リバーガーデン 森の城 （大阪市城東区）

[地元不動産業者さん]

新生活ということで
あらためてよろしくお願いします。
で立ち上げてみました。

入居される方もだんだん増えてきましたね。
入居者の皆さん情報交換の場として、ご活用下さい。


所在地：大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通：地下鉄中央線｢深江橋｣駅徒歩11分
　　　　JR片町線｢放出｣駅徒歩15分

[869: 住人]

駐車場出入口上は危ないですね。
ポストに投函します？
協力したいです。

安全第一です！

[870: 匿名]

…この問題が理解できる「そのお宅のお友達」からでも言ってもらえれば、１番穏やかに解決できて、みんながありがたいのでは？とも思うのですがねぇ・・・。
誰も、揉めごと起こしたくも、起こされたくもないでしょうし。

[871: 匿名]

869さん、ありがとうございます。「安全第一」賛成です。
みんなでお互いに協力し合いましょう(^O^)／。
１．見つける度に、管理人へ。
２．または事実を意見書に記入して意見箱へ。
３．もしくは、毎回、発見者がその「両方」を交替で引き受ける。
どうでしょう。
ついでにもう１つ。
４．そのお宅のお友達を知っていれば、その方から注意して聞いてもらう。
その他なら、
５．各自、その方と偶然お知り合い（お友達）になられることがあれば、様子をうかがい揉めないように気遣いながら、危ないことに気づかせてあげる方向へ持っていくよう促す。など。

[872: 匿名]

４と５は難しいかもしれません（危険性も含め）が、１．２．３．を繰り返していくことは、このお話が理解できる方になら、難しいことではありませんよね。

[873: 匿名]

「準備態勢が整っている」ということを皆に知らせておくことには、大きな意味があると思います。

[874: 匿名]

↑ただそれが（態勢が整っているということが）事実でなければ、意味も何もなくなってしまうでしょうとは思いますけど。

[875: 匿名]

でも干すなら干せばいいんじゃないでしょうか。
いちいち言いに来られても、いちいち見られてても、それが危ないことだと聞いていてもどうしてもやめられない理由が本人にはあるのかもしれないですからね。
あとは理事長さんに任せておくのが１番いいのかもしれませんね。色々な人から同じことを言われても、「この人からなら聞けるけれど、この人からは聞けない（もしくは聞きたくない）」とかいう場合も、実際あるのも分かりますし。
だからって、危ない行為が危なくならないわけではないですけどね。

[876: 匿名]

皆さんくれぐれも布団には気を付けて。

[880: 入居済みさん]

マンションって布団干したらいけないんですね。
最近引っ越しをしてきて一度も干したことが
なかったですが、干さなくてよかったです
きっとこの掲示板を見なかったら布団をほしていたかもしれません
くわばら、くわばら
みなさんは布団をどうしているんですか？
布団乾燥機ですか？
でも何度も注意されても決まり事を守れないのは何でなんでしょうね
こんなに言われても、それが決まりでも守りたくないんでしょうか？
それとも、うちの家みたいに知らないのかも
みんながみんなこの掲示板を見てないと思いますし
もし知らなくて干していてこんなに書かれてたとしたら
少し気の毒ですね

[881: マンション住民さん]

管理人に言ってエレベーターにでも注意書きを張ってもらえば言いだけではないでしょうか？

[882: マンション住民さん]

>879さん
このマンションはグローバルIPアドレスを何部屋かで共有してませんか？
それともNAT変換されてるマンション内の各ローカルIPアドレスを確認できうる立場なのですか？

[883: Ｐ]

ＩＰから通報って、それが確認できたとして、この内容からして可能なんでしょうか。
このサイトは、内容のおかしいもの、削除されたり、再投稿不可能になったりするのでは？
ありもしないことを言われるのは中傷でしょうが、注意されているのに継続して続けている方がおかしいのだし、本人が自分で見えるように干してあるのだから、どの部屋が布団を干しているのかは分かります。プライバシーとか何とか言えることではないと思うけど。

[884: 匿名]

「ＩＰアドレスから個人を特定」できたとして、その行為が犯罪行為なのではないのでしょうか？

[885: 匿名]

このサイトにも規約はありますし、マンションにも規約はあります。もちろん法律・条例も含め。
また、規約などに関係なく然るべき判断をできる権限も色々なところが所有しているはずなので、然るべき判断をしてもらい、然るべき処置がなされれば、それでよいのでは？

[886: 匿名]

警察にしても然りです。それが通報されて警察が動き出すのなら、それはそれで、通報された当人が考えればよいわけで。
何もかもについて詳しく、あらゆる問題とかち合わないように、これが絶対に正しい、と思って行動している人間はいないと思います。そんなことはみんな覚悟してやってるんじゃないでしょうか。大人ですから。

