サンマークスだいにち（住民版）

[匿名さん]

もう必要ですね、住民板。
住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
くれぐれも、議論、主張などはバトル板でお願いしますね。
では！


所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[751: 入居済み住民さん]

すみません、樹脂製の窓枠ということみたいなのでちがうかも・・・
ただ、お風呂のドアは樹脂製ですね（メーカーはわかりませんが）。

[752: G棟の入居予定]

3月の入居予定ですが、いま引越し業者を探してるんです。良い引越し業者があれば、是非教えって下さい。

[753: 私もG棟入居予定さん]

先月半ば頃に引越し業者に申し込みましたが、数社見積もってアリさんが安くてサービスよさそうだったので決めちゃいました。正直アートは相当高くてあまりオススメできません・・・。アリさんは想像以上の値引きができましたし、これまでの入居にも利用した人が多いらしいのでサンマークスの構造もある程度分かっているようでした。ご参考までに・・・。

[754: 住民です]

昨年、引越してきました。アートが幹事会社でしたが私はダックにしました。
サービス、価格など最高でした。市外から引越してきましたが、63000円で完璧にしてくれました。とにかく安いので少し不安はありましたが、作業スタッフ３人がとても素晴らしく、約１時間半で完了しました。四人家族で荷物も多かったのですが、作業能力プラス気配りもあり大満足でした。
参考にして下さい。

[755: G棟の入居予定]

No.753 by 私もG棟入居予定さん
No.754 by 住民です
アドバイスありがとうございます。
　
　確かにアートさんの見積りは高すぎて、ビックリしました・・・アリさんを検討します。

[756: 私もG棟入居予定さん]

アリさんの営業マン曰く、アリさんは営業も引越し作業も電話応対も全てを社員全員で担当するので人件費に無駄が無く、料金を抑えられる、とのことでした。つまり、引越しのオフシーズンには営業マンになり、忙しくなれば現場に赴き、とヒマになることがなく無駄がない、というわけです。なんだかアリさんの回し者みたいですが、お勧めだと思います。ちなみに、私はアートの見積もり金額の４割引で契約することができました。

[757: サンmax]

玄関のインターフォンにも　カメラが　欲しいなぁ。

[758: 入居済み住民さん]

A棟のエレベーター、特に中央で、下の階にいくほど出入り口の段差があるように思えるのですが（1階で数センチぐらい）、こんなもんなんでしょうか？カゴを吊ってるロープが下の階に行くほどのびちゃうからなんでしょうけど・・・。

[759: 住民さんＤ]

>>757

インターホンと共用はできませんが、うちでは
http://www.sharp.co.jp/products/phone/camera/prod01/hnd100/index.html
を使ってます。
最近のものと比べたら画質は落ちますが、取り付けが簡単なのとアイリスオーヤマから出ているOEM版HN-SH100など探せば安価で入手できるのが利点かな。
今ならhttp://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4974019536330/で個数限定で9000円程度で入手できます。
うちの棟はドアスコープに蓋が付いていたけれど緩めたら蓋だけ取り外すことができたので取り付けも問題ありませんでした。

[760: サンmax]

No.759 さんへ
情報ありがとうございます。検討してみます。

[761: 内覧前さん]

来週のＧ棟内覧会について入居済み方のご意見をお聞きします
内覧会って、１時間位竹中工務店の方が説明案内してくれるようですが　有料の建築士による内覧会の立会い、同行って必要でしょうか、
素人ではダメ探しその他対応できるでしょうか
又、内覧会での注意点、エピソード等ありましたら教えてください

[762: 内覧前さん]

Ｇ棟購入者です。火災保険についてなのですが、割引は何が対象になりましたか？
各社見積もりを取っていますが、何か見落としがないか心配です。
免震が割引にならないので、地味にさがして何とか下げたいです。

[763: 内覧前さん]

762追加です。どこでかけたかもおしえていただけるとありがたいです♪

[764: 住民さんＡ]

761さん762さん　すいませんが
ここは、住民板です。検討板にどうぞ

[765: 購入者]

↑764の住民さん
私は購入者で、後は入居待ちです。まだ住んで居ませんが、購入者として先に入居されてる方々にアドバイスを頂いたら駄目なんですか？入居するのに貴方には何一つの不安も不満も無かったかもしれませんが、今週末の内覧会を期待と不安でいっぱいです。購入者は検討者と同じですか？
タバコとか車とか音とか、他人を叩く事しかできない無駄な板ですね…。

