グランドメゾン宝塚中山山手

[入居済み住民さん]

グランドメゾン宝塚中山山手の住民の皆様。

もうだいぶ入居されてきているようですし、
色々な情報交換を含めこの掲示板で交流しませんか？

宜しくお願いします。

所在地：兵庫県宝塚市中筋山手6丁目57-20他2筆（地番）
交通：阪急宝塚本線「中山」駅から徒歩9分

[48: 住人ですが]

№45の人は結局管理組合に伝えたんですか？

なんだかんだ細かく目につく割には　管理組合にすら言う勇気もなくて
匿名でここに書き込みとは

こういう人が一番性質（タチ）が悪く感じますが

[49: 住民さんＡ]

No.48 by 住人ですが　さん

ご発言の意味が分かりません。
ここは匿名で書き込みするところだと思うのですが。
書き込みした他の方を非難する場所ではないと思います。

[50: 住民さんＥ]

みなさん、はじめまして。住民になる前からのＲＯＭ者です。
ちょっと気になってので質問させてください。

No45 by マンション住民さん＆みなさん
書き込みにある
＞ふとんをベランダに掛けて干さないでください

おふとんをベランダに備え付けてある物干し竿に掛けて干すのがだめ、って
ことでしょうか？ベランダの柵に直接掛ける、ってことでしょうか？

このマンションは全戸南向きで日当たりがよく、おふとんをおもいっきり干せると
思ってたんですが。

どうなんでしょうか？
教えてください。よろしくおねがいいたします。

[51: マンション住民さん]

柵にかけることがだめなのでは。
ベランダの柵の位置より上に見えるように干すのも景観上アウトだと思います。
物干し竿に干すのは当然よいのではないでしょうか。

[52: 住民さんＥ]

>No.51 by マンション住民さん　
ありがとうございます。きっとそうですよね。
物干しを水平にして、当然柵の中に干すようにしますね。

[53: マンション住民さん]

こんにちは。
先日、積水ハウスが出している季刊誌にマンションの方が載っていらっしゃいましたね♪
ご覧になりましたか？
とても素敵なお宅でびっくりしました！
車に乗る際、いつも駐車場から見える緑たっぷりのテラスに
「豪華だな」
「リゾートみたい」
と惚れ惚れしていましたが、写真で拝見してまたびっくり！
同じマンションの住人として何だか鼻が高いです。
我が家も頑張ってきれいにするぞー！

でも玄関側のくもの巣がモチベーションを下げるんですよねー(-_-;)

[54: マンション住民さん]

こんにちは。ちょっと気になることがあったので書き込みさせていただきます。

最近マンドリン？のような打楽器の音がしています。
朝の10時前後くらいでしょうか・・・
もしかして窓を閉めて演奏をしていないのかもしれません。
どこの居住者の方か、具体的な出所は確認していませんが、もし続くようなら管理会社に連絡するかしようと思います。

もしこの書き込みをご覧の方でもしかして自分かもしれないと、お心当たりのあるかたがおりましたら、窓は閉めて演奏くださいね。

思ったよりも共用廊下に音がもれていますから！

[55: 住民さんＥ]

ひとつ気になることがありまして、ほかの方の意見を聞きたいと思います。
ここに来ている掃除のおばさんってめっちゃ適当じゃないですか！？
共有廊下をいつも掃いているようですがいつも適当にやっているようにしかみえません。
お盆の前と後でのそう大して代わり映えのしない共有部分の状態を見てさらにそう思いました。
無駄に経費を使用している感が否めないのは私だけでしょうか？

[56: マンション住民さん]

打楽器の件ですが。
お盆のころでしたか、円形広場で大学生くらいのお兄さんが、ボンゴのような打楽器を
練習されているのを見たことがあります。
サブエントランスに近いところでした。
マンションの方かどうかはわかりません。
もしかしたら、円形広場から聞こえてくるのではないでしょうか？

[57: №53です]

＞№55さん
確かに、このマンションはまだ新しいのに掃除が行き届いていないな　と感じてはおりました。
廊下などの共有部分のくもの巣がひどく、ある程度までは自分で掃除しておりますが、どこまでやったら良いのか（キリがありません）。
それにご自宅のまん前にくもの巣がビッチリ張ってあっても、そのまま過ごしていらっしゃる方もみえますが、それはお掃除の方が気付くのを待ってるのでしょうか？

私もずっとお掃除の方がいい加減になさっているのかと思っていたのですが、
一度、お掃除の方が廊下の溝を掃除されているのを見かけました。
思いのほか、ちゃんとやってくださっていましたよ。
だから、もしかしたらお一人では手が回らないのかな　とも思いました。
平日の午前中だけいらっしゃるんですよね？
管理集にはお掃除の予定表がありましたが、お一人で、しかもそんな短時間では厳しいのでは？と感じております。

