サンマークスだいにち（住民版）

[匿名さん]

もう必要ですね、住民板。
住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
くれぐれも、議論、主張などはバトル板でお願いしますね。
では！


所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[422: 住民B]

最大６００万というのは、６０００万以上の物件とローンを組んでる方で
税金も６０万以上払ってる人だけに恩恵があり大部分のサンマークス住民には
関係ないでしょう。

住民税での減税は、たとえば３０００万のローンで３０万控除ある方が
所得税は１５万（つまり１５万しか還らない）の方には欲しい恩恵でしょう。

ですが税金も払ってないのに、還せとは虫がいい話でもありますね。

[423: C棟住民]

サンヨーがパナソニックの傘下に入って、サンヨーホームズにも何かしら影響があるでしょうね。

まだまだ詳細はわからないですが、サンマークスにも影響はでてくるのかな?
ご存知の方、またはこういうことに詳しい方いらっしゃいます？

[424: F棟住人]

淀の川風おじさん　ツナマヨ　さん　急に掲示板が動き出したので
書きそびれました（＾＾；

それにしてもいろいろな人がいて、公園みたいな作りなので
好奇心旺盛な若者が見に来ますね。

そういえば学生の頃は、近所の迷惑も考えず　わいわい騒いでいたな〜と
思い出してしまいます。

少しずつ問題は解決していけばよいのですよね。

[425: Ｕ．Ｎ．オーエン]

三洋ホームズの沿革を見ると、クボタハウスから三洋ホームズになったあと、株主にオリックス株式会社、セコム株式会社、関西電力株式会社を向かえ、さらに今年の増資により事業主体に独立とありますね。


さて、>>147でガラスフィルムを貼ったその後です。
明るい時間帯や電灯をつけていない状態ではフィルムの存在に気づくことはないと思います。

明かりをつけた場合、樹脂製のフィルムを貼り付けたことがわかるような縞模様ができます。
また室内の映り込みが強くなり、外の景色は見づらくなりました。
光を通し難く加えて反射しやすくなっているのでしょう。
（これは「ピュアリフレ」という商品を外部業者を利用して貼りつけた場合です）

住宅用のガラスコーティングだとどうなるのかな？

[426: 入居済み住民さん]

A棟のスカイラウンジですが、A棟住民のどこかのお子さんがマンション外のお友達を呼んで遊んでいるようです。別に遊ぶこと自体はいいのですが、お友達がマンションのセキュリティを無視した形で入ってきているのは問題だと思います。マンション住民や配達員などが入ってくるのに乗じて入場し、エレベーターに便乗していますし、ひどい時は30階で引き込み役の子供がエレベーターを操作しております（詳しい方法は書きませんが）。防災センターもマンション住民の知り合いである以上あまり厳しいことは言えないような様子でしたが、皆さんいかが思いますでしょうか？

[427: 淀の川風おじさん]

ＮＯ．４２６の入居済み住民さんへ。
状況にもよると思いますが遊んでいる状態はどうなんでしょうか？
ソファーに寝そべったり、大声出してはしゃいでいたりということでは困りますね。
それにとっかえひっかえしょっちゅうきてて、肝心の住民の方が利用しようとしたときに
差しさわりがあるようなことでは困りますね。
以前にも悪ガキが我が物顔に陣取って好き放題してるというような苦情を拝見したことがあります。
スカイラウンジはあくまでもＡ棟の住民の方々のくつろぎ、接客等が最優先されるべきです。
当の本人は友人を呼んで得意になっているのでしょうがＡ棟住民の方々の利用に支障があるのであれば管理事務所と連絡を取り調整されるのがよろしいのではないかと思います。
例えば、ある企業の保養施設が利用率アップを図りグループ企業にもオープンにすることがありますがそこには条件がついてます。肝心の保有するその企業の従業員が利用できなくなるまでグループ企業の利用が殺到しますと何のための保養施設か分からなくなるからです。
予約開始並びに終了期間に差をつけているのです。

このケースでも状況がひどいのであれば、子供の友人利用は一日何人までとか予約制にするとかバランスを取られたらいかがでしょう？
それを掲示板で告知していただくのです。親御さんも子供が得意になってよろこぶことは
中々ダメは出せないでしょうから。

[428: 住民さんＡ]

ラウンジは、大人がくつろぐ為のスペースであり
子供が遊ぶためのスペースではありません。

自慢しに見せにくるくらいなら、大目に見るべきですが
遊んでいるなら、自宅で遊ばせる様にすべきですね。

[429: 匿名さん]

まあいいじゃないですか、少しくらい大目にみてあげても。
エレベーターで遊ぶのもその子供たちは、もう自分の親では、こういうところにさえ住めないというのを見越しているから、せめて子供のうちに見ておこうと思って遊びに来ているのでしょう。
すこしくらい慈悲の心であせばせてあげてもいいでしょ。
＊＊＊みが多い地域であるからこそ、こういう程度の悪い遊びの流行る団地化は避けられませんよ。あきらめの心が肝心です。

[430: 入居済み住民さん]

遊んでいるのを見かけた限りの状況でお話していますと、お菓子を食べたり携帯ゲーム
をしたりで特段ひどいことはしておりません。ただ、だれもいないのにテレビやエアコ
ンをつけっぱなしにしたり、しています。また、マンション外の子供は当然鍵を持って
おりませんので、【一部テキストを削除しました】を行ったり来たりしています（この
繰り返しは【一部テキストを削除しました】に行くためにやっております）。おそらく
でありますが、A棟の子もいるのでしょうが、親には話さないで利用しております（親に
話していれば、家のインターホンでちゃんと友達を入れると思います）。おそらく、私
が見かけた事案だけで言えば、親がちゃんと子供の面倒を見ていないことが根本的な原
因かと思います。もうひとつ心配なのはA棟のエレベータでいける２階部分です。ここ
は、コンシェルジュのところから通っていける２階部分とはリンクしていないため、普
段は誰も降りない箇所になっており、そこで何かが起こっていてもだれも気付かない状
態です。そこをマンション外の子供がうろうろしていることになりますので、いずれ事
故か事件が起こるのではないかと心配しています。
子供が何をしているのか親はきちんと見守る義務があると思うのですが、情けない親も
いるものです。

