思う。

貯金が約1000兆円で、国債の発行残高が約900兆円とか？
残りが160兆円とからしい（うろ覚えだから計算あわないけど）
毎年40兆円発行していくと4年後ですね。
その前に国債が暴落（利回り急上昇）するかもしれない、
預金の取り付け騒ぎが起きれば、パニック的に先に破たんするかもしれない。

日銀に直接、国債（今回の地震の復興国債）を引き受けさせようなんてのもあるけど、
そんなことしたら円の信認はゼロになり、円は果てしなく急落するかもしれない。
外貨持ってる人もわざわざ下がるのが目に見えてるものは受け取りたくないでしょ。
国内の資産価値は暴落。輸入でモノが入らなくなり、国民生活がどうなることやら。
今回の震災でスーパーの棚が空になったけど、ああゆうイメージかもしれない。
物が入ってきても、輸入に関係するものは、軒並み何倍にもなったりね。
電気・ガスなども備蓄がどう扱われるかわからんが、満足に供給できないとか。
終わってみたら、国民の貯金も国債もチャラってことで収束するかな？
海外からは大ブーイングで。
まあ、その前に日銀が直接を引き受けないことはないだろうけど、どうなることやら。

[778: 匿名さん]

777　
　頭悪いね。テレビか何かの影響もろに受けるタイプ。

[779: 匿名さん]

>>777

だ・か・ら

なんで国債発行によって民間に言ったお金を無視するの？スレ読んで無いの？それとも自分の意見と合わない意見には一切無視して無かった事にするタイプ？計算あわないじゃん。

[780: 匿名さん]

国債の利払いが年間の国の予算のいくらを占めているか知らないんですかね。

[781: 匿名さん]

その国債の利払いも全て民間に支払われるんですが？

[782: 匿名さん]

>779
銀行が国債を全部買い切れなくなったら？
銀行でなくても毎年40兆円ずつ増えてるんでしょ。バランスが。
いつか引き受け手はいなくなりますよね。

[783: 匿名さん]

毎年40兆円づつ国債が増えてると同時に国民金融資産も40兆円増えてるんだよ。

[784: 匿名さん]

>>777
>>いろんな説があるけど、今のペースなら4年後に国債の引き受け手がなくなる、
>>2020年に国債デフォルトと言われてる。近い将来と言っていいと思う。

色んな説のたった一つの極端な説を信用するのか？リスク高いなお前。
そもそも、4年後にデフォルトするのに今こんな生活送れるか？

[785: 匿名さん]

国民金融資産で補えなくなる説を唱える人は国債発行によって民間に流れた資金が何故消えて無くなるのか説明して下さい

[786: 匿名さん]

俺の住宅ローンも消えてくれ！

[787: 匿名さん]

国債発行で民間に流れた資金で必要な物資がすべて国内で調達できる。
潤った人もすべて国内に投資。
だからすべて国内に留まり国外には一切出ない。ということでしょうか？

[788: 匿名さん]

国債の格下げが怖い。
今の日本株を割り安と受け止める海外のまともな投資家がいるとは
思えない。

[789: 匿名さん]

>>787

今のところは。
ただ、原発問題などで海外で日本製品が売れなくなると貿易収支が赤字になって非常に危機的状況になると思います。

今後の福島原発は日本将来を大きく左右する瀬戸際に有るのだと思います。

[790: 匿名さん]

>>788

格付け言ったら今AA-で破綻リスクは無いって事になってすしそれから下がったとしても他に格付け低い国はは沢山有るしそもそも日本国債が格下げになっても市場は無反応だよね。

とりあえず日本より格付けの低い韓国とかイギリスが財政破綻してから考えればいいのでは？

[791: 匿名さん]

東北地方の復興と日本経済は足並みを揃えることになるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K．Kent

[792: 匿名さん]

>>790
CDSはイギリスより日本が悪い。
市場はイギリスより日本がデフォルトに陥り安いとみているようです。

[793: 匿名さん]

格付けはそのものも大事だけど、ネガティブってついてると、どこまで下がるかわからない場合もある。下がるときは一気に来るよ。

[794: 匿名さん]