せっかく経費を使っているのだから、時間を延ばしていただくとか、人数を増やしていただくとかして欲しいですね。
その分の経費はかかるかもしれませんが、現状は№55さんの仰るとおり無駄遣いになっている感は私も否めません。

[58: マンション住民さん]

清掃会社が半年に一度は共有廊下に玄関前まできれいにしてくれてますが。

[59: 住民Ｚです]

住民さんＥさんへ
はじめて投稿しますが、掃除のおばさんは一生懸命してると思いますよ。
これだけの広さを一人で半日では 隅々まできれいにするのは無理とおもいます。
以上、個人的な意見です。

[60: 住民]

え〜！ 一人なんですか？
いくらなんでも無理でしょ！ 管理会社経費ケチり過ぎ！

[61: 住民さんＤ]

管理、特に掃除が行き届いてるかどうかは、個人の感覚に拠るところが大きいと思いますので、このマンションではどうだ、と一概に判断するのは難しいですよね。

経費、すなわち払っただけに見合う対価を得てるかどうかについても、専門家であるか他での経験を踏まえたうえで（しかもケースは似通ってないといけない）ないと、決め付けることもできないと思います。

それこそ組合役員会や総会で話し合われるべき事項なのでしょうけれど、ココってちゃんと会は開かれてるの？？？

[62: 住民Ｚです]

ここの役員ってだれでしょうね？管理人さんに聞けばわかるでしょうけど
どう見ても管理組合は機能していないようですね。今のところは・・・
私が前に住んでいたマンションは月に1回 理事会があり、その都度 議事録を
配布してくれてましたけど・・・
ここはまだ新しいのでのでこれからに期待ですね！

[63: マンション住民さん]

ここでゴタゴタ文句を言ってる住人は自分達でなんとかしようと思ってないのですか？
管理組合が機能していないと思うのであれば、ここで文句ばかりではなく直談判したらどうですか？
掃除が行き届いてないだとか投稿を読むたびに愕然とします。
もっと自分達で動かないといけないと思います。
自分達のマンションなんですから！

[64: 住民さんＤ]

No.63 by マンション住民さん、

＞直談判したらどうですか？

どちらに、でしょうか？もちろん管理組合ですよね。
なので管理組合が機能してるかどうかの議論になってるのだと思ってます。

管理組合＝我々、住民ですよね。

この掲示板は、イレギュラーな場所ではありますが、
行動にうつすための前段階として、
みなさん真剣に考えられてるのだと思いますよ。

[65: マンション住民さん]

No.64 by 住民さんＤ

＞管理組合＝我々、住民ですよね。

いいえ、すでに決められている役員さんのことです。

＞行動にうつすための前段階として、みなさん真剣に考えられてるのだと思いますよ。

行動に移そうとしている人のコメントには思えません。
実際こちらで投稿している内容が掲示されていることはないじゃないですか。
いま掲示されている内容がここにありますか？
あの苦情をおっしゃっている人こそが行動に移している方だと思いますよ。

[66: 住民さんＤ]

No.65 by マンション住民さん、

少なくとも、組合運営は役員だけでやるものではないので、管理組合イコール我々住民だと思ってましたが。
まぁそれはいいです。


結局のところ、
No.65 by マンション住民さんが、この掲示板をご覧になられ、投稿される目的はなんでしょうか？

私には理解できないので、これ以上はコメントせず、閉じます。

[67: マンション住民さん]

No.66 by 住民さんＤさん

こちらもあなたが理解できません

[68: 住民さんＥ]

以前掃除のおばさんの件について書き込みしたものです。

久し振りに見て荒れ模様なのでビックリしました・・
同じ空間を共有するもの同士ですし、もう少し穏便にいけたらと思うのですが。。

わたしが直談判ではなく先に書き込みした理由なのですが、ほかの方が同じ意見をもっているかどうかを判断したかったのです。
わたし一人の意見になるとただのわがままになってしまうでしょう。
書き込みしてからでも遅くはないですし、ほかの方の意見を踏まえた上で管理組合の方に直談判しようと考えていました。

とりあえず、今のところは自分の家の前は自分で清掃することに決めました。
といっても軽く掃くだけですが。

少なくとも私は、
苦情がある、気になることがある、不審な点がある。＝直談判
としていたらキリがないと思います。
それほど性急なことではありませんでしたし、
物事には順序や段階というものがありますし、共有部分のことですから、こういった掲示板で意見を募った次第です。

[69: マンション住民さん]

このマンションって何気に挨拶を返そうとしない人が多いですよね。
他にも下を見て挨拶をしたり、目を合わせないように挨拶したり(笑)