【管理担当です。セキュリティにかかわる内容が含まれるため、一部テキストを修正し
ました。】

[431: 入居済み住民さん]

430の続きです。
もちろん、子供のすることなので、特に大きな問題が起こらないかぎりはもう静観しようと思います。ただ、こういった問題があるということを皆さんと共有したかっただけです。

[432: マンション住民さん]

淀の川風おじさん
別の方が>>415で指摘されていましたが、少し想像の翼を広げる傾向について私もずっと感じていました。
>>426の方は、子供がセキュリティを掻い潜って棟内に入ってきていることに危機感を抱かれているわけで、遊び方云々や利用方法については、今回はコメントされていません。もしろ遊ぶことは構わないと表現されていらっしゃり、コメントバックされるのであれば、セキュリティへの関連づけに絞ってコメントされるのが適切のように思います。
>>413のコメントにおいても、庭窪中かどうか特定できないなかで中学校名を掲示するのはいかがかと思います。マンションのすぐ近くには梶中学もあり、八雲東中学も庭窪より近い距離にあります。せめて　近隣中学校の生徒なのでしょうが　程度の書き込み方が適当だと思いました。

>>415の方のコメントがうまく表現されているので再掲します。
『ほめる分にはかまわないことでも、非難する時は確固たる情報で対象をより限定する方向への努力をしたほうが良いと思うのです。(認識している事をそのまま言うか、もしくはより正確にする方向)それにこういったサイトをわざわざ見に来ているタイプの住民に訴えるような内容でありたいです。』

[433: マンション住民さん]

地域の特性上、ここでこういうことが起こるのは想像できた事だと思います。

いろんな階層の子供もここで遊びたいのです。

将来どんなにがんばっても住めないことを子供ながらにも感じているのですよ。

遊ばせてやってるという慈悲の心を持ちましょう。

私は絶対許せませんが。

[434: 入居済み住民さん]

地域の特性がどうであれ、自分の家族と財産を守る権利は誰にでもあると思います。可能であれば、モノが壊される前に手を打ちたいところではありますが、問題がマンションの住民にもある以上やはり管理組合が発足しないと手が打てません。

[435: 淀の川風おじさん]

ＮＯ４３２マンション住民さん、いつもアドヴァイスありがとうございます。
問題提示をされたご意見より私のコメントに異常に関心がおありのようですね。

アドヴァイスはアドヴァイスで結構ですが、言論の封じ込めにならないようにお願いしますよ。

なぜなら、入居済み住民さんはＮＯ．４３０でもスンナリと私の問いかけに応えていただいてると
思いますがいかがでしょうか？

セキュリティ問題に対してはセキュリティのみで云々、あなたはどこかのお役人でいらっしゃるのでしょうか？（また想像の翼を広げすぎですか？）

面白くもなんとも無い方ですね。そういうご自分がお好きですか？
どこかの出来悪日教組のようじゃありません？
そうお思いにならないですか？

私は淀の川風おじさんで語ってますよ。あなた、ひょっとして都合いいハンドルネームを
使い分けておられませんか？（前にも申し上げたとおりサイバー警察で調べれば判明することですが）

今はＡ棟のラウンジの問題ですよ。
これ以上私に絡んでこられるのなら容赦なく対応します。

住民の皆様、気になさらず投稿を続けてください、お願いします。

[436: Ｕ．Ｎ．オーエン]

そうですね。
萎縮してしまうより、可能性や憶測を展開することで対策を検討しておくこともでき何より多くの意見が出てくるとよいと思います。
ネチケットには反しますが、某大型掲示板の風習のように書き手ではなく読み手に判断してもらい、合わないところは内容に対して意見を述べるか読み流して欲しいところです。
ただまあ、サンマークスの名を冠したスレッドでサンマークスから対外的なところを話題に出すときは礼節を欠くことなく責任を持ち発言していきましょう。


さて、話題になっていた騒音について素人なりの推測で書いてみます。
推測なので鵜呑みにしないで下さい。

騒音については、中高層棟とタワー棟で構造が異なります。
床スラブ（床のコンクリート）は、中高層棟では現場打ちコンクリートですがタワー棟ではプレキヤスト（ＰＣ：工場で作って組み立てる）であるスパンクリートと現場打ちコンクリートの合成スラブです。
スパンクリートは強靭で耐久性に優れていますが軽くするために中空部分が多くなっています。
また、タワー棟の方が少しだけスパン（柱や梁の間の距離で床の長さ）が長い傾向にあり壁もコンクリートでなく乾式なので防音は優れていても床を支え固定する力はタワー棟のほうが劣りそうです。

ただ、コンクリートが乾くのに何年もかかるそうで、コンクリートが硬くなりこれからよくなっていくかもしれません。
また、これはサンマークスの特徴でなく、（軽くしなければならないので）全てのタワーにいえる共通の特徴でもあります。

また排水管の構造も異なります。
中高層棟では管を遮音シートでくるみ、さらにＰＳ（パイプスペース）の内壁に遮音グラスウールを貼り付けています。
タワー棟では住戸の外側にＰＳ（ＭＢ)を配置することで住戸内から発生源を排除しています。（そのため防音の対策は特になし）

色々と異なる事柄が多いようです。
ただ、私が購入時に比較検討した物件の中で、ここが一番スペックが良いうえお値段もお手ごろでした。
三洋さんの思い入れでしょうか？
総じて環境が良く、かなり気合が入っていると感じます。

[437: Ｕ．Ｎ．オーエン]