[887: 匿名]

884は、それを個人でやっているのなら、ということです。念のため。
サイトの規約によると、サイト側の判断による情報開示はできるようですね。どこに対して開示されるのかは分かりませんが。

[888: 匿名]

よく見ると、サイト側の「顧問弁護士」と、どうのこうのと、書いてあります。
ここに書かれている顧問弁護士さんは、注意されても干してはいけない所に布団を干し続ける人の立場をかばわれることがあるでしょうか？
私にはよく分かりません。

[890: 入居済みさん]

みなさんせっかく買ったマンションなんですから仲良くしましょうね
決まりを守ってない方も維持にならずに何処のマンションに住んでも布団をほすのは
ダメみたいなので、ここらでやめましょう。そうすれば色々書かれる事もなくなるでしょうから
気持ちよく暮らせるのではないでしょうか？
特定の部屋番号もかくのは、やめましょう～
見ていてもあまり気持ちのいい感じはしませんね

[891: P]

890の最後の行についてですが、干してはいけない場所に布団が干されているのを見た人（そしてそれが危ないことだと思っている人）にとっては、
「見ていてもかなり気持ちのいい感じはしません」よ。

[892: 匿名さん]

↑ ちょっとしつこいですね。
それだけ注意したいのでしたら、この掲示板じゃなく直接言いに行かれてはいかがですか？
住民全員がここを見てるわけでは無いですよ。 常識的に考えて、個人が特定されるような情報は発信しない方がイイですよね？
せっかくのご近所さん同士なんですから、仲良くしましょうよ♪

[893: 匿名]

その前に仲良くできるような姿勢を取っていただかなければ。
原因がなければ問題は起こらないと思います。（それを無理やり可能にしたいわけではありませんが。）

[894: 匿名]

私は管理人でも役員でもお友達でも知り合いでもないので、直接言いに行かなければならない立場ではないし、自分がそのお宅へ「注意したい」とか思ってはいません。
管理人さんからも警察からも、直接言いにいくのはやめておいた方がいいですねと言われていますし。
それに「でも干すなら干せばいいんじゃ…」と。それから、「危ないものは危ない」と思うだけですが。
「ちょっとしつこい」なんて、後から後からの投稿内容に対して投稿しているのですが…。
しかも「然るべき判断を…」とも書いてます。

[895: 入居済みさん]

言い合いばかりしていても何も解決しないですよ～
ほんとやめましょう
普通に書いたこともそれをつつかれて言い合いのネタにされると
悲しいです。
布団を干している方も落ちないようにしてるとおもいますが
まんがいち布団が落ちて事故になると自分が辛い立場になると思います。
きっとそんなことぐらい理解していると思います。
引くに引けなくなってるのかもしれないでしょうが
ここは一つ大人になって下さいね
みんなで安心できる環境をつくりましょう。

[896: 匿名]

理解してたら干さないかと。それからだれも引くに引けなくなどなってはいないかと。みんな大人なので、それぞれ意見あってよいのではと。

[897: マンション住民さん]

>>884,887

別に個人でIPアドレスから個人を特定できたからって、その方法によっては犯罪行為でも
何でもないですよ。

まぁ、今回の場合は普通はできないはずですけどね。

[898: 匿名]

なんか、脅してどうにかしたさそうな文章…。方法を選べば犯罪でない…。個人が個人を特定することは可能…。「今回の場合は」できない「はず」ですけど…」。とか。

[899: 匿名]

布団を干す干さないの規約違反を「解決」するために投稿された文章とはとうてい思えず…、変な話。
マナーや規約違反に対しては、皆さんこんなにしつこくありませんでしたよね。
個人攻撃は、そんなに面白いですか？

[900: 匿名]

規約違反によって、他にも、管理会社から直接注意されても平気でしつこくほぼ毎日「騒音」を発し続けている人もいるんですよ。
その一方で、ルールを守っている方が、迷惑行為をやめてもらえず、日々お困りになっておられます。
規約違反をかばう人が、規約違反に迷惑または憤慨している人に対して、一体何を牽制する筋合いがあるのか、私には理解できませんね。

[901: 匿名]

マナー違反・迷惑行為を棚に上げた状態で、「仲良く・仲良く」って、おかしな話です。

[902: 匿名]

897の投稿は、単に「個人が、自分の気に入らない相手のＩＰアドレスを調べ上げることに関して、ちょっと詳しいんですよ」ということをただ知ってもらいたかっただけのようにも受け取れますし、はっきりとした真意を伝えたくなくてそのような書き方をした？とも受け取れます。
いずれにしろ「揉め事の原因になる行為をやめない人達の行為をひたすら隠しておきたい」という意図が窺えてしまう内容であると感じます。