[70: №53です]

＞№69さん
そうですか？
私は今まで気になったことはありません。
殆どの方がちゃんと挨拶してくださいますよ。

入居者皆が皆、目をしっかり見て笑顔で挨拶できるような社交的な方ばかりではないと思います。
無視されるわけではないんですよね？
目を合わせなくても挨拶されるなら十分かと思いますが。

[71: マンション住民さん]

挨拶に見返りを求めないこと！
自己満足でよいのでは？
比較的このマンションの住人さんはご挨拶のできる方が多いと思いますよ。

[72: マンション住民さん]

来月、雑配水管清掃が入りますね。
台所や洗面所の配水管の所も見ていただけるようですが、沢山物が置いてあるので掃除しなくちゃ！と思っています。

でも、洗濯機の排水のところだけは狭いし暗いし大変そう・・・。
いや、良い機会だと思ってキレイにするぞ！

ところで案内に「SKの清掃をご希望の方は当日作業員へお申し出下さい」とあったのですが、
「SK」って何だかご存知ですか？

問い合わせ先も明記してあったので聞いてみてもいいのですが、もしご存知の方がいらしたら　と思いまして。

[73: 住民さんＤ]

＞SK

シンク？
バルコニーシンクのこと？？

[74: マンション住民さん]

>>72　YAHOOの知恵袋にSKの意味が記載してありました。
　　　ご参考ください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013755355そうですね。挨拶に見返りは求めても仕方ないですね。
気にしないようにします。わざわざレスくださった方ありがとうございました。

[75: マンション住民さん]

SK＝スロップシンク（清掃用流し）　のことだったんですね！
清掃用流し・・・やはりバルコニーにあるシンクのことかしら。

バルコニーも掃除しておかなくちゃ。
大変だ。

№73さん
№74さん
ご丁寧にありがとうございました。

[76: マンション住民さん]

最近掃除のおばさんが頑張ってる気がする。
ここのカキコミ見てるのかな・・・

[77: マンション住民さん]

№76さん
9日でしたっけ？
清掃業者さんが大掛かりな掃除をしてくださいましたよね？
かなりきれいになったからそんな気がする　とかってありませんか？

ここの書き込みを見て、頑張ってくださっているなら喜ばしいことですが・・・。

先日、1号機のエレベーター上部にくもの巣が張ってあり、いつ気付いてもらえるか3日ほど様子を見ていたのですが一向に取って頂けなかったので、管理人さんと掃除の方が一緒にいる時、チャンス！と思い「エレベーターにくもの巣があるので取って頂けますか？」とお願いしました。
そうしたら管理人さんが「あ、わかりました」と返事をし、すぐに取ってくださいました。

あ、管理人さんがやってくれるんだ　と思いました。

[78: マンション住民さん]

突っ張り棒で、洗たくものを干すのはやめてほしい。
公営住宅のようで。

[79: マンション住民さん]

はい、出た。

誰に言ってるんですか？
ここで言ったって本人が見てるかどうかもわからないのに。
どこの部屋だかすぐわかるでしょう。
直接言えば？

[80: マンション住民さん]

(笑)
ってかそんなかたいます？

[81: マンション住民さん]

↑恐らく　なのですが、上下に突っ張り棒を2本立てて、その間に物干し竿をかける　という物ですよね？
気にして見てみましたが何軒かありました。
確かに公営住宅っぽい　というご意見もわかりますが、規約違反になるんでしょうかね？
お気になさるのであれば、ここで愚痴るよりご自身で規約をお調べになって組合に申し立てるのはいかがでしょうか。

もしかしたら該当者がこれをご覧になるかもしれませんが「じゃぁ撤去しよう」と簡単に撤去できる物ではないような気がします。
結構大物ですし・・・。
以前、布団を干すな、自転車を玄関脇に置くな　という書き込みがありましたが、あの場合は簡単に気をつけることができますけどね。

[82: まんしょん住民]

けど、窓から外は法的にも共用共有部分ですよね。
恐らく撤去する旨の申し立てをしたい場合は組合を通す必要があるでしょうし、
数軒に及ぶということは、一度集会を開いて意見する必要性もあるかもしれません。

まずは管理会社にご相談ご連絡なさってはいかがでしょうか？

[83: 住民]

ゴミ集積所が狭いから毎日ゴミ収集にくるように手配してるんですね。
管理費をつかって・・・

[84: 住民さんＥ]

ニオイを発するよりはマシだと思うのですが？

[85: マンション住民さん]