共用施設を利用したことがないのですけれども、スカイラウンジは棟内で決められた時間帯は自由に使え、Ａ棟のエントランス（カフェラウンジ）やコミュニティホール（体育館？）とキッズルームはサンマークスで決められた時間帯は自由に使えるのかな？

ミニショップ、近いようで遠いですね。
共用施設を使うときやＡ棟エントランスにお客を迎えたときとか使いやすそうですけど、普段だとＡ棟まで歩くならイオンも近いことと、どんな雰囲気かわからなくて入るのにおじげづいちゃいます…

[438: 淀の川風おじさん]

>萎縮してしまうより、可能性や憶測を展開することで対策を検討しておくこともでき何より多くの意見が出てくるとよいと思います。

オーエンさん、何故、萎縮という言葉が出てくるのでしょうか。
ここはサンマークスの住民掲示板ですよね。
そこに集い、問題の共有化・悩んでいることの相談をし意見交換をする場ではないですか？
何ゆえ萎縮する必要があるのでしょうか。

さてここから想像の翼を思い切り広げてみますと

事あるごとに他聞をはばかる悪いことについて、もぐら叩きをする様な雰囲気がありませんか？
マンションにとって都合の悪いことに関して微にいり細にいり封じ込めようとする雰囲気がありませんか。（税務等の知識・技術を伝達すなどはありがたいことですが）
これが単に投稿者の自己顕示のためのものであれば問題にするまでもありませんが、あなたの口から出た「萎縮する」という言葉は何を意味しているのでしょうか。

ここで、さらに想像を逞しくすれば「Ｇ棟売らんかな」のための守りの発想でこの掲示板を利用してるのではないですか。悪いことは摘み取るという意味で。

そうだとしたら、そんなけち臭いことをやらないで堂々とやればいいじゃないですか。
（あくまでも想像の翼ですよ）
このマンションは確かに価格・立地・利便性・設備の充実等、私も満足しています。

どんな物件にも問題はあります。例えばここの土地柄（地域性）は決していいとは言えませんね。
私も前述のとおり「ゴミ拾い」をやっていますが始めたころにこんなことがありました。

放置自転車預かり所の付近で、もくもくとゴミを拾っていますと、若い警察官が寄ってきて「えらい、ここはゴミが多いですね。
なんかゴミをバラまかれて拾われてるんですか」といいながら何か調書のようなものを出して
書き込もうとしましたね。私はこれはイカン何なんだここは、と呆れましたよ。

それにもめげることなく現在も続行してます、いつかはスカッとした守口・大日になる日に思いを馳せて。

何が言いたいか。
何処でも問題はあるが、このサンマークスはとてもいいマンションだ。
自信を持っていけばよい。
さらにこういう掲示板で住民同士で棟を超えてコミュニケーションをはかり問題を共有化し
その解決のために一生懸命努力している。実行もしている。こういう姿をアピールすれば
なよなよと萎縮した姿勢は不要！住民それぞれの立場で問題解決のために汗をかく。
こういう姿を誰が後ろ向きに捉え、否定的に思うでしょうか。
ゴミをポイ捨てする人、犬のフンを後始末しない人、こういう人が注意されて言うことは決まっています。
曰く「みんながしてる」
みんながしてたら街中ゴミだらけ、フンだらけになる。
ごく限られた一部の不心得者がやってることを「みんなが」と都合よく敷衍しているのです。
みんなの正しい使い方を教えてあげていただきたい。
ここは「みんなの使う道路」です。ここは「みんなの公園」です。これが正しい「みんな」の使い方です。
お父ん（おとん）が平気でタバコをポイ！
お母んがあつかましくもゴミをすて
その＊＊ムスコが食いカスをポイ！
ふてくされた顔のネーチャンが
チーンした鼻紙ぽったんこ
おまけにガムをぺぺぺのぺ！

なんとも情けない夏の日の風景。

子供らの　　ゴミのポイ捨て　　見かけたら
一声かけて　　住みたい街に

でも捨てたもんじゃありません、声をかけると素直に「ハイ！」と気持ちよい返事が返ってくる
子も多いんですよ。

悩んでいても何も解決しません。住みよい住環境は、与えられるものでなく努力して勝ち取るもの、だと思います。根気よく、倦まず、たゆまずが大事だと思います。

以上、想像の翼を思い切り広げてみました、乞う、ご意見。

[439: 入居済み住民さん]

オーウェンさんへ
スカイラウンジ、キッズルーム、カフェラウンジはいつでも利用可です。
コミュニティホールは利用したことがないのでわかりましぇん。
カフェラウンジの焼きたてパンは美味しいので是非利用してください。
せっかくの施設も利用しなければ、すたれていって妙な人たちのたまり場と化していきますよー。

[440: Ｕ．Ｎ．オーエン]

>>438
えと、わたしのレスを流用している432のレスに対して「言論の封じ込めにならないようにお願いしますよ」と言っているので、書き込みすることをあまり堅く受け取ってしまうと萎縮するということだと思ったのですけれど…

[441: イルカ]

Ｕ．Ｎ．オーエンさんへ

コミュニティホールの利用は、予約制です。
防災センターに予約の申込書があり、一時間単位で利用することが可能です。予約状況は防災センターの方に聞けば教えてくださいますよ。

[442: マンション住民さん]

匿名掲示板では、自作自演的なレスやからかいや嘘が交じっているかもという
認識の上で読むことが必要かとは思います（例え固定ハンドルであっても）

でも435のレスは理解しがたいです。どちらかと言えば絡んでいるのは
淀の川風おじさんの方かと感じた私だけでしょうか。
誰でも批判されれば気持ちのいいものでは無いでしょうが、良識コメントの時とは
別人のようですね。

前にどなたかも書かれていましたが、組合ができて実際に顔を合わせるようになった時に
上手に付き合っていけるのか不安です。

ちなみに私は432の方とは別人です。

[443: 住民さんＤ]