[766: 入居済み住民さん]

↑の方

あまり熱くならないで！！！

住人のふりしてるだけの書き込みも多数あると思われますんで！！！

[767: モカ好き]

【管理担当です。ご本人様からのご依頼により、テキストを削除しました。】

[768: 匿名さん]

内覧会については、別にサンマークスに限った話でもないので、
それを主に扱った掲示板などで聞かれたほうがいいと思います。
Google などでもヒットします。

私の場合は、本を買って勉強して家族だけで内覧会に望みました。
掲示板も参考にしましたが、有用無用な情報に惑わされることもありました。
有料のサービスを頼むケースに比べて時間はかかったと思いますが
それなりに納得しています。
逆に自分でできないならば有料サービスに依頼するほうがいいと思います。

内覧会のポイントですが、仕様に対して文句を言うのではなく
施工上の不備に対して指摘し修正・是正してもらうのが基本方針です。

内覧会がんばってください。

[769: モカ好き]

762さん、いろいろな手続きや家具選びなどで大変だけど
一番楽しい時期ですね。

うちは三井住友海上の『ホームライフ総合』を利用しました。

30年の長期一括契約で長期係数が23.9（23.9年分の保険料で
30年を付保）でした。

割引は
　耐震等級割引　10％
　住宅用防災機器割引2％。
　ローン利用者の団体割引20％
が適用されました。

G棟はオール電化なので住宅用安全機器割引（5％）
も利用可能だと思います。

家財、地震、個人賠償、インフレオプション（5年ごとに支払限度額が
5％ずつアップ）とついつい契約をふくらませてしまったので
最初にじっくりと考えられることをお薦めします！

[770: Ｕ．Ｎ．オーエン]

マンション初めてで、知人もいなくいい方法やポイントはわかりませんけど…
私、部屋ごとに何も考えなくていいように４００点くらいチェック項目を作っていきました。（全部チェックしませんでしたし不足もありました）
でも、チェックリストは全くなければないで特に必要は無いかも。
感じでは、とにかく指摘の数をたくさん挙げていけばいいと思いました。

不具合は入居後でも対応してもらえるので、傷のような引渡しの前後でどちらに原因があるか分からなくなるものや浮きや隙間を優先してチェックしていくといいみたいです。
次に、入居して困りそうなことや補修に時間が要りそうなもの。
携帯と充電器で電波やコンセントの通電の確認するとかです。
ベランダや窓から見える範囲で吹き付けのチェックも、吹きつけはゴンドラとかいるのであとから補修に気づいても対応まで時間がかかりそうなので。
共用廊下やメーターボックスのほうも何ヶ所か指摘してきれいにしてもらいました。

内覧のとき、ダウンライトは電球が入ってますしシーリングは作業用の照明が付いてました。
水は出ますが出さないよう言われました。（出してしまい水垢を残さないよう拭くものを）

指摘をぜんぜんしなくても、まあたいした差はないかな、とか。
同行業者は、コストで見ると損だと思いますけど、手間や気分はかなりかわりそうです。
ここにコーキング（シーリング）材が入っているべきだ、とかになると分かりませんし…

はい、実はここの内覧会のスレしか見てなかったので、「掲示板も参考にしましたが、有用無用な情報に惑わされることもありました」に私踊らされてそうな気がします。

[771: 鱸]

ひさびさに失礼します。
探しています。
最近、風呂の鏡が曇って、自分の顔を見ることが出来ません。
イオンで売っていた、鏡用曇り止めがあったので、購入してみました。
早速、試してみました。
当日：ばっちりです。鏡の上半分を残して確認してみましたが
　　　曇りがなく、すばらしい顔が見えました。
２日目、まだ大丈夫
３日目、もうだめみたいです。
４日目、曇ってしまい、再度塗り
まぁ、３日もてばいいほうか？

みなさん、なんか試されていますか？

[772: モカ好き]

こんばんは。浴室の鏡のくもりは鬱陶しいですよね。
私はフマキラーの『くもり防止 70ml』というのを
利用しています。
本来は、『ボトルから出た液をフェルトで鏡全体にむらなく塗り広げ』
ることにより5〜6回ほどの入浴まで効果が持続という商品ですが、

