サンマークスだいにち（住民版）

[匿名さん]

もう必要ですね、住民板。
住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
くれぐれも、議論、主張などはバトル板でお願いしますね。
では！


所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[481: マンション住民さん]

472さん、デマじゃないみたいです。
マンション住民にも竹中工務店と事業主各位からの速達が配達されたらしくて、
どうも柱の継ぎ目がコンクリートがあるはずが空洞で柱が折れてしまったみたいです。
下の６４４以降にそのことが書いていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

[482: エンガワ]

蒸し返すつもりはないのでどうか皆さんに冷静に読んで頂ければ、と思います。

淀川の風おじさんがときどきターゲットに。。。されていたでしょうか？

サンマークスを暮らしやすい環境に、と思っているのはみんな同じことで
大多数の方は常に冷静な意見交換をされていると思うんです。

今回のサイバー警察うんぬん、という発言に始まり
淀川の風おじさんの一連の書き込みはかなり度が過ぎてはいなかったでしょうか。
サイバー警察が動いてもらう必要があるような書き込みは
初めからこの板のどこにも見当たりませんでしたよね？

自分の意見を否定されると誰だって腹が立つものですが他の方同様私にも脅しのように聞こえて
普段の書き込みがきちんとしていらした方だっただけにとても驚いてしまいました。

。。。お魚系オバサンは見事にだんまりを決め込み、ということでしたが
私に限っては正直その剣幕に辟易してスルー、という気持ちでした。

私も自分に向けて批判的なコメントがされることがあっても
色々な人がいるんだから色々な意見があっても当たり前、と受け止めて
冷静なやりとりを心がけたいなと思います。

[483: 住民さんＥ]

インフルエンザ予防接種　近くで安くしてくれる病院知りませんか

[484: マンション住民さん]

Ｄ棟住民です。今朝ネットに接続できなかったんですが、何か連絡ありましたっけ？

[485: 淀の川風おじさん]

エンガワさん、まともなご意見をありがとうございます。
ただ、あなたの仰る
＞自分の意見を否定されると誰だって腹が立つものですが
ということですが、私は否定されたと思っておりません。
先の問いかけにも（ＮＯ.４５６）なんら答えは返ってきておりませんね、いまだに。
あるのは怖いとかの感情的な返事ばかりです。

ＮＯ．２１２の金魚さんに対してタイさんがＮＯ．２２４で書き込みしていることは本当なんでしょう。それで議論や主張は抑えようと・・・。

何処で否定されているんでしょうか？そう思われる箇所を指摘していただきたいですね。

マンション住民さんと入居済みさんこのハンドルネームを使われている方は多いんですね。
これがもつれの元です。ＮＯ．432、ＮＯ．４４８の方など。

それにＮＯ.４４６、ＮＯ．４４８、ＮＯ４６８など。問題を決め付けて一刀両断、私以上の
想像の輪を広げ、テンとして恥じない強靭な精神力をお持ちの方もいらっしゃるようで。

ＮＯ.７３の入居済み住民さん。２０４，２０７のマンション住民さん妙なお方ですね。
ＮＯ．４６８のマンション住民さんと同じ方でしょうか？

ともあれ今回の流れを体験し、橋下知事の誕生当時に各市長とのやり取りがニュースで流れましたが、その時の各市長諸氏の横柄な態度、知事に子供に言い聞かせるように接する態度には思わず失笑したものですがその中でも西口さんの物言いに、思わず気恥ずかしくなったことを思い出しました。

金魚さんのご意見は何を物語っているのでしょう？

[486: 淀の川風おじさん]

訂正します。

まともな----＞もっともな

[487: 淀の川風おじさん]

追記：

さらに判然と申し上げないとお分かりにならない方々が多いと感じましたので
そのように書き込みしております。

ただ単に、こういう公共性のある掲示板で、何がやってよいものか、悪いことなのか
それを問うているだけです。

闇雲に感情論に走るのは掲示板の客観性・公共性を損なうのみだと考えます。
ということは誰も投稿内容を信じない、ということに繋がります。

これは書かずもがなの事ですがこういう懸念も出てきます。
懸念ですよ、そうだといってはいませんので申し添えておきます。

関係者、その近親者に便宜を図って優先的に購入場所を提供し、その残りを
一般に売り出しているのではないか。
一種の談合ですね。これがあると大きな社会問題になりかねません。
これ以上は今は申しあげませんがこの懸念が外れていることを祈ります。

[488: 住民さんＣ]