№83さん

私も№84さんと同意見です。
毎日（正確にはそうでもありませんが）ゴミ出しOK　というのはありがたい限りです。
管理費が有効に利用されていると思います。

＞ゴミ集積所が狭いから
広ければ毎日収集車を呼ばなくてもいい　　というお考えでしょうか。
たまにしか収集されなくて、ゴミは溜まる一方・・・余計に臭いが出てそれこそ大変では？

[86: 住民Ｚです]

ゴミの収集の件ですが、私は毎日はいらないとおもいます。
前に住んでいたマンションはここと同じくらいの100世帯弱でしたが、市の週２回
の収集で十分 間に合っていました。収集日の朝（どうしても無理な人は前日の夜）に出す様に
ルールを決めていれば 臭いも問題なかったです。そもそも1件の家から 毎日出さなければならないほどのゴミが出るでしょうか？週2回出せば十分と思うのですが？
民間の業者に依頼してるのは月いくらかかってるのでしょうか？
その費用を節約して、何か他に有効利用できないかと思っています。
あと、ここのゴミ捨て場は乱雑で汚いと思います。
前と所はもっと狭くて扉もなかったですが、清潔にされてました。
ここは いつでも出せるので乱雑になっていると思います。

[87: 住民さんＡ]

収集の回数等は当初から決まっていましたよね？
それを納得の上で入居されたのではないですか？

＞その費用を節約して、何か他に有効利用できないかと思っています
例えばどんなことに使うのが有効利用なんでしょう。
私はゴミ収集に関しては十分有効利用されていると思います。

前の所、前の所って
前のところがそんなに良ければお戻りになればいかがでしょう（笑）

[88: 住民Ｚです]

Ｎｏ８７さんへ

それを納得の上で入居されたのではないですか？　　＜別に納得してない訳じゃないですよ。今より良くなればと思っただけです。

私はゴミ収集に関しては十分有効利用されていると思います。＜あなたはそうでしょうけど、私は
他の意見をもっているだけです。

前のところがそんなに良ければお戻りになればいかがでしょう（笑）＜前から思っていましたが、ここの掲示板は この様な 人を小バカにしたような意見が多いですね。

私は何も このグランドメゾンが嫌とかダメとは全然おもってなくて、反対にとても気に入ってます。　ただ、今よりも少しでも良くなればと思って 自分の考えを投稿しただけなのに こういう風に嫌な思いをさせられのは辛いです。こういう事があるから この掲示板に投稿する人が少ないのではないのでしょうか？

[89: 住民さんＥ]

議論が逸れるまえに、アゲておきます。


プロのデベロッパー（しかも官庁ではなく民間の）が設計したわけですから、
ゴミ捨て場とはいえ、今のカタチになったことにはそれなりの理由があるはずです。

いまのカタチでいいのか悪いのか議論するにしても、議論する当事者すべてが、
同じ土台に立たないといけないと思います。

つまり、
・毎日ゴミ収集でどれだけの管理費が使われてるのか知っておく必要あると思います。
・ゴミだしルールを厳しくして、どれだけの住人に（良い、悪いの）どのような影響があるのか知っておく必要あると思います。
・ゴミのニオイと収集回数との関係も知っておく必要があると思います。

などなど

[90: 住民さんＡ]

いずれにせよ、このマンションの管理組合は機能していないに等しいと思います。
役員に選ばれた住人はとりあえずやっているだけで全く意味が無い。
経験者を選んでほしいところです。他のマンションに比べたら情けないと思う。

[91: 住民さんＦ]

管理組合運営に関して、私は他のマンションの実態を知らないのですが、
ここが機能してないという意見には同感です。

ただし、経験者の役員を選べばいいかというと疑問ですが。

結局、最終的には住人の参加が大事ですからね。

[92: 住民さんＡ]

＞ただし、経験者の役員を選べばいいかというと疑問ですが。

批判だけではなく理由をしっかり述べてください。
未経験者よりも経験者の方がいいに決まってるではないでしょうか。
もちろん役員のやる気の問題ですが。

＞結局、最終的には住人の参加が大事ですからね。
役員に選ばれていない住人が勝手に動くわけにはいきません。
仰っている意味がよくわかりません。

[93: 住民さんＡ]

いつも最後は管理組合の話（文句）になっちゃいますね。
どこのマンションも一緒の状況なのでは！？
こことどう違うのですか？知ってる方、教えてください。

[94: 住民]

えと・・・
ゴミの件はひとまずおいておいて
No.90 by 住民さんＡ氏
がおっしゃってる
>>このマンションの管理組合は機能していないに等しいと思います。

わたしもそんな気がしています。
管理組合員の方がいるのも初耳ですし、
正直名前も知りません・・・

[95: 住民さんＡ]

No.93 by 住民さんＡ
＞どこのマンションも一緒の状況なのでは！？
自分できちんとお調べになってから発言してもらえますか？
教えるのは簡単です、ですが努力して下さい