スカイラウンジの利用時間が制限されてしまいましたね・・・

遅くに仕事から帰ってきて、あのマッサージチェアで癒されるのが至福のときであった私にとっては、とても残念です。
一部のガキのせいで、ってどうしても思ってしまいます。

[444: カンパチ]

こんにちは〜。
久しぶりのカキコです！

スカイラウンジ利用の時間制限がされているとの事ですが・・・・・
どなたか具体的な　利用時間などの状況を教えて下さい。

[445: 442]

つい書き込みしちゃいましたが、読み返すと私のレスも気持ちいいものとはいえませんね。
反省します。

私は平棟なのでスカイラウンジのことはわからないので、他の事で質問させて下さい。
近場で技術的、料金的におすすめな美容院があれば教えて頂けると感謝です！

[446: 住民さんＥ]

脅しみたいな書き込み方は怖いですね。
自由な掲示板だから少々のことはいいのではないかと思いますが。
それが嫌なら、会員制の掲示板でも立ち上げればと思います。

不穏な分子、輩は、つまり、ルール、決まり、規則、規約を守れない人はそもそもマンションに住んだり、一地域にすむ権利は剥奪されるべきです。
　
住み分けも必要です。

[447: 入居済みさん]

正直、私も怖いなぁ〜って思いました。

[448: 入居済みさん]

今、ふと頭をよぎったのですが、

今回の件で、

住民板の全スレで起こった、

魚系ハンドルネームの方々へのサイバー警察攻撃、

住民板前スレにあった新聞騒動

を思い出しました。

[449: 入居済みさん]

↑検討板の間違いですね。

[450: C棟住民]

No.445さん
私は男なので、その中での行った美容院で申し訳ありませんが、
まずは大日交差点渡ってのお店

アートフォーアーツ大日店

ＨＰ
http://www.art-for-arts.com/cgi-bin/art-for-arts/siteup.cgi?category=2...

すごく丁寧ですが、イメージとはちょっと違う髪形でした。
ただ、もう少しコミュニケーションすれば納得いくお仕事してくれると思います。
ホント丁寧なお仕事してくれます。

ご近所ならＢａｇｓｕ
ＨＰ
http://home.rasysa.com/bagus/

オーナーの気さくさは好きです。
お仕事も納得行くお仕事ぶりです。
個人的にはお勧めです。

まあ、ヘアカットは個人の感覚が大きく影響するので後は個人の判断でお願いします。

[451: 住民さんＤ]

>444 カンパチさん

うちはＤ棟ですが、そこの貼紙には午前１０時〜午後１０時までと書かれてありました。

[452: D棟住民]

390で他の多くの方への配慮に欠けた書き込みを致しましたが、
私の勘違いと気にし過ぎでした。
ご気分を害された方にお詫びを申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。

[453: マンション住民さん]

450さん、情報提供有難うございます！

初めてのところは、結構入るのに勇気がいってためらってしまいます。
以前にイオンのお店は前をうろうろして帰ってきちゃいました（笑）

ご意見聞けて行きやすくなりました。有難うございました。

[454: 住民さんＡ]

美容院は好きじゃないですね。どちらかといえば、私は男性なので散髪屋です。美容院はちゃらちゃらした店員、特に男の店員がいるところなんてもうきもちわるくて行きにくいイメージがあります。いいイメージはしません。嫁なんかが男の店員に髪の毛を触られているとなるとぞっとはします。

[455: Ｂ棟住民]

452さん
私も無責任に言い過ぎた事をお詫び致します。
すいませんでした。

[456: 淀の川風おじさん]

さて、いろいろなご意見らしきものをいただいたようですが
私が想像の翼を広げたことについてそのことについてのご意見ははございましたが

マンション売らんがなのあまりにこの掲示板を使っているということに関しての
ご意見もそのことの否定も出てきておりません。

さらに、都合よくハンドルネームを使い分けてはいませんか、という想像に対しても何ら明確な
反応は無しです。

お認めになるんでしょうか？

自分のすること、言うことについては、「少々の事は」といい、人に対しては出て行けと言わんばかりの剣幕、偏狭さではおそらく人はついてこないでしょう。
そういう言動をする方は
自分に甘く人には厳しい方、と言わざるを得ないでしょう？

こういう事態になると普段活発に投稿されるお魚オバサンたちはものの見事に雲隠れ、
あろうことか住民ＡとかＤとかの方々がものすごい剣幕ではせ参じられる。

この掲示板を時系列的に拝見してますとそう思わざるを得ませんね。

丁寧な言葉で書くこと、礼節を重んじることはとても大切ですが、その裏が見えてきますとこれはいただけません。
それ以上に
どういう気持ちで書かれているか、この方がより大切だと思います。

エートス（倫理的気風）が常に大事だと思います。

もっとまともになりましょう。

[457: C棟住民]

No.453 by マンション住民さん
紹介させていただいたところはいずれもリーズナブルなトコですよ。

イオン内も見てみましたが、値段設定が高いようです。
切るスタッフによって値段が違うというところが気に入らなかったです。

地域密着でがんばろうとしているトコの方が安いと思うんですが、どうでしょう？

No.454 by 住民さんＡさんが言うように、私も散髪屋が顔剃りもしてもらえていいんですが、探せてないのが実状です。
イオン内にありますが、なんか安すぎて・・・てのもありますけどね。

[458: マンション住民さん]

モノレール文庫ってみなさんご存知ですか？各駅で無料で本が借りられるシステムですが、便利だし自己研鑽できていいですよね(本の数はめちゃすくないですが）

[459: D棟住民]

最近、こちらの生活にも慣れてきましたが、
このマンションは、本当にしかっりしていて快適ですね。
選んで良かったです。

[460: D棟住民]

これからも、みなさんで仲良く一緒に生活していきたいです。
よろしくね。

[461: マンション住民さん]