自動車フロントウインドウの昔ながらの撥水処理と同様に
『ボトルから出た液をフェルトで鏡全体にむらなく塗り広げ』た後、
乾いたティッシュペーパーで『縦→横→縦』の順にしっかりと
塗り込んでいます（最後は縦方向）。１ヶ月くらいは持ちます。
（どこまで見えればＯＫかは個人差でしょうけれど、髭を剃ることが
できる程度のくっきりさは持続します）

[773: F棟住人]

こんばんは。
私の場合、「グラスロン」というガラスのフッ素コーティング材を入居時に
塗ったきりでもってますが、一応　温度差があるので結露はしますので
鏡を使うときにガラス用のスクレイパー（掃除のときに使うやつです。）で
軽く結露を落として使用しています。　髭剃りの間くらいは問題ありませんよ。

出るときにも、水垢が残りにくいように、スクレイパーで軽く落としますけど。

[774: D棟住人]

本日、Ｄ棟の正面の芝生にポルシェの四駆が偉そうに駐車してました。
めっちゃ腹立つ。消防のためのスペースやし芝生に轍がついてるし。
管理組合ができたら駐車禁止は絶対に厳しく取り締まるルールを
作りたい。対向車が来てもすれ違うだけの道幅があるのに邪魔になるし
駐車禁止のコーンは、無いほうが道もすっきり綺麗やし。
ほんまに腹立つ駐車違反！

[777: 匿名さん]

>>775（削除済）の投稿者へ

あなたの投稿は犯罪予告の投稿として、削除要請だけでなく警察にも通報し受理されました（魚拓も取ってあります）。こういう投稿は「意気込みの表明」では済まされません。

こういう思想を抱くだけでなく、投稿ボタンまで押してしまう人が身近にいることの方が住民にとっては恐怖です。以前あったＦ棟エントランス掲示板への書き込みも思い出しました。

[778: 775です]

確かに、犯罪予告とも取れる書き込みをしてしまいました。以前にも同様の駐車を見かけたため、腹がたっていたのです。
しかし、仲間内の軽口ではあるまいし、公共の掲示板に書く内容ではありませんでした。深く反省してお詫び申し上げます。
なお、念のため、違法駐車車両に危害を加えるつもりは毛頭ありません。

[779: 匿名さん]

マンションとイオンをつなぐ陸橋のマンション側エレベーターの一階ガラスが割れていますね(ひびにテープが貼られています）。何故割れているかはわかりませんが。

[780: 入居済み住民さん]

>>778さん

めっちゃ気持ちはわかります！

とりあえずいちゃいけないことを発見すれば

センターにその旨を伝えてしかるべき処置の対応を望みましょうよ！

[781: ままかり]

Ｇ棟の内覧会もあったせいか、週末から中央道路のＧ棟側歩道も歩けるようになりましたね。

[783: 匿名さん]

あとどれくらい残っているのかご存知の方いますか？
もうすぐ入居、完売するといいのですが・・・。
あとbearsや、モデルルームの跡地、老人ホーム予定地、どうなるか、
情報ある方いますか？

[784: 匿名さん]

Ｆ棟などでも、入居後に現地案内との形式で販売していたこともあったので、
完売しないことも有り得るかと思います。
結局最後は埋まるでしょうから、気になさらなくてもいいんじゃないでしょうか。

ベアーズですが、工事を見るとＡ棟Ｂ棟とありますね。マンションかな？
個人的にはスーパー銭湯や１００均とか近くに来て欲しいんですけどね。

[785: 匿名]

こんな風の強い日に布団やマット、シーツをベランダの手すりにかけないでください。いえ、普段どんな時でもです。防災上からも問題あり！規約上でも明確に記載あり！防災センタの方、この掲示板をご覧になっているということですが、裏にまわれば何号室がそんなことをしているか一目瞭然です。個別に注意の文書を投函するくらいのことしてほしいですね。今までいちいち防災センタにお願いしてましたが、管理組合ができてない棟は責任もって管理してください。

[790: 匿名]