>783
>毎年40兆円づつ国債が増えてると同時に国民金融資産も40兆円増えてるんだよ。

本当ですか？
国民金融資産の総枠が変わってるんですか？
構成が変わってるんだと思いました。

資産という総枠は同じで、預かっているのは銀行のほかファンドなどあると思いますけど、民間への投資がその分減ってるんじゃないですかね？
民間への投資を全部引き上げるわけにはいかないですし、どこかで国債の引き受け手はいなくなるんじゃないですか？
もし、国民金融資産が増えてバランスするって考えているみたいですが、国民の預貯金が毎年40兆円ペースで増えているとは考えにくいです。

もし、無尽蔵に増やせるなら、国債でなく紙幣を刷ってるのと同じですよね。

わからないので説明してください。

[795: 794]

あ、国民の預貯金って書いちゃったけど、気にしないでください。
年金とかも含めて普通に国民金融資産でいいです。

[796: 入居済み住民さん]

経常収支黒字である以上、国債発行は当分大丈夫でしょう。

[797: 794]

そうですか。そう考えるんですか、ありがとう。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance
国債発行額の半分にも満たないですね。今のままじゃ遅かれ早かれですよね？
いつ来るかはともかくとして、そんな遠くないですよね？
しかも今年は経常収支が大幅減（マイナスもあるかも？）と思われますし、原発が長引けば本当に危ないですね。>789の言うように。

>792が言ってることはわかりやすいですね。
今もいろんな通貨で分散して持ってますが、これからも進めておこうと思います。
今は円高？でも、円安になっていって、円ベースで増えるかもしれないし。
万が一が来た時に、国と一緒に沈むのはカンベンですから。

[798: 匿名さん]

CDS

とりあえず↓の日本以外の国が破綻したら日本もやばいかもね

国
トルコ 1866(75)
イタリア 1486(226)
ブラジル 1473（123)
ロシア 1101(83)
メキシコ 749(49)
フィリピン 662(36)
スペイン 614(166)
韓国 492(67)
ギリシャ 344(82)
ポルトガル 243(60)
フランス 213(62)
日本 72(17)

[799: 匿名さん]

>>794

民間投資に回ったとしても国民の資産である事に代わりはない。むしろ経済にとってはプラスなので民間投資に回ったほうが良い。

経常収支がマイナスになったとはいえ、まだプラス。マイナスになったら破綻するならアメリカなんてとっくに破綻してるだろ。

ただ、原発問題は危惧するところだな。

[800: 匿名]

で、変動金利のままで良いんでしょうか？

[801: 匿名]

そのままでいいです｡
変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

[802: 匿名]

>>800変動以外に何かあるの？

[803: 匿名]

フラット35

[804: 匿名さん]

>>801

>変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

原発は安全だと言われて３０余年　と似ていますね。
人間の過信はあてになりませんね。

[805: 匿名さん]

>>804　

そうですね。１０年前、１０年間固定と決めた方は
変動は絶対あがると過信しすぎましたな。

[806: 匿名]

30年も払う奴いるの（笑）

[807: 匿名さん]

Q：固定さんは何で変動金利は怖いと思うのですか？

A:原発が安全だと言われていたのに安全じゃ無かったから変動は怖いんです！



固定にしとけば安心だと過信すると痛い目にあいますよｗ

[808: 匿名]

人それぞれ考え方があるから変動危ないとか固定で安心してると痛い目みるとか言う必要ないと思う。
変動で繰り上げして早く返済終わらしたければそれでいいし、固定でゆっくりと返済したければそれでいいと思う。
ただでさえ今は低金利なんだから自分に合った返し方の方を選べばいい。
固定で安心してると痛い目みるだったら、その時は変動も危ないじゃないかな。

[809: 匿名さん]

変動でも固定でも借金をするというのは同じだしね。

[810: 匿名さん]

そうそう、だから借金を早く減らす事が安心への近道

[811: 匿名さん]

804が
わけわかんない屁理屈をこねるから
変な波が立つ

[812: 住民さんＡ]

よく分からんが３５年固定の私は安心している。しかし毎月７６千円か…。
だけど駅ロータリー隣接で都心まで４０分ちょっとで８５㎡ならこんなものか。
前の賃貸が１３万で５５㎡だったこと思えば、会社まで１５分くらい遠くなるけど
ヨシとしないといけないかな。

[813: 匿名さん]

自分がいいと思うこと、それが一番！

今のメリットを考えたら、固定にはどうやったって分が悪い。

皆が言うように脇目を振らず
ただひたすら自分のローンを返すことに専念すればいい。
とにかく返し終わればいいんだから。

[814: 匿名]