仕事で英語が必要なので英会話を習おうと思うのですが、イオンのシェーンはどうなんでしょうか？

[462: 入居済み住民さん]

来年の初詣は周辺でそこそこ大きい神社に行きたいと思うのですが、このあたりだとどこらへんがお勧めなのでしょうか？

[463: 入居済みさん]

同意です。

皆さん、仲良く行きましょう！

[464: C棟住民]

No.462 by 入居済み住民さん

初詣は電車なら大阪天満宮ですかね？地下鉄谷町線の南森町駅からすぐですよ。
乗り換えなしでいいと思います。学問の神様で有名です。
天神橋筋商店街も賑やかに出店も多いです。

車でなら成田山不動尊ですかね？ここからなら30分〜40分ぐらいで行けるのではないでしょうか？
こちらは交通安全祈願で有名なところです。

よろしければこちらを参考にしてください。

http://season.biglobe.ne.jp/newyear/area/index27.html

[465: ツナマヨ]

鱸さん、住宅ローン減税の件、お互い頑張って申告しましょう♪
補足してくださった方、ありがとうございました！

しかしまぁ、この掲示板は相変わらず更新頻度早いですね。
皆さん、仲良くお願いします。。

で、ずいぶん寒くなりましたね。。。
年末に向け、残業＆宴席が増えるシーズン、帰りが遅いと寒さが倍増〜（泣）
寒がりの私にとって冬の到来はとてもおっかないのですが、季節の変化で風向きが変わったのか、
夏は強風でびっくりさせられましたが、最近はそれほど風がきつくないですね！
ちょっとホッとしています。。。

さて、床暖房は、点けてみるととっても幸せなあったかさ♪ですね。
それでも、さすがに真冬となると、エアコン＋床暖房でしょうか？
少し前にどなたかガスファンヒーターを買われた書き込みがあったような気がしますが、
皆さんは暖房はどのようにしてすごされますが？

以前は賃貸で、狭い部屋でエアコン、しか使ったことがありません。
ココへ来て家が広くなって嬉しい反面、冬の寒さと光熱費におびえています（汗）
なるべく省エネで、よい方法がありましたらぜひ教えてください。

[466: 入居済みさん]

464の方情報ありがとうございました

[467: Ｕ．Ｎ．オーエン]

共用部について色々ありがとうございます。

昨日、同じ竹中工務店によるタワーの千里タワーで事故が発生したような書き込みがありましたけれど、こちらには影響ないのかな？
真偽もわかりませんけど。
>11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

[468: マンション住民さん]

No.448さんの書込み
> 検討板の前スレで起こった、
> 魚系ハンドルネームの方々へのサイバー警察攻撃、
> 住民板前スレにあった新聞騒動
> を思い出しました。
が気になったもので読み返してみました・・・確かにそうですねｗ

No.288さんの書込み
> 淀の川風おじさん
> 貴方が熱く発言することにより前スレが荒れだし
> そして、このスレも荒れだしました・・・
コテハンとデフォルトの使い分けを既に気付かれている方もいらっしゃったんですねｗ
文体の癖やカナ使いなど特徴ありますものねｗ

声高に『サイバー警察』と叫ばれていますが、このスレに犯罪予告やネット詐欺などがあったでしょうか？
自分の意見が他者に「ちょっと違うんじゃないの・・・」って言われただけで『サイバー警察』を持ち出すのは
どうかと思うのですが？ ネットでの言論規制の厳しい中国でもそこまでは・・・って感じです┐(-。ー;)┌
なんだか救急車をタクシー代わりに使うのと似ているなと感じましたｗ

[469: 448]

４６８さんへ

他にも、

このマンションで、棟ごとで別スレを立ててなかったり、

自作自演のレスが過去になかったことを望んでいますｗ。

[470: 住民]

姫路ナンバーの黒のアルファード

しょっちゅう来客用パーキングに停めるの、やめてくれよな
今日も少なくとも午前中から今も停めてるぞ。本来の来客が使えないじゃないか！

あなたのガレージは２４２番のエレベータ横だから
そこに置くぐらいそんなに面倒でもないだろ

[471: 入居済みさん]

またあのレインボー車ですか・・ほんとに自己中心な人間ですね

[472: 入居済みさん]

Ｕ．Ｎ．オーエンさん

昨日、同じ竹中工務店によるタワーの千里タワーで事故が発生したような書き込みがありましたけれど、こちらには影響ないのかな？
真偽もわかりませんけど。
>11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた


どうやらデマのようですね。
販売関係者が困っているみたいです。

[473: 淀の川風おじさん]

さてさて、困ったもんですね。

サイバー警察の件は注意喚起・警告ですよ。
それを攻撃と受け取られるとはよほど身に覚えがあるのでしょうかね？

逆恨み、執拗な絡み、慇懃無礼、多数派工作と思しき言動、底意地の悪さ、自己顕示の臭気、
都合いい部分のみの引用（例えばＮＯ．２８８前後を読んでいただくと分かると思います）
さらに、○○騒動と言うようなハメ込むような言い回し
と感じられるようなことは控えていただきたいですね。
サンマークス大日を良くして行こうという気持ちが失せてしまいます。

先に「容赦なく対応します」と申し上げましたが概要が私なりに把握できましたので
この件はこれで一応終わりにします（出方によりけり、ということは留保しておきます）

[474: 入居済みさん]

イオンが遅くまでやってるのは便利なのですが、子供が遅くまで遊ばないか心配です。みなさんのご家庭で何か子供さんと約束とかルールを決めているようでしたら参考までお聞かせください。

[475: 入居済みさん]

中環沿いの大阪王将とかCoCo壱がある駐車場で電飾がきれいに飾られていますね。年月がたつのは早いですね。

[476: 入居済み住民さん]

イオンのハーゲンダッツつぶれたんですね・・・

[477: マンション住民さん]