無断駐車をはじめ、規約のルールを守らない住民が平然としていられるのは何が原因か？
と考えたとき、これだけの世帯から管理費を徴収しているにも関わらず管理できていない管理会社に問題ありと私は考えます。以前管理組合のことが掲示板にでていましたが、管理組合を立ち上げるのが遅くなったのは管理会社都合であり、ならしっかり自ら管理するべきです。Ｇ棟入居後、4月には管理組合が機能するはずですが、それまで防災センタの皆さん、よろしくお願いします。まさかＧ棟の入居者は粗大ゴミをシールも貼らずに指定日以外に出すことなんてないでしょうね？いくらなんでも管理会社、防災センタもこの間の二の舞にならぬよう鍵引き渡し時に歯止めされますよね？

[795: 匿名さん]

今週末はＥ棟の管理組合立ち上げ集会がありますね。
まずは参加して、良い管理ができるようしたいです。

[796: 真子]

みなさんは食品を　イオン以外ではどこで購入されているのでしょうか？　イオンは　やはり高いなぁという印象です。

[797: C棟住民]

No.796 by 真子さん
自転車とかでは少し行きにくいですが、摂津の「ラ・ムー」は結構安いです。
ＨＰは
http://www.e-dkt.co.jp/store/map?id=317&ref=list&pref=27

あと、京阪古川橋のガード下の「ｓａｔａｋｅ」は野菜が新鮮な感じと売り場が活気があっていい感じです。野菜とかも安いみたいです。
ＨＰです
http://www.satake.cc/tempo_s.html

[798: 真子]

<<797
ありがとうございます。両店とも足を運んでみようと思います。

[799: 匿名さん]

Ｅ棟の管理組合立ち上げ総会に参加してきました。
最後に質疑もありましたが、ふつーに終了しました。

２回目があるのか逆に心配(^^;

[800: 匿名さん]

バイク置き場が足りないということで急遽増設するそうですが、費用は毎月徴収されている管理費から捻出されるのでしょうか。もしそうなら売主の無計画な販売の尻拭いをしているようで少し嫌な気持ちになります。

[801: 匿名さん]

それはひどすぎますね。どこがそれを決定したかですよね。G棟入居前に決定なら売り主負担じゃないとおかしくないですか？

[802: 入居済み住民さん]

総会には委任状すら出していない不参加者が結構いましたね。
バイク置場の件はなぜこのタイミング？という感が否めません。管理会社か販売元かどちらが担当なのかはわかりませんが、単なる担当者の怠慢なのか、そういう戦略なのか・・・。まあ気にしすぎかもしれませんが、今後大改修の際にその手際の悪さでごちゃごちゃするのではないかと危惧しています（特に改修費用はもめる気がします）。

[803: 匿名さん]

つくづくイケてないマンションで、残念です

[804: 匿名さん]

今ならまだモデルルームあるし、担当者に連絡つきやすいですよね。
どこに問い合わせるのがいいんでしょうねー。

[805: 匿名さん]

「公開空地」の名のもとに住民より我物顔で大型犬の散歩、大型犬だけではなくフンのほったらかし、タバコ、ゴミのポイ捨てをする部外者。この土地は私たち入居者が税金を払い、管理費を支払っているのです！こういうことが続くようなら「公開空地」といえども住民側で手段を講じる必要があると思います。

[806: 入居済み住民さん]

マンション住民にも基本的なことができない方がちらほらいますよ。
私がおいおいと思ったのは、マンションの定期点検の案内をメールボックスのごみ箱に捨てている人です。しかもこれは、締切過ぎたための防災センターからの催促通知で、さらにそれがごみ箱からあふれちゃって丸見えという始末でした・・・。
きちっとされている方も多いのですが、社会人として守るべきことができていない未成熟な方も多いのも事実だと思います。
他にも総会の委任状など必要な書類ぐらい期限内に提出すべきだと思います。

[807: 住民さんＡ]

公開空地（こうかいくうち）については恩恵（容積率の割り増しや高さ制限の緩和）を受けると共に歩行者による環境汚染が最も心配されますね。

[808: 住民さんＡ]

横須賀の例を取りますと
建築主等が維持管理することになっていますが、最終的には管理責任者を決め市長に管理責任者通知書様式２で通知することになっています。当サンマークスでも同様であると思いますがまず

①建築主である大和システム株式会社　支配人：斉藤　昇氏が管理責任者を誰にしてるかの確認が必要。

②公開空地を通行できる歩行者とは何か。これの定義を周知することも重要。

歩行者とは（道交法によれば）
歩行者（ほこうしゃ）とは、歩いている人のことを指す。
日本の道路交通法上では道路の上を車両によらない方法で移動している人のことを意味する。
さらに下のような場合も歩行者となる。
身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車
（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
（道路交通法第二条第3項、一部要約）