現金が無いことの機会損失とローンを抱えてるリスクのバランスがとれてればいいんじゃないんですか？

[815: 匿名さん]

>>813
>>814

だからずっとそういう結論になってるのに「財政破綻で変動危険」とか「地震が起きたから変動危険」とか「震災特需で変動危険」とか最後には「原発安全神話が崩れたから変動危険」とかどうしても何が何でも無理矢理こじつけて変動を危険にしたい人がいるから荒れる。

[816: 匿名]

荒れるのは、固定を選択した人にとっては、変動金利が上がって自分の選択が正しかったと思いたいからでしょう。

[817: 匿名さん]

でも匿名の掲示板なんだし色んなケースを上げてくれる事は良いことだと思うよ。
あくまでどう解釈するかは本人の中で結論付ければよいだけなわけだし。

[818: 匿名さん]

ここ数年で全固定を選んだ希な方には面白くない状況が延々と続くので
ここで叫ばせてあげるのが、ラブなんだろう。

[819: 匿名さん]

>817
逆に言えば、匿名の掲示板だからと言って、こじつけ紛いに出鱈目な破綻論を唱えて良いわけではない。

[820: とおりすがり]

変動勝ち組に決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
固定の奴らの変動煽りうぜぇぇぇぇぇ！

試しに何年も前のスレ読んでみろよ！
固定厨の予想ことごとくはずれぇぇぇぇぇ
いまだに変動のがすんごくいいよぉぉぉぉ

[821: 匿名]

日本経済は
これまでと
これからは
状況が違う

今の危機的状況が
継続し、金利にどう影響するのか見物だ

[822: 入居済み住民さん]

変動金利は、１０年前後で完済できる人向けのローンだよね。
そんな人達に固定の話をしても無駄だよね。

[823: 匿名さん]

そんなセリフも今までに何度も出てきたね。

[824: 匿名さん]

823だが821への書き込みね。

[825: 匿名さん]

>>823

NYテロとかリーマンショックの時にも言われてたね、確かに。

[826: 匿名さん]

景気減速、インフレ懸念、復興国債と日銀引受、変動を選んだ自分の信念が正直揺らぎ始めている。。。

公務員でない限り、この難局を安心して見ていられる人はどれほどいるのかな？いや、公務員だって。

少なくとも僕は気が気じゃありません(>_<)

[827: 匿名さん]

今の日本の状況で金利気にするほうがおかしいだろ。
もっと他の事心配しろよ。

国の一大事って時に・・・

日本が放射能で汚染されても固定なら安心です！

[828: 匿名さん]

おれフラットだけど心はフリー

このスレは変動で借りた人が「怖くない怖くない」ととなえるスレ。すこしでもネガられると怒りだすのうけるw

[829: 匿名さん]

おれまだ借り入れしてない第三者視点で高みの見物。

でも不安煽ってるのは固定でも変動でもなく、まだ借りてない人な気がする。

[830: 匿名さん]

>>828
借金してる時点でアウトだろｗ

変動も固定も金利の動向ばかりで
今の給料を維持されるのが前提なのがうけるｗ

[831: 匿名さん]

上場企業が主体となって
全社員の給料を１割カット
浮いた人件費で新たな雇用を創出する。
そんな案が出始めてる。

[832: 匿名さん]

>>822
その通り。

[833: 匿名さん]

>>831
そんな愚策押し付けるなら、まず公務員でしょ。
使えない人間でも、こなしていける仕事だしね。

[834: 匿名さん]

>>833
公務員は全員給料５％カット
その分は復興資金に充てるようだ。
これはほぼ確定しそう。

[835: 匿名]

>822
１０年完済なら昨年のフラット２０で
１０年後一括返済が最も無難ぞな。

[836: 匿名]

>>830
借金してなくても住居はあるんだから、家賃払ってるんでしょ？
なら同じじゃないの？

[837: 匿名さん]

>>826
それは、変動を選んだことが問題じゃなくて、住宅ローンを組んだことが問題でしょ。

>>826の、悩みってのは、固定だとなくなるのかな？

[838: 匿名さん]

>>835
昨年の話をしても。笑

[839: 匿名さん]

しかし元々20%カットといってた事が大災害でようやく5%カットとは。。。

[840: 匿名さん]

公務員といっても、国家公務員だけ。
地方公務員は相変わらずウハウハ。
民間の平均年収は
５％以上下がりそうなのにね。