風の淀川おじさんへ

あなたの問いかけ（疑問文）があまりにも多すぎます。
もう少し、焦点、論点を絞って問いかけてください。

また、できるでけ長文にならないように意識してください。

文体こそ冷静さを取り戻されたようですが、
言いたいことはおそらく一つか二つなのでしょうに、文面が長文でくどすぎるので、
結局、何を答えて欲しいのか、読むのさえ嫌気が差すのも事実です。

長文にしないように工夫することは、投稿者エチケットの一つです。

[489: 淀の川風おじさん]

ご指摘そうなんでしょうか？冗長ですか？
真剣にサンマークスの前進を願うなら労を厭わないはずですが・・・。
読む気がないとそういう反応になるのでしょうね。
以前から思っていましたが、人の文章を丁寧に読む、この姿勢がかけているのもここの特徴の一つです。自分が努力をしないで安易な方向のみを相手に求め、それが難点と指摘する。
この程度の文章で論点が不明とされるのは理解に苦しみますが・・・。

[490: 淀の川風おじさん]

住民Ｃさん、あなたの言われる「悪態」とは何ですか？

なるほど

＞きちんとスルーされているか、カウンターコメントされても冷静な対応で、
ここは本当に大人の振る舞いをされる方が多いように思いますね。

これは一種のポピュリズムではありませんか？

理性的にキチンと判断できる方が多いからともうかがえます。
闇雲に一方的に独善的に捉えるのはいかがなものでしょう？

住民Ｃさん、ご返事をお待ちします。

[491: マンション住民]

Ｃさん、がんばれ！

[492: 入居済みさん]

いつものバトルはバトル版で、という人はどうしたの？

本人がトサカに血が上ってるのかいな？

ええ加減なもんやのう。アホラシ！

[494: 入居済みさん]

住民Ｃさん、ドーンと言ってやってください。

こんな住民を野放しにしては置けません！

[495: エンガワ]

≫真剣にサンマークスの前進を願うなら労を厭わないはずですが・・・。
≫読む気がないとそういう反応になるのでしょうね。

。。。こういう言い方はよくないですよ。やめましょうよ。
読む気があって読んだ上でのご意見だと思って耳を傾けてみませんか？

いたずらに蒸し返すつもりではなく、
言葉尻を捕えた感情的な言いまわしや長文での執拗な書き込み、
または個人へあてた公開質問状のような書き込みは私を含めた利用者の全員が控えるよう心がけて
公共性をを損なわないようこの板を有意義なものにしませんか？と全体へ呼びかけたつもりだったのですがまったく不本意な方向に行ってしまいました。

余計なことをしてしまいました。すみません。

個人的には普段はハーゲンダッツの閉店、とかそういう書き込みを拝見して楽しんでいます。
（それは私には結構ショックです！）

[496: C棟住民]

すいません。もうちょっとちゃんと情報交換しません？

ここは、情報交換の場と思ってるんですが・・・

No.483 by 住民さんＥさん、No.484 by マンション住民さん残念ながらお力になれません。
誰かご存知の方お願いします。

ついでみたいな感じで申し訳ありません。

[497: 入居済み住民さん]

もうすぐクリスマスですが、マンション敷地内の木に電飾とかされるんでしょうかね〜もしそうならとても楽しみです。

[498: 入居済み住民さん]

以前にも書き込みしたのですが、郵便ポスト備え付けのごみ箱にチラシを捨てる時は最後まで押し込んでほしいです。まだ押し込めば入るのにチラシがあふれかえっているのは本当にみっともないです。

[499: 入居済みさん]

最近敷地内を頻繁に管理会社の方がパトロールしているのを見かけます。本当に寒い中御苦労さまと言いたいです。小生も一住民としてできることからこつこつとこのマンションの環境を維持向上していきたいと思います。

[500: 淀の川風おじさん]

ちょっと待ってください。
何ですか、あなたたちの言動は！
まるで理性も知性もない感情むき出しの世界じゃないですか。
こんな状態でサンマークス大日が、守口が良くなるとでも思ってられるんですか？
慎んでください。

そんなことより例の中学生グループ、大体午後2時すぎから３時の間にＢ棟とＥ棟の間にある
キッズ遊園に出没してることご存知ですか？
通常の神経の持主であればすぐに分かることですよ。


悪い芽と思われることは早急に摘まねばなりません。
管理事務所のヴィヴィッドな対応をお願いするものです。

[501: マンション住民さん]