ただし、自動二輪車でも、エンジンをかけている場合は、押して歩いていても歩行者とはみなされないことになっている。また、側車とは、いわゆるサイドカーなどのことである。たとえば、リヤカーを引いている人は、一見歩行者だが、上記の定義から言えば、歩行者ではなく、軽車両とみなされることに注意したい。

さらに管理者の職務権限では
　管理組合は、マンションの建物だけでなく、その敷地についても、規約や集会の決議に基づいて
管理することができます。特に管理者（管理者＝理事長の場合が多い）の権限は強く、
区分所有法により、区分所有者を代理して、現状を維持するための保存行為を単独で行うことができると定められています。
　ただし、管理者だからといって何でも単独で判断できるわけではありません。
保存行為を超える管理行為を行う場合は、集会決議または規約の定めが必要ですし、
その他の行為についても、法律や規約を充分理解したうえで実行する必要有り。

問題はサンマークス敷地全体の問題に関してはそれを一括して管理できる体制（棟別でなく）が必要となるのではないだろうか。

① 保存行為・・・管理者は、区分所有者と同様、区分所有者の共有に属する共用部分、建物の敷地、
附属施設の保存行為を単独で行うことができる（区分所有法26条1項）
② 集会の決議の実行・・・管理者は、集会で決議された事項を実行する権利を有し、義務を負う
（区分所有法26条1項）
すみやかに実効を挙げるためにもこの体制が必要。現管理事務所が機能するというのであれば
それも結構ですが。
サンマークスの環境を良好に維持管理するためには自転車放置・ポイ捨て対策が
重要になります。

入居済み住民さんのご指摘どおり
＞マンション住民にも基本的なことができない方がちらほらいますよ。
では困りますね。
例えば自転車であればサンマークスシールを貼って住民以外の自転車と一目瞭然にする、
あるいは大日南公園利用の住民の方々との連携などの基本的な対応が必要になると思います。

住環境を良好に保つため汗をかくことを惜しんで葉ならないと思いますね。

[809: 住民さんＡ]

訂正
葉---＞は

失礼しました。

[810: 入居済みさん]

戻ってきたか...

[811: 契約済みさん]

話変わりますが　もしも事業主が倒産したら　契約済みの人には　どのようなデメリットが
あるのですか？　このご時世なので　すこし気になるのですが　よければ教えて下さい

[812: 新入り]

３月に入居予定です。
浴室乾燥のカワックを使うと高いらしいので、乾燥まで出来るドラム式洗濯機を買おうと思っているのですが…振動が激しいらしいのでお隣様や下階の方にご迷惑がかかるのではと心配しております。

ドラム式の洗濯機使われてる方いらっしゃいますでしょうか？使用感など聞かせて頂ければ助かります。また、洗濯機の騒音などで何か思ってらっしゃる方がおられましたらご意見頂けたらと思います。
よろしくお願いします

[813: ままかり]

ナショナルのドラム式洗濯機購入して使ってますが、
今のところ下の階の方から洗濯機の振動について苦情を伺ったことがありません。
（気にしておられても苦情を仰らないだけかも知れませんが）

初めてのドラム式なので他の洗濯機については知らないのですが、
気にするほどの振動は無いように思います。
このあたりは、カカクコムの口コミ参照したり、電気店にも相談されたほうが良いかもと思いますよ。

[814: 入居済みさん]

ドラム式は出始めの頃（4〜5年前？）から使ってますが騒音のクレームは以前も今も出たことはありません。もっとも午前中に洗濯してますので。
生地の傷みが少なく感じることと以前の機種より一度にたくさん洗濯できるのがいいですね。
友人が日立のものを買って音が大きくて困るとは言ってましたが最近では解消されているのではないでしょうか。ちなみに我が家は三洋です。

[816: 入居予定者]

ドラム式使ってますが、そんなに気になるほどの騒音はないですよ。新居にはもちろんもっていきます。
脱水の際、洗濯物が偏ってしまうとガタガタという場合がありますが、自動的に水を入れて直してくれます。
あと、たいていは上部に水平器がついてると思いますので、設置の際ちゃんと水平に設置されてるかチェックされた方がいいと思います。

入居済みの方々へ。三月からG棟の入居が始まり、いろいろとご迷惑をかけるかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。