[903: 匿名]

私は自分が完璧な人間であると思って投稿しているのではありませんが、もしかして自分を完璧であると思い込んでいる？（もしくは何が何でもそう思わせたい？）という人または人達が「いる」ことには、気付いています。
棚に上げるなら、人にも完璧を要求しないでもらいたいです。

[904: 匿名]

私のＩＰアドレス、どうぞ犯罪行為にならないよう気をつけながらご勝手に特定して、通報するなり何なりとご自由になさってください。
私のしてきたことが人間（居住者）として許されないことであり、それが現実として可能なことであり単なる脅しではないならば、私に対してどこかから何らかの形で制裁が行われるなどの形でその時事実を確認できますし、皆さんにとってご都合もよく、ご機嫌ななめの一部の方にはしめしめなどとご満足することもでき気持ちがよいでしょう。
ただし、私は数々の証拠を保管していますので、その点にはくれぐれもご留意なさった上でお取り計らいくださいね。

[905: マンション住民さん]

898さん
「なんか、脅してどうにかしたさそうな文章…。」って、勘違いされちゃってるかも知れないけど、
私は882=897ではあるけど、897=879じゃないですよ。ただいろいろなやり方があって、一個人でも
かなり細かいところまで調べることもできる場合があるというので、一概に個人が個人を特定するこ
とが全て犯罪になるとは言えないですよという事実が言いたかっただけです。

902さんが書いてるけど、
　　897の投稿は、単に「個人が、自分の気に入らない相手のＩＰアドレスを調べ上げることに関して、
　　ちょっと詳しいんですよ」ということをただ知ってもらいたかっただけのようにも受け取れますし、
のつもりなんでしょうけど、実際には対して知識も無く詳しくも何ともない、ただのハッタリだったっ
てところでしょうかね。通報ってそもそもどこに通報するんだか（笑）

利用規約にもある、第三者への開示をしてもらうには、それなりの法的手続きが必要です（刑訴法とか
電気通信事業法、プロバイダ責任制限法等々）が、もちろん開示させるに足る理由がなければできませ
ん。警察等の司法機関だとしても裁判所による許可状が必要なくらいです。

仮にこの掲示板への書き込みのログが入手できたとしても、それだけではおそらく特定は出来ないと思
いますよ。

というわけで、「あなたのIPアドレスが特定できた」と言って、有りもしない有害サイトの利用料金を
請求するような悪質サイトの請求に応じるような事はみなさんしないで下さいね。

[906: 名無し]

けど部屋番号、掲示板に書き込みするのは間違ってると思う

[909: P]

書かれた方が書かれないように改めればいいんです。

[910: 入居済みさん]

きりがないですね

[911: 匿名]

同感。

[912: 住民さんＥ]

直接言いにいく立場でもないし、注意したいと思ってないなら
ここで文句言うのも辞めませんか？

ここで文句言っても改善されないし、見てる方はいい気分がしません。

[913: 匿名]

文句ではなく意思表示。上は投稿に対する投稿。掲示板はそういうものでは。

[914: 入居済みさん]

一度集会を開いてみて意見交換をしてみては、いかがでしよう
やっぱり顔をみて話すのと見ないで話すのでは、言葉の受け止め方が違うと思いますよ
話は、別ですが以前知人のマンションに遊びに行ったとき住民達でイベント事をしていました。
そうやって交流の場を作るのもいいと思いませんか？
と書くとまた避難されそうでこわいですが・・・

[915: 入居済みさん]

とりあえず、何に対しても避難するか意見しないと気が済まないようですね・・・。
私は912さん914さんの意見に賛成です。
とげとげしい意思表示ばかりしていないで、いい意味での交流の場があるといいと思います。
「とげとげしい意思表示」は、私が読んでいて感じましたのでこの様に表現させてもらいました。攻撃的というか・・・。
もっと仲良くできるような交流がしたいです。

また批判されますかね・・・。

[916: 匿名]

何でもどうぞご自由に。

[917: 名無し]

あなたも部屋番号書かれたら、嫌でしょ？

あなたこそ、しつこい。
みんなに言いすぎって言われてるのに。
IPで特定できたって、言った人の気持ち解ります。
やりすぎた行為だから
言ったと思う。

布団干すのは反対派で
あなたと同じ意見でしたが掲示板の書き込みは、行き過ぎてます。

[918: 入居済みさん]

批判する方は、それが快感なのかもしれませんね
楽しんでるんですよ～