ロボット掃除機をお使いになっている方いらっしゃったら、使用感について教えていただけないでしょうか？フローリングに小さいカーペットを敷いているのですが、カーペットの上も登って掃除してくれるのでしょうか？勝手な質問ですみません。

[502: 淀の川風おじさん]

エンガワさん、
＞。。。こういう言い方はよくないですよ。やめましょうよ。
読む気があって読んだ上でのご意見だと思って耳を傾けてみませんか？

そういうことが通じる世界ではないでしょう？
あなたが一番良くお分かりのはずです。
私に向けてそういうご発言をされる以前にあなたとしてなさねばならぬことはございませんか？

ご自分だけがいい子になっても空しいものです。
この感情論でポピュリズム的に大向こうを張るバカな住民を今こそ悟らしむるべきですよ。

きれいごとではすみません。汗をかき、場合によっては血を流してでも実行する、これだけの覚悟ないと今までやってきたやり方に安住する「茹でガエル」と思われる人々は分かりませんよ。

マンション住民、ならびに入居済みさん、この人物達は小泉流に言うならば「反動勢力」と言わざるを得ないと思いますがいかが？

[503: 入居済み住民さん]

495さんへ
私はひたすらミニ情報の共有に努めたいと考えております。
ハーゲンダッツの件は私も本当に残念です。フードコートのサーティーワンがハーゲンダッツなら状況は違ったでしょう、イオン内はアイス屋が飽和状態ですから・・・。ハーゲンダッツの前にもスタバの隣のアイス屋つぶれてましたもんね。

[504: 鱸]

こんばんわ
いつも質問ばかりでしたね
今回は、少し情報提供を！
守口敬任会病院は近くですよ。
受付は8：00からで診察は9：00からです
受付すませて一度マンションに帰ってこれますよ。

http://www.mkc.zaq.ne.jp/keijinkai/home.htm

[505: 入居済み住民さん]

A棟のコンシェルジュで宅配便を出すことができるのはご存知かと思いますが、なんとコンシェルジュで出すと、少し料金が割引になるのです！ご存知でしたか？皆さんどしどしご利用ください。

[506: エンガワ]

No.505さん、コンシェルジェ情報ありがとうございます。
勝手なイメージで割高だと思い込んでいたので助かりました。

ところでみなさんに質問です。以前話題になった騒音の件が気になっているんですが
うちは勤務時間が非常に不規則な為洗濯をする時間がまちまちです。
最近の洗濯機は音がとても静かなので大丈夫かなぁと思いつつも帰宅後に洗濯してしまうことがあるのですが、やはり洗濯機の音は階下には響いているのでしょうか？？
何時から何時くらいまでなら大丈夫でしょうか？
ご意見をお聞かせください。。。

[507: Ｕ．Ｎ．オーエン]

たいていは水周りの下は水周りなので大丈夫だと思いますけど、図面集で下の人のどんな部屋の上にあるか見てみるのもいいですね。
ただ、タワー棟はPS（パイプスペース）・MB（メーターボックス）に防音がされていない？ようなのでMBに隣接して部屋があるときは音が聞こえやすいかも？
私の所ではMBの床は沈んでいるかたちで薄そうです。

[508: ツナマヨ]

エンガワさん、おはようございます。
私も洗濯機の音、気になっていて、今日は休日にも関わらず５時におきてしまったのですが、いままでスイッチ押すの、待ってるところです。。。
間取り的には、真下のお部屋も、うちと同様なので、洗濯機の真下は洗濯機なのですが。
夫が「振動は上下左右どこに響くか分からんから〜」というので、気を使っています。

蒸し返す気はないのですが、エンガワさんの仰ること、ぜーんぶ、もっともだと思っています。
最小限しか書きませんが、伝わるといいです。。。

淀の川風おじさん、
（書くべき書かざるべきか悩みましたが）
マンションの質向上に向け、絶え間なく尽力されていて、恐縮です。中学生の出入りの件では、私も私見を述べましたが、キッズ公園の２時-３時とかですと、私自身はまず会社にいますので気づかないです。何か問題があるようでしたら、汗は流しても、血を流さずに通報してください。（でも公園部分は公開空地では？という疑問もあるのですが）お任せしてすませんがよろしくお願いします。

[509: 204]

私は確かに批判めいた事を書いたかもしれませが、あくまで個人的意見で、謝罪して欲しい
などと思って書いたのでは無いです。私のコメントに限らず、貴方は批判的な事を書かれると
耳を傾けるポーズを一応とりつつ皮肉るといったのが私の率直な感想です。
最近は反論するものは同一人物と想定してなのか、怒り心頭といった感じですが。