[817: 住民]

>>810さん

>>808さんは

やっぱり会長候補の淀風さんですかね？

[818: 新入り]

お返事ありがとうございます。そうですか…ではソレほど心配しなくてもよさそうですね。ドラム式買ってみます。

あともう一つお聞きしたいのですが、ベランダに洗濯物を干しても大丈夫でしょうか？ド田舎から引っ越してそちらに住むもので都会の空気は悪いと聞き、また道路の近くということで洗濯物が汚れないか気になるのですが…

[819: 入居済みさん]

新入りさんベランダに干すのはゼーン、ゼン問題ありません。

しかし、手すりの外にふとんや毛布を日干しするのは規約でダメです。

[821: 入居済みさん]

バルコニーでのタバコは厳禁です。

[822: 新入り]

お答えありがとうございます。ドラム式でも大丈夫そうなので前向きに検討します。

あと…実はかなり田舎から引っ越すもので、そちらの空気の状態が気になるのですがそれほど悪くはないのでしょうか？

[823: 新入り]

すみません。入力出来てなかったと勘違いしてまた同じ事を打ってしまいました(汗)

空気の汚れも大丈夫なのですね。安心しました。規約違反しないよう気をつけますね。ありがとうございました

[824: 入居済みさん]

８２１さん
＞バルコニーでのタバコは厳禁です。

なんて、どさくさにまぎれておかしなことを・・・。
ご自分の狭量さがいらぬトラブルをまく事も考えてくださいな。

[825: 入居済みさん]

８２４さん

規約を読んだことあります？

火気は厳禁なんですよ。
焼肉、バーベキューもダメ、勿論禁煙もダメ。

規約を理解してから投稿しましょうネ。

[826: 入居済みさん]

８２５さん、
あなたは本当に枝葉末節にこだわるいけない性格ですね。
言い換えれば自分の事しか考えない、可哀想な人ですね。

当マンションではペット飼育可は謳われています。

ベランダでの喫煙はどうなっていますか？規約で禁止していますか？
火気厳禁とは火災などの事故を防ぐための事でしょう。
拡大解釈してつまらぬことを言い立てないでほしいですね。
宅の主人も喫煙しますが、部屋で火をつけベランダへ排煙してます。
仕事に疲れ、自宅のベランダで一時の癒しの時間を過ごす・・・。
そのことが何故悪いと言うのでしょうか？
ベランダでの喫煙を禁止する？
そんなマンションであれば買いては激減するでしょう。
ベランダ喫煙を禁止するマンションはありますか？

あなたがそれほどベランダ喫煙にこだわるのならはっきり言ってベランダ喫煙を禁止する
マンションに移るべきではないですか？あればの事ですが。

私が申しあげてることが異常であれば住民の皆さんのアンケートを取られたらいかがでしょう？

[827: 住民さんＥ]

あれぇ、入居済みさんは同じ人だと思ってたけど違うんですね。
そういえば前にも同じ名前で投稿してるのがあったけどそれもそうなんかなぁ。
どんな名まえでも投稿できるのなら変えたほうがわかりやすいね。
いやらしいと思われるようなことはやめたほうがいいな。

[828: 入居済みさん]

禁止していないから無制限に行っても良いというのもある意味拡大解釈では無いでしょうか。
※以前ここで話題にあがっておりましたが「火器」であれば煙草は明らかに拡大解釈、「火気」の場合は含まれております。ただ、規約は火気厳禁ではなく火気の使用を禁止するとなっているので少し緩く書いて濁しているなという印象で、そのあたりが上で言われるマンションを売るためにといあえずどちらとも取れるようにしている理由だとも感じております。

当然煙草を吸う側の言い分もあろうかと思いますが、ただ無制限に良いと言ってしまうと受動喫煙を避けたい側の、「仕事に疲れ、夜景を見るためにバルコニーに出たら隣の排煙が充満している。」「煙が入って来ないようにしたいが、相手が何時吸うかわからない。」といった不利益については黙殺されてしまいます。
専用使用権があっても共用部である限りはあくまで区分所有者の共同利益に配慮した行動が必要で、一方の言い分だけが通るような状況であってはならないと思います。

そういった観点から完全な対策にはならなくても喫煙時に排煙が隣に流れないよう空気清浄機をバルコニーに持ち出して吸気口の近くで吸って煙の量を減らしたり、夏場で周囲が窓を開けている可能性が高い時期には回数を減らすなどの配慮があっても良いのでは？ということをこれから考えていくべきではないでしょうか。