たしか473さんはＦ棟でしたよね。Ｆ棟では、例の中学生の不法侵入の注意張り紙が張られた時、
殴り書きで脅迫めいた張り紙をされた方もいらっしゃいました。
同じＦ棟入居者としては、なんだか怖くなったのが正直な気持ちです。
同じマンションに暮らすことになったのですから、
多少自分の意見と違っても耳を傾けあう事が必要かと思います。
自分も気をつけたいと思いますので、みなさんよろしくお願いします。

[478: ままかり]

以前、Ａ−Ｃ棟で自治会活動が始まるような書き込みがありましたが結局始まったんでしょうか。
どんな活動が始まったのか興味があります。
（Ｅ棟はまだかな）

[479: 入居済みさん]

淀の川風おじさん、時々ターゲットにされますね。
でも、傷ついてこの板を去っていった方々とは違い、主張をやめないところ、素敵です。
これからも頑張ってください。
サンマークスでの快適な暮らしを望む気持ちに、嘘はないと思います。
ただ、ちょっと表現の仕方で反感をかってしまうのもわかります・・・

[480: 住民さんＣ]

ここまで悪態つくと他のスレッドなら相当のバッシングを受けるんでしょうが、
きちんとスルーされているか、カウンターコメントされても冷静な対応で、
ここは本当に大人の振る舞いをされる方が多いように思いますね。

[481: マンション住民さん]

472さん、デマじゃないみたいです。
マンション住民にも竹中工務店と事業主各位からの速達が配達されたらしくて、
どうも柱の継ぎ目がコンクリートがあるはずが空洞で柱が折れてしまったみたいです。
下の６４４以降にそのことが書いていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

[482: エンガワ]

蒸し返すつもりはないのでどうか皆さんに冷静に読んで頂ければ、と思います。

淀川の風おじさんがときどきターゲットに。。。されていたでしょうか？

サンマークスを暮らしやすい環境に、と思っているのはみんな同じことで
大多数の方は常に冷静な意見交換をされていると思うんです。

今回のサイバー警察うんぬん、という発言に始まり
淀川の風おじさんの一連の書き込みはかなり度が過ぎてはいなかったでしょうか。
サイバー警察が動いてもらう必要があるような書き込みは
初めからこの板のどこにも見当たりませんでしたよね？

自分の意見を否定されると誰だって腹が立つものですが他の方同様私にも脅しのように聞こえて
普段の書き込みがきちんとしていらした方だっただけにとても驚いてしまいました。

。。。お魚系オバサンは見事にだんまりを決め込み、ということでしたが
私に限っては正直その剣幕に辟易してスルー、という気持ちでした。

私も自分に向けて批判的なコメントがされることがあっても
色々な人がいるんだから色々な意見があっても当たり前、と受け止めて
冷静なやりとりを心がけたいなと思います。

[483: 住民さんＥ]

インフルエンザ予防接種　近くで安くしてくれる病院知りませんか

[484: マンション住民さん]

Ｄ棟住民です。今朝ネットに接続できなかったんですが、何か連絡ありましたっけ？

[485: 淀の川風おじさん]

エンガワさん、まともなご意見をありがとうございます。
ただ、あなたの仰る
＞自分の意見を否定されると誰だって腹が立つものですが
ということですが、私は否定されたと思っておりません。
先の問いかけにも（ＮＯ.４５６）なんら答えは返ってきておりませんね、いまだに。
あるのは怖いとかの感情的な返事ばかりです。

ＮＯ．２１２の金魚さんに対してタイさんがＮＯ．２２４で書き込みしていることは本当なんでしょう。それで議論や主張は抑えようと・・・。

何処で否定されているんでしょうか？そう思われる箇所を指摘していただきたいですね。

マンション住民さんと入居済みさんこのハンドルネームを使われている方は多いんですね。
これがもつれの元です。ＮＯ．432、ＮＯ．４４８の方など。

それにＮＯ.４４６、ＮＯ．４４８、ＮＯ４６８など。問題を決め付けて一刀両断、私以上の
想像の輪を広げ、テンとして恥じない強靭な精神力をお持ちの方もいらっしゃるようで。

ＮＯ.７３の入居済み住民さん。２０４，２０７のマンション住民さん妙なお方ですね。
ＮＯ．４６８のマンション住民さんと同じ方でしょうか？

ともあれ今回の流れを体験し、橋下知事の誕生当時に各市長とのやり取りがニュースで流れましたが、その時の各市長諸氏の横柄な態度、知事に子供に言い聞かせるように接する態度には思わず失笑したものですがその中でも西口さんの物言いに、思わず気恥ずかしくなったことを思い出しました。

金魚さんのご意見は何を物語っているのでしょう？

[486: 淀の川風おじさん]

訂正します。

まともな----＞もっともな

[487: 淀の川風おじさん]

追記：

さらに判然と申し上げないとお分かりにならない方々が多いと感じましたので
そのように書き込みしております。

ただ単に、こういう公共性のある掲示板で、何がやってよいものか、悪いことなのか
それを問うているだけです。

闇雲に感情論に走るのは掲示板の客観性・公共性を損なうのみだと考えます。
ということは誰も投稿内容を信じない、ということに繋がります。

これは書かずもがなの事ですがこういう懸念も出てきます。
懸念ですよ、そうだといってはいませんので申し添えておきます。

関係者、その近親者に便宜を図って優先的に購入場所を提供し、その残りを
一般に売り出しているのではないか。
一種の談合ですね。これがあると大きな社会問題になりかねません。
これ以上は今は申しあげませんがこの懸念が外れていることを祈ります。

[488: 住民さんＣ]

風の淀川おじさんへ

あなたの問いかけ（疑問文）があまりにも多すぎます。
もう少し、焦点、論点を絞って問いかけてください。

また、できるでけ長文にならないように意識してください。

文体こそ冷静さを取り戻されたようですが、
言いたいことはおそらく一つか二つなのでしょうに、文面が長文でくどすぎるので、
結局、何を答えて欲しいのか、読むのさえ嫌気が差すのも事実です。