No.94 by 住民
組合員がいないと思っている事の方が無知過ぎますね
分譲マンションに管理組合があるのは当たり前のことです
役員名を知らないというのは数少ない総会に出席されていない住人さんですね

[96: 住民さんＡ]

No.95 by 住民さんA

No.93 by 住民さんＡです。
レスありがとうございます。
ただ、あなたのような答え方の人にお世話になろうとは全く思ってませんので、
ここで、いちいち反応いただかなくて結構ですよ。
ありがとうございます。

[97: No.94 by 住民]

>>役員名を知らないというのは数少ない総会に出席されていない住人さんですね

ええ、引っ越して間もないですから。

[98: 住民さんＢ]

若い人多いマンションですね

[99: マンション住民さん]

>若い人多いマンションですね
それがなにか？

[100: 住民さんＢ]

>若い人多いマンションですね
そんなことないと思うのですが。。

先日は組合総会が開催されましたね。
私は都合により出席できなかったのですがいかがでしたか？

[101: 契約済みさん]

上の広場に野球のベースみたいなのがおいてあったのがびっくりした(笑)
常識ない人いますねー。
家の前にも所有物を平気で置く人もいるくらいですし納得です。

[102: 入居済みさん]

>No.101 by 契約済みさん

状況はよく分かりましたが、契約済みさんのお困りの点や尋ねたいことがよく分かりません。。

[103: 住民さんＥ]

＞102　入居済みさん
ひとり言のようなつぶやきを発表するものよろしいかと思うのですが、質問や困ったことしか書きこんではいけないのでしょうか？
すみません、率直に感じた疑問です。
決して喧嘩腰でのコメントではございませんので、お気を悪くなさいませんよう・・・。

＞101　契約済みさん
広場に野球のベースが置いてあるのが非常識ですか？
あの広場で野球をやってはいけない　とは聞いたことありませんよ。
私物を置きっぱなしにしている　という観点では、確かにいかがなものかと思いますがね。

[104: 住民さんＡ]

>>103ベースを置きっぱなしもどうかと思いますが・・
ともかく家の前になんで私物を置きっぱなしにしている人がいるんでしょう？？
ドアから外はたとえ家の前でも共有スペースですよね？
分譲マンションに住まわれてるのならそれなりのルールに従ってほしいものです。

[106: 入居済みさん]

No.102 入居済みさんです

No.103 by 住民さんＥさん、
気は全く悪くなってませんのでご心配なさらずに。

広場はこのマンションの敷地ではないでしょうし、
マンション生活に影響を及ぼすことではないので
なぜ、この掲示板にあげる必要あるのかな、と思ったまでです。

玄関前の所有物の話についてもそうです。
共有スペースであり、ルールがあって、それに従わないことは
単純に、いけないことだと思います。
住民全員が守るべきことだと思います。

ただ一言いいたいのは、これによって、
私を含め、住民の方々がどの程度の迷惑を被ってるかによるかと。

例えば、通行や消化器等共有物の邪魔になるとか、臭いを発するとか、
景観を損なうとか（といっても住民関係者にだけでしょうけれど）、
というのは論外ですが、そのような他人に不快感を与えるものでなければ、
目くじら立てて話題にあげるようなことでもないのかなと思いました。
例えば、細かい話ですが、傘立てや小さな植栽、玄関マットなど
置くのもルール上は×ですが、問題にすべきでしょうか？

議論しあうのはいいことだと思いますが、
一方で、結果的に自らの首を締めることになったり、
窮屈なマンション暮らしをしたくないなとも思います。

[107: 住民さんＥ]

＞No.102 入居済みさん
ご回答をありがとうございました。

確かに、玄関マットや傘立て等、あまり害がありませんよね。
わたくし個人的にもそれらは　あまり　やいやい　言うものでもないかな〜とは思います。
ですが、以前も話題になりました自転車（主に子供用）を置くのは　ちょっと　と思ってしまうのです。
大きな遊具を置いているお宅もありますが、それもどうかと。

これはあくまでも主観です。
そうなると、どこまでは良くて　どこからがNGなのか　が難しい。

置いている方は「これくらいは置いてもいいだろう」とお思いなのかもしれませんが、何が良くて何が悪いのかは個々で違ってくるものでしょうし、線引きが難しいからALL NG　として規約があるのでしょう。

規約を読んでいらっしゃらないのか、はたまた違反なのを知っていて置いているのか。
確かに迷惑ではないけれども、守っている者からすると良い気分はしません。

[108: 住民さんＡ]

野球のベースを置いたりした人と、自転車や遊具を家の前に置いている人が同一の方だとしたらどう思います？

[109: 住民さんＣ]