上記のように禁止されていないから気にせずやる！どうしてわざわざそのような気を使う必要があるのか！と反発されてしまえば、受ける側も24時間サーキュレータや工場扇などを回して対策するしかなくなります。その場合、騒音という不利益をお互い享受することになり更に不毛な争いが続くだけでしょう。

[829: ビギナーさん]

火気厳禁。すうのなら部屋の中でどうぞ。灰が飛びます。火の粉が舞います。他人のベランダの衣服に穴を開ける。燃やすは、ダメですよ。部屋の中でどうぞ。夜景を楽しみたいのなら、火の気無でどうぞ。

[830: 匿名さん]

>>826ってアラシ目的では？
喫煙スレが送り込んだ刺客？
ここはベランダ喫煙のスレではないのでまともに取り合わずスルーした方がいいと思います。

[831: 入居済みさん]

>８２８さん

＞禁止していないから無制限に行っても良いというのもある意味拡大解釈では無いでしょうか。
※以前ここで話題にあがっておりましたが「火器」であれば煙草は明らかに拡大解釈、「火気」の場合は含まれております。ただ、規約は火気厳禁ではなく火気の使用を禁止するとなっているので少し緩く書いて濁しているなという印象で、そのあたりが上で言われるマンションを売るためにといあえずどちらとも取れるようにしている理由だとも感じております。

そう感じていることをなぜベランダでの喫煙は厳禁だと仰るのですか？
あなたのご主人の同僚や上司の方、あるいはご両親がお見えになったときにあなたはその姿勢をあくまで貫き通されるのでしょうか。

嫌煙ムードに悪乗りしていませんか？喫煙権もあるのですよ。
喫煙自体悪いことであれば国の法律で禁止すれば良いことです。禁止になっていますか？
貴方のような偏狭な態度ではおさまるものもおさまりませんね。
住環境を良い状態に保つためにはベランダでの喫煙厳禁、なんてさけぶだけではダメでしょう。
ベランダ喫煙禁止のマンションがあれば教えてください。

＞専用使用権があっても共用部である限りはあくまで区分所有者の共同利益に配慮した行動が必要で、一方の言い分だけが通るような状況であってはならないと思います。

何を言ってられるんですか、ベランダは専用使用スペースですよ。
＞一方の言い分だけが通るような状況であってはならないと思います。
そっくりそのままお返ししますよ。

ビギナーさん含めて貴方達は大分厚かましい人々ですね。
そんなことを言う前にもっとせねばならない大切なことはありませんか？

掛け声だけで何かをやってると言う態度は見る人が見れば自然と分かることと思いますが。

[835: 住民さんＢ]

ホンマにしょうもない掲示板ですね。

前向きな話にはロクに誰もレスしないくせに、タバコとか洗濯物干しとか他人のちょっとしたことには執拗に噛みついてくる。

もっと他に議論や情報交換せなあかんこととかあるっしょ。。。

[836: タイ]

−この方には今まであえて避けてきましたが−

>>826、831、832、834の方
＞あなたは本当に枝葉末節にこだわる「いけない性格」ですね。
＞言い換えれば自分の事しか考えない、「可哀想な人」ですね。
＞ビギナーさん含めて貴方達は「大分厚かましい人々」ですね。
＞あなたはとても「シニカルな後ろ向きの方」ですね。
＞「小学校の生徒会じゃあるまいし」何か大きな勘違いをされてるんじゃありませんか？

あなたは、これらの文面が誹謗中傷になっていると、いつになったら気付くのですか？
縁あって同じマンションの住民になったのに、何故いつも人格の否定を加えて投稿するのですか？
何故あなたの反論はいつも、相手への罵りから始まったり終わったりするのですか？

反論したいなら、その議題にのみ特化して投稿すればよいだけでしょう。

また、独特の言い回しや反対意見への粘着（執着）度合いで、「あなたが誰なのか皆一目瞭然」なんです。あなたの投稿を読むたび毎度思うことですが、恥ずかしくないのですか。

もう一つ。
バルコニーで火気禁止は規約に書いてある事実。そして火気にたばこが含まれるのは常識。
>>828さんの通り「火気」と「火器」の違いです。
ついでに言えば、共用部分（バルコニー含む）で「有害臭気」を出すことは、近隣住民へのマナー違反です。