長文にしないように工夫することは、投稿者エチケットの一つです。

[489: 淀の川風おじさん]

ご指摘そうなんでしょうか？冗長ですか？
真剣にサンマークスの前進を願うなら労を厭わないはずですが・・・。
読む気がないとそういう反応になるのでしょうね。
以前から思っていましたが、人の文章を丁寧に読む、この姿勢がかけているのもここの特徴の一つです。自分が努力をしないで安易な方向のみを相手に求め、それが難点と指摘する。
この程度の文章で論点が不明とされるのは理解に苦しみますが・・・。

[490: 淀の川風おじさん]

住民Ｃさん、あなたの言われる「悪態」とは何ですか？

なるほど

＞きちんとスルーされているか、カウンターコメントされても冷静な対応で、
ここは本当に大人の振る舞いをされる方が多いように思いますね。

これは一種のポピュリズムではありませんか？

理性的にキチンと判断できる方が多いからともうかがえます。
闇雲に一方的に独善的に捉えるのはいかがなものでしょう？

住民Ｃさん、ご返事をお待ちします。

[491: マンション住民]

Ｃさん、がんばれ！

[492: 入居済みさん]

いつものバトルはバトル版で、という人はどうしたの？

本人がトサカに血が上ってるのかいな？

ええ加減なもんやのう。アホラシ！

[494: 入居済みさん]

住民Ｃさん、ドーンと言ってやってください。

こんな住民を野放しにしては置けません！

[495: エンガワ]

≫真剣にサンマークスの前進を願うなら労を厭わないはずですが・・・。
≫読む気がないとそういう反応になるのでしょうね。

。。。こういう言い方はよくないですよ。やめましょうよ。
読む気があって読んだ上でのご意見だと思って耳を傾けてみませんか？

いたずらに蒸し返すつもりではなく、
言葉尻を捕えた感情的な言いまわしや長文での執拗な書き込み、
または個人へあてた公開質問状のような書き込みは私を含めた利用者の全員が控えるよう心がけて
公共性をを損なわないようこの板を有意義なものにしませんか？と全体へ呼びかけたつもりだったのですがまったく不本意な方向に行ってしまいました。

余計なことをしてしまいました。すみません。

個人的には普段はハーゲンダッツの閉店、とかそういう書き込みを拝見して楽しんでいます。
（それは私には結構ショックです！）

[496: C棟住民]

すいません。もうちょっとちゃんと情報交換しません？

ここは、情報交換の場と思ってるんですが・・・

No.483 by 住民さんＥさん、No.484 by マンション住民さん残念ながらお力になれません。
誰かご存知の方お願いします。

ついでみたいな感じで申し訳ありません。

[497: 入居済み住民さん]

もうすぐクリスマスですが、マンション敷地内の木に電飾とかされるんでしょうかね〜もしそうならとても楽しみです。

[498: 入居済み住民さん]

以前にも書き込みしたのですが、郵便ポスト備え付けのごみ箱にチラシを捨てる時は最後まで押し込んでほしいです。まだ押し込めば入るのにチラシがあふれかえっているのは本当にみっともないです。

[499: 入居済みさん]

最近敷地内を頻繁に管理会社の方がパトロールしているのを見かけます。本当に寒い中御苦労さまと言いたいです。小生も一住民としてできることからこつこつとこのマンションの環境を維持向上していきたいと思います。

[500: 淀の川風おじさん]

ちょっと待ってください。
何ですか、あなたたちの言動は！
まるで理性も知性もない感情むき出しの世界じゃないですか。
こんな状態でサンマークス大日が、守口が良くなるとでも思ってられるんですか？
慎んでください。

そんなことより例の中学生グループ、大体午後2時すぎから３時の間にＢ棟とＥ棟の間にある
キッズ遊園に出没してることご存知ですか？
通常の神経の持主であればすぐに分かることですよ。


悪い芽と思われることは早急に摘まねばなりません。
管理事務所のヴィヴィッドな対応をお願いするものです。

[501: マンション住民さん]

ロボット掃除機をお使いになっている方いらっしゃったら、使用感について教えていただけないでしょうか？フローリングに小さいカーペットを敷いているのですが、カーペットの上も登って掃除してくれるのでしょうか？勝手な質問ですみません。

[502: 淀の川風おじさん]

エンガワさん、
＞。。。こういう言い方はよくないですよ。やめましょうよ。
読む気があって読んだ上でのご意見だと思って耳を傾けてみませんか？

そういうことが通じる世界ではないでしょう？
あなたが一番良くお分かりのはずです。
私に向けてそういうご発言をされる以前にあなたとしてなさねばならぬことはございませんか？

ご自分だけがいい子になっても空しいものです。
この感情論でポピュリズム的に大向こうを張るバカな住民を今こそ悟らしむるべきですよ。

きれいごとではすみません。汗をかき、場合によっては血を流してでも実行する、これだけの覚悟ないと今までやってきたやり方に安住する「茹でガエル」と思われる人々は分かりませんよ。

マンション住民、ならびに入居済みさん、この人物達は小泉流に言うならば「反動勢力」と言わざるを得ないと思いますがいかが？

[503: 入居済み住民さん]

495さんへ
私はひたすらミニ情報の共有に努めたいと考えております。
ハーゲンダッツの件は私も本当に残念です。フードコートのサーティーワンがハーゲンダッツなら状況は違ったでしょう、イオン内はアイス屋が飽和状態ですから・・・。ハーゲンダッツの前にもスタバの隣のアイス屋つぶれてましたもんね。

[504: 鱸]

こんばんわ
いつも質問ばかりでしたね
今回は、少し情報提供を！
守口敬任会病院は近くですよ。
受付は8：00からで診察は9：00からです
受付すませて一度マンションに帰ってこれますよ。

http://www.mkc.zaq.ne.jp/keijinkai/home.htm

[505: 入居済み住民さん]