>同一の方だとしたらどう思います？

その方の全ての私物をうえの広場に置けば、
とりあえずマンション規約の対象からはずれるので、
問題なくなりますね。

[110: 匿名さん]

>>109
そして今度は市に対して抗議が殺到し、注意事項が記載された看板だらけの無様な公園と化すんですね。

[111: マンション住民さん]

>110
市へ抗議（？意見？）をするのは誰でしょうか。
さしあたってこのマンション住民くらいですかね。

看板出すくらいなら、廃棄、撤去しちゃえばいいですね。

[113: 入居済みさん]

最近、車上あらしがあったんですね！びっくりしました。

駐車場所の位置とかで、被害も違ったのでしょうか？

結果的に奥のほうが被害が多かったとか。

[114: 住民さんF]

寒い時期は、中庭の緑も冴えなくて寂しい限りです！

[115: 住民さんＥ]

>114

本当ですね。
ぱっとしないお天気が続いているのも、寂しさに拍車をかけます。
早く春にならないかな。
また虫に悩まされるのでしょうが、寒いよりは暖かい方が良いです。

[116: 住民さんF]

＞115

虫たちも陽気な気分でいたいんでしょうね、きっと。

[117: 住民さんＥ]

車のエンジンをかけっぱなしにして、車の中にいる人がいます。
時間帯はまちまちなのですが、どこかから帰ってきて駐車場に停めてから、しばらく車内にいるのです。
半年ほど前にそれに気付きました。
（アイドリングがとても気になり、エコじゃないな〜　と見てみたのがきっかけです）
何をしているのかはよくわからないのですが（だから気持ち悪い）、何だか覗かれているようでとても不快なのです。

朝9時前後の時もあるので、洗濯物を干したりすると気付きます。
同じように感じてる方、絶対にいるはず！

気持ち悪いんですけど。
それって管理組合に相談してもいい案件ですかね？
あまりにちっぽけな相談かな　とも思って躊躇しています。

[118: 住民さんＧ]

住民さんＥさん、

同じ車のかたか分かりませんが、私にも思い当たるところあります。
私が見たのは夜だけですが。
車内に長時間いるな、とはいえないでしょうけれど、
不必要なアイドリングは遠慮ください、ということはできるかと。
管理組合に相談していいんじゃないかなーと私は思います。
といっても、掲示板に注意書きが貼られる程度の対処しかできないでしょうね。。

[119: マンション住民さん]

＞No.117 by 住民さんＥさん

被害妄想じゃないですか？
そんなあなたが気持ち悪い住民なのでは？
単に神経質なだけですよね。
あなたの言っている方と同じかわかりませんが、そんなの気になったことないです。
だいだいここでいつも愚痴愚痴いっている人はあなたですよね？
ご自分が管理組合に立候補すればいいのでは。
内向的な方ってややこしくて文面を読むだけで疲れます。

[120: マンション住民さん]

＞No.117さん
この時期エンジンをかけるのにしばらく時間をおいてから出発することもあるので長めにアイドリングのままの住民さんが多いのではと思います。
駐車場の契約をされている場所でそうされているのであれば何をしているのかなんて干渉をする権利はなく個人の自由ではないかと思いますが…。
もちろんそれ以外の場所であれば本当に住民なのか疑ってもよいと思います。
ですが、当方も家族の者を先に車に乗込み待っていたりすることもあるのでそれをおかしく思われては気分がよくありません。
正直、逆に見張られている感があって契約をして月額を支払っているのにあれこれと干渉されては駐車場であるのにどうすればよいのでしょうか困ります。

最近このマンション内で車上荒らしがあったものですから気になる気持ちも当然ありますが、住民だとわかっている方なのであれば上記の意見を述べてる方の言っていることもよく分ります。
その住民さん(もしかして当方？)の車のエンジンは特別に改造等をしていて響くのでしょうか？
ウエストコートに住んでいますが気になったことがないものでフロントコート側の駐車場のことでしょうか？
No.117さんのような住民さんがいらっしゃると思うと今後気になって仕方がありません。
管理組合に申出てみてください。もしも当方の車であれば、できるだけ気をつけますので。

[121: 住民さんＥ]

＞№119

そうですね。
少々神経質だったかもしれません。
大雑把になれれば楽なんでしょうね。


＞№120　マンション住人さん

発車前の暖機はわかるのですが、その人は止めてから車を出るまでの間なので気になっていました。
＞No.117さんのような住民さんがいらっしゃると思うと今後気になって仕方がありません
そんなつもりはなかったのですが・・・不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

[122: マンション住民さん]