そもそも議論できるような内容ではなく、確認で終わる次元の話です。私も喫煙者でしたが今はたばこを止めており、入居時の来訪者にはバルコニーで吸ってもらってました。が、以前ここでたばこの話題があって以降、来訪者にはすべて遠慮してもらっています。

あなたのようにマナーを声高にいう人なら、「分煙」に努めるべきです。

[837: 入居済みさん]

あまり反応するのもどうかと思いますが、質問されていることには答えておきます。

＞そう感じていることをなぜベランダでの喫煙は厳禁だと仰るのですか？

厳禁とは一言も書いていません。


＞あなたのご主人の同僚や上司の方、あるいはご両親がお見えになったときにあなたはその姿勢をあくまで貫き通されるのでしょうか。

両親、同僚（先輩）共に喫煙する人もいますが部屋に来る時は宿泊時含めてあらかじめ伝えることで喫煙を遠慮して貰っていますし、逆に喫煙者の家におじゃまする時は吸われても別に何も言いませんよ。


＞嫌煙ムードに悪乗りしていませんか？喫煙権もあるのですよ。

あえて言葉をお借りするならば、喫煙権について記載された法律はありません。
もし個人の自由的なことを念頭に置かれているのであれば、受動喫煙を回避したい権利も出てきます。
本来これは上で言われるようにマナーの部類の問題で、法律でわざわざ受動喫煙防止を言わなければいけない社会は恥ずかしいことだと思います。


＞喫煙自体悪いことであれば国の法律で禁止すれば良いことです。禁止になっていますか？
＞住環境を良い状態に保つためにはベランダでの喫煙厳禁、なんてさけぶだけではダメでしょう。

確かに現状では国内法で公共の場以外における規制はありませんが、欧米ではマンションなども対象に法制化されていっている流れはあるので条例レベルで行おうとする町は出てくるかもしれませんね。
法律で禁止されていないからいくら××しても良いのだ！と皆が言い出す環境がとても良い状態とは到底思えません。
頑なに主張することで折り合いが付かないため結果的にマナーの問題であってもより厳しい法で規制されてしまうこともあり、最終的には損をすることになるかもしれません。


＞ベランダ喫煙禁止のマンションがあれば教えてください。
管理規約でバルコニー禁煙になった所ならこの掲示板を色々見て回られているのであれば見かけますよね。具体的な住所と名前を挙げろと言われると厳しいですが、逆にベランダ喫煙禁止のマンションが一切無いことも証明できないのでここはお互いさまということで。

[838: 新入り]

すみません。私が洗濯物の事なんか聞いたばっかりにこんな騒ぎになってしまって(>_<)汗
どうか仲良くしてください

[839: 入居予定者]

あのー。なんか来月入居するのが怖くなってきましたが。。。
みんな仲良くはできないものでしょうか。。。

[840: 入居済みさん]

おはようございます。
みなさんにお尋ねしたいことがあります。

トイレのフタカバーはどうされてますか？

私は、気に入っていたので以前使用していた特殊型を使おうと思ったのですが、
小さい？みたいでカバーができませんでした。

８年ほど前に購入したものだったので、
ひょっとして小さかったのかな？と思いました。

新しく購入しようと思うのですが、
もし、また合わなかったらもったいないよなあーっと・・・。

みなさんはどうされていますか？


よろしくお願いします。

[841: マンション住民さん]

840さんに便乗させてください。

確かにカバーできないですね。

加えて、うちの場合居室に隣接するためにペーパーを使う時にかなりうるさいので、静音仕様かそもそも取付位置を変えようか思案中です。

何か助言いただけるのなら、ありがたいです。

[848: クロコ]

管理人さんへ
入居前です。何か参考になる事があればと最初から読んできましたがなんかやたら言い争いばかりで…
一部の方達で盛り上がり(燃えあがり？)質問されてる方は放置の状態ですよね。
討論板でも作って討論したいのであれば討論が始まったならそこにすみやかに移行するようにしていただけないでしょうか？

[849: 匿名さん]

>>840さん
>>841さん

放置されていると思われてたらショックなんですが・・・

トイレカバーもペーパーカバーも使用していないし
考えたことがなかったのでお答えできませんでした・・・

お役に立てず申し訳ありません。