A棟のコンシェルジュで宅配便を出すことができるのはご存知かと思いますが、なんとコンシェルジュで出すと、少し料金が割引になるのです！ご存知でしたか？皆さんどしどしご利用ください。

[506: エンガワ]

No.505さん、コンシェルジェ情報ありがとうございます。
勝手なイメージで割高だと思い込んでいたので助かりました。

ところでみなさんに質問です。以前話題になった騒音の件が気になっているんですが
うちは勤務時間が非常に不規則な為洗濯をする時間がまちまちです。
最近の洗濯機は音がとても静かなので大丈夫かなぁと思いつつも帰宅後に洗濯してしまうことがあるのですが、やはり洗濯機の音は階下には響いているのでしょうか？？
何時から何時くらいまでなら大丈夫でしょうか？
ご意見をお聞かせください。。。

[507: Ｕ．Ｎ．オーエン]

たいていは水周りの下は水周りなので大丈夫だと思いますけど、図面集で下の人のどんな部屋の上にあるか見てみるのもいいですね。
ただ、タワー棟はPS（パイプスペース）・MB（メーターボックス）に防音がされていない？ようなのでMBに隣接して部屋があるときは音が聞こえやすいかも？
私の所ではMBの床は沈んでいるかたちで薄そうです。

[508: ツナマヨ]

エンガワさん、おはようございます。
私も洗濯機の音、気になっていて、今日は休日にも関わらず５時におきてしまったのですが、いままでスイッチ押すの、待ってるところです。。。
間取り的には、真下のお部屋も、うちと同様なので、洗濯機の真下は洗濯機なのですが。
夫が「振動は上下左右どこに響くか分からんから〜」というので、気を使っています。

蒸し返す気はないのですが、エンガワさんの仰ること、ぜーんぶ、もっともだと思っています。
最小限しか書きませんが、伝わるといいです。。。

淀の川風おじさん、
（書くべき書かざるべきか悩みましたが）
マンションの質向上に向け、絶え間なく尽力されていて、恐縮です。中学生の出入りの件では、私も私見を述べましたが、キッズ公園の２時-３時とかですと、私自身はまず会社にいますので気づかないです。何か問題があるようでしたら、汗は流しても、血を流さずに通報してください。（でも公園部分は公開空地では？という疑問もあるのですが）お任せしてすませんがよろしくお願いします。

[509: 204]

私は確かに批判めいた事を書いたかもしれませが、あくまで個人的意見で、謝罪して欲しい
などと思って書いたのでは無いです。私のコメントに限らず、貴方は批判的な事を書かれると
耳を傾けるポーズを一応とりつつ皮肉るといったのが私の率直な感想です。
最近は反論するものは同一人物と想定してなのか、怒り心頭といった感じですが。

あなたがお怒りになられて書かれた文面は、私からするとあなたこそ・・と言いたくなります。
私はあなに良い印象は無いですが、あなたを応援される方も大勢いらっしゃいますし、
受取り方は人それぞれだなぁと改めて認識致しました。その点を私も勘違いしないよう
気をつけたいと思います。204のレスも今となってはスルーすべき事だったと反省しています。

他の列記されたNoのコメントは私では無いことを言っておきたかったのでレス致しました。
他の方申し訳ありませんでした。

[510: 住民さんＣ]

確かに、スルーするのが正解です。

[511: 匿名希望]

同感です。

[512: 匿名さん]

ここって、竹中施工？でしたっけ

[516: 入居済みさん]

> サイバー警察で調べれば判明することですが

前にも何方かが書いていましたが、ＢＢＳでの言い争いについてサイバー警察が
いちいち仲裁に入ってくることはありません。また、言い争った相手のＩＰを
教えてくれと問い合わせたところで応じてくれるような便利な機関でもありません。

書き込み内容が名誉毀損や誹謗中傷にあたり、それによって損害を被った場合には
弁護士をたてるなりして、サーバ管理者にアクセスログの開示訴訟を起こす必要が
あります。アクセスログが開示されＩＰが分かったとしても、ＩＰを管理している
ブロバイダに個人情報の開示を求める訴訟も必要となります。

個人情報保護の観点から、それなりの被害や損害が立証されない限り、全ての情報
が開示されていないというのが現状でしょうか。


対し、以下のような書き込み

> 悪い芽と思われることは早急に摘まねばなりません。
> 場合によっては血を流してでも実行する

については、もし事が起きれば（無いとは思いますが、腹を立てた住民が行き過ぎた
制裁を加える等）真っ先にサイバー警察の捜査対象となりうるのではと思います。

[518: 入居済み住民さん]

すみません、災害発生時に避難する場所ってこのマンションの場合どこになるのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？近くの学校だとは思うのですが、どこか見当もつきません。

[519: 入居済み住民さん]

年末調整のシーズンですが、三洋ライフで申し込んだ地震保険の払込証明書って来てましたっけ？失念してしまいました。

[520: 住民B]

住宅控除の件で書き込んだ住民Ｂです。僕は僕で前に書き込んだ人とは別人です。
「残高証明があれば」（それだけあれば）相談（申告）できます・・と
誤って読み取る人がいれば困ると思い、補足を書き込んだまでです。

一体全体どうしてしまったんでしょうね〜僕自身はオジサンに最初から悪い感情はありませんが
会話センスが合わないなと思いスルーし続けてますが、ここにきて少しくどすぎませんか？？

明らかに住民以外の中傷めいた書き込みにはムカつきますが、それ以外は和やかに会話できてると
思いますよ。
まあ完全に言えることは、オジサン、僕はスルーしてくださいね。

[521: 入居済み住民さん]

ベランダで水をまいての掃除をするときなんですが、排水パイプが自分のうちにない方はお隣さんに断ってから掃除してます？年末に一度掃除しようと思っているので、どうされているか教えてください。