No.119 by マンション住民さん　

同じマンションにこんな非道な書き方をする人がいるとは残念です。

＞気持ち悪い住民
ずいぶんな言いようですね。
言葉が人に与える印象を考えたことはありますか？

＞内向的な方ってややこしくて文面を読むだけで疲れます。
攻撃的な方はそれ以上に疲れます。
もっと冷静に良識を持ってコミュニティを活用しませんか？

[123: マンション住民さん]

＞No.117さん
＞発車前の暖機はわかるのですが、その人は止めてから車を出るまでの間なので気になっていました。
どちらも該当しますので当方ではないかと思いました。
こちらも発車前だけのように書いてしまいまして、すいません。
ぜひとも管理組合もしくは管理人に申出てください！


＞No.122さん
＞同じマンションにこんな非道な書き方をする人がいるとは残念です。
本当に住民とは限りませんよ、このようなサイトはよく荒らしにくる暇な人がいるようなので。
なので同じマンション住民でないことを祈りますが、冷静に読むと既にNo.117さんが先に気持ち悪いという言葉を連呼しているので、そちらの方がどうかと思いましたよ。
こちらもNo.117さんがいう内容に見覚えがあるので全くもっていい気がしませんでしたので。

[124: 住民さんＧ]

例え住民じゃない方がいらっしゃったとしても、
けっきょく問題解決するんでしょうかねぇ。。すっきりしないですね。

[125: マンション住民さん]

>>119
あなたも傍から見てて大概ですよ。
疲れるのなら読まなきゃいいでしょうがｗ

[126: マンション住民さん]

お客様用スペースに止めてある車は管理簿に名前を記載しますよね？
あと敷地内はチェーンアンロックするためのリモコンが必要ですよね？

駐車スペースにある車は住民のものでしょう。もしくは業者。
お客の止めるスペースに止めてある車に関しては管理簿記載の徹底化をするべきかもしれませんよね。
もし記載されていないにもかかわらず止めれば、注意書きを貼る。
注意書きを貼った車のナンバーは控えておく。
もし住人のであれば注意。
住人のでなければ通報。

こんなところでしょうか？

[127: 住民さんＧ]

車上あらしの際にゲートのリモコンが盗まれたって聞いたのですが・・関係あるでしょうか。

[128: マンション住民さんＸ]

最近猫が住みついてるのかうるさいんですけど餌を与えていたりする愚かなかたはいらっしゃいませんよね？
もしいらっしゃったらただちにやめてくださいね。

[129: マンション住民さん]

猫かわいいでしょう。
猫だって、一生懸命生きてるのだから・・・

[130: マンション住民さん]

>№129
猫がかわいいかどうかは人によってではないでしょうか。
ちなみに私は猫が嫌いです。

＞猫だって、一生懸命生きてるのだから・・・
だから何でしょうか？
餌をあげてもいいじゃないか　ってことですか？
ハッキリ書いてくださいね。

[131: マンション住民さん]

猫に餌ぐらいいいんじゃないですか。
猫嫌いのほうが、珍しいと思いますよ。
子供の情操教育にもなるでしょう。

[132: マンション住民さん]

たしかに私も、駐車場で見かけました。
好き嫌いの問題じゃなく、マンション敷地内に野良をおいておくことは問題です。

＞猫に餌ぐらいいいんじゃないですか
なにもいいことはないです。
あなたが引き取って自宅で飼ってもらえないでしょうか？これで解決します。

[133: 匿名さん]

猫が嫌いな方へ。。
どういうところがイヤなのですか？教えてください。

[134: 住民さんＡ]

＞№133　匿名さん
思わず笑ってしまいました。
ここはそういうことを話し合う場所ですか？
聞きたいのならこちらでどうぞ。
http://gw.tv/bbs/res.html?genreId=7&topicId=10479709


私も野良猫を敷地内で餌付けするのはやめてほしいと思います。
猫は好きでも嫌いでもありませんが、ここで
＞猫かわいいでしょう
＞猫嫌いのほうが珍しい
＞子供の情操教育になる
等、妙な自論を展開している方々を見ると、猫好きの方はイタイな　と感じます。

№132マンション住人さんが仰るとおり、あなた方が引き取って飼えばよろしいかと。

野良猫、あまりひどいようでしたら保健所に一報入れましょう。

[135: マンション住民さん]

確かに（笑）
ここで猫嫌いの理由を聞いてどうするのでしょう。
猫嫌いのほうが珍しい　とは驚きです。
ご自分が猫好きだから皆も好き　とお思いなんですかね。
わたしも猫は嫌いです。
珍しい部類なんですね、気付きませんでした。
野良猫の件は保健所へ電話する案に一票です。

[136: 匿名さん]

野良犬の場合は保健所に通報すれば捕獲してくれます。（狂犬病予防のため）
でも、野良猫は保健所で駆除（捕獲）してもらうことは出来ません。

[137: マンション住民さん]