あなたがお怒りになられて書かれた文面は、私からするとあなたこそ・・と言いたくなります。
私はあなに良い印象は無いですが、あなたを応援される方も大勢いらっしゃいますし、
受取り方は人それぞれだなぁと改めて認識致しました。その点を私も勘違いしないよう
気をつけたいと思います。204のレスも今となってはスルーすべき事だったと反省しています。

他の列記されたNoのコメントは私では無いことを言っておきたかったのでレス致しました。
他の方申し訳ありませんでした。

[510: 住民さんＣ]

確かに、スルーするのが正解です。

[511: 匿名希望]

同感です。

[512: 匿名さん]

ここって、竹中施工？でしたっけ

[516: 入居済みさん]

> サイバー警察で調べれば判明することですが

前にも何方かが書いていましたが、ＢＢＳでの言い争いについてサイバー警察が
いちいち仲裁に入ってくることはありません。また、言い争った相手のＩＰを
教えてくれと問い合わせたところで応じてくれるような便利な機関でもありません。

書き込み内容が名誉毀損や誹謗中傷にあたり、それによって損害を被った場合には
弁護士をたてるなりして、サーバ管理者にアクセスログの開示訴訟を起こす必要が
あります。アクセスログが開示されＩＰが分かったとしても、ＩＰを管理している
ブロバイダに個人情報の開示を求める訴訟も必要となります。

個人情報保護の観点から、それなりの被害や損害が立証されない限り、全ての情報
が開示されていないというのが現状でしょうか。


対し、以下のような書き込み

> 悪い芽と思われることは早急に摘まねばなりません。
> 場合によっては血を流してでも実行する

については、もし事が起きれば（無いとは思いますが、腹を立てた住民が行き過ぎた
制裁を加える等）真っ先にサイバー警察の捜査対象となりうるのではと思います。

[518: 入居済み住民さん]

すみません、災害発生時に避難する場所ってこのマンションの場合どこになるのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？近くの学校だとは思うのですが、どこか見当もつきません。

[519: 入居済み住民さん]

年末調整のシーズンですが、三洋ライフで申し込んだ地震保険の払込証明書って来てましたっけ？失念してしまいました。

[520: 住民B]

住宅控除の件で書き込んだ住民Ｂです。僕は僕で前に書き込んだ人とは別人です。
「残高証明があれば」（それだけあれば）相談（申告）できます・・と
誤って読み取る人がいれば困ると思い、補足を書き込んだまでです。

一体全体どうしてしまったんでしょうね〜僕自身はオジサンに最初から悪い感情はありませんが
会話センスが合わないなと思いスルーし続けてますが、ここにきて少しくどすぎませんか？？

明らかに住民以外の中傷めいた書き込みにはムカつきますが、それ以外は和やかに会話できてると
思いますよ。
まあ完全に言えることは、オジサン、僕はスルーしてくださいね。

[521: 入居済み住民さん]

ベランダで水をまいての掃除をするときなんですが、排水パイプが自分のうちにない方はお隣さんに断ってから掃除してます？年末に一度掃除しようと思っているので、どうされているか教えてください。

[522: 淀の川風おじさん]

入居済みさん、内容がお分かりのようですね。
ですから無責任投稿はは困りますよ、という警告です。

しかしながら本当にもめた場合はきちっとＩＰアドレスで個人の特定が出来ますよ。

ある弁護士に恨みをいだいた人物が執拗にその弁護士のホームページに嫌がらせを書き込み
その結果、弁護士は証拠をそろえて提訴。その間、このＩＰアドレスなるものでどのＰＣから
書き込まれたものか（個人・会社を含めて）縷々検証し、司法判断の結果は弁護士の勝訴となっています。（東京高裁だったと思います）

[526: 入居済み住民さん]

このあたりは除夜の鐘が聞こえるのでしょうか？はじめてこの地で年末年始を迎えますので、楽しみなことばかりです。

[527: マンション住民さん]

５１９さんへ

最初に送られてきた契約書に付いていませんでしたか？

[529: 入居済み住民さん]

５２７さんへ
ありがとうございです。３ページ目についておりましたー！確認不足で申し訳ありません。

[530: 入居済みさん]

トイレのことで教えてください。
トイレのフタカバーをつけたいと思っていますが、フタのサイズが一般よりも
大きめなのでしょうか？４０×４０ｃｍをつけておられる方いますか？
あと、トイレットペーパーホルダーが特殊な気もしますが、どんなホルダーでも
とりつけられますか？