兵庫県動物愛護センターに依頼しましょう！　引き取ってもらえそうです。
http://www6.ocn.ne.jp/~hy-douai/

猫好きなアナタ、野良が可哀想な目にあうまえに、連絡のほど宜しくです。

[138: 匿名さん]

>>137
可哀想な目にあうって・・・
残酷なことはやめてくださいね。

[139: マンション住民さん]

137です。
ですので、残酷な目にあわないよう、猫好きな方に何らかの対処をお願いしているのです。
私は何もしません。
愛護センターに連れて行かれてもある意味、残酷でしょうね。

[140: マンション住民さん]

猫ぐらいいいじゃないですか。
愛護センターねぇ〜どんどん申し入れてください。
簡単に駆除するほど、彼らも暇じゃないから自治体で対処してください
の一言で終わりですよ。
そんなに尖がらず、楽しくやりましょうよ。

[141: マンション住民さん]

夜中にうるさくなるのは迷惑です。
繁殖してしまうようなら手段を講じる必要があると思うのですが？

[142: マンション住民さん]

★★注意★★　『保健所は野良猫を引き取らない』などとウソをつきますが、だまされないように。
保健所は、法律に従って所有者不明猫を引き取る義務があります。

↑その場合は捕獲器で保護した上で持ち込みになりますが確実ですね☆

[143: マンション住民さん]

この話ってフロントコートの人が困っているのですね。
夜中に猫のうるさい鳴き声なんて聞こえたことがないので。

[144: 住民さんＡ]

ウエストでもたま〜に聞こえてきますよ。
今は窓を閉め切っていますのであまり聞きませんが、夏場は結構うるさかったかも。

[145: 住民]

ってかさ
餌やってる人はどうして飼わないの？
家で飼育しないの？
どうしてそんな中途半端なことするの？

[146: 住民さん]

まず、本当に餌を与えてる（人がいる）のかどうか、押さえないと！
見かけたら直接声をかけるか、管理事務室に連絡する、ということにしませんか！？

[147: マンション住民さん]

ネコちゃんかわいいからでしょう。
自然の環境で、人間社会に苛まれて餌の心配がないよう
優しく見守るのが寛容かと思うのですが・・・
保健所に処分をさせるのも、いかがなものでしょう。
いっそ、ご自分で処分されたら・・そこまでの残忍になれますか？

[148: マンション]

なぜ自分で処分（笑）なんのための保健所（笑）

まあそれはともかく、
かわいいと思っておられるならなら上の方がおっしゃってるように、
何故ご自分で飼育されないのでしょうか。自然の中で、という理由では敷地内に猫がいる以上納得されないかたもいらっしゃるでしょう。
もう少しご自分の行動に責任を持たれたらいかがですか？

[149: 住民さん]

ちょっとちょっと、ホントに、餌を与えてるひとって特定できてるんですか？
私も敷地内に野良猫がいることは大反対なのですが。

[150: マンション住民さん]

野良猫の餌を目当てに、カラスが大量に群がって周辺住民が
大迷惑しているとある番組で取り上げていましたね。

[151: マンション住民さん]

昔は、ネコ、犬がいっぱいいたよ。

[152: 住民さん]

>150
情報ありがとうございます。
野良に餌をあげてる猫好きの方はこういうことを知らないでしょうね！
この掲示板を見てるとも限らないので、
そういう人を見かけたら是非こういう風に説明しましょう！！きっと止めるでしょう！

[153: マンション民]

昔はたくさんいたて（笑）

[154: 住民さん]

＞１５１、１５３
昔っていつのことですか？
じゃ今は減ったのでマシになったってことですか？
仰ってる意図がわかりません。
キチンと説明しましょうね。

[155: マンション住民さん]

ネコにどんな罪があるのでしょうか？
ネコに餌をあげて、どんな罪になるのでしょうか？
人間のおごりだと思います。

[156: 住民さん]

皆さん、対処法については議論できたと思うので、
あとはスルーしましょう。

[157: 匿名さん]

昨夜も猫の鳴き声がうるさくて、何度も目覚めてしまいました。
どうにか、早く対処できないのでしょうか？
保健所に申し入れたほうがいいのか、悩んでます。

[158: 住民さんＡ]

＞どうにか早く対処できないのでしょうか？

うーん。
鳴き声に悩まされるのは気の毒だとは思いますが、被害を感じていない人があなたのために動いてくれるとは考えにくいです。
お困りなのであればご自分で動かれたほうがよろしいかと。

[159: 匿名]

>>157
野良猫に関しては、保健所は何もしてくれません。
捕獲して保健所に持ち込めば殺処分してくれます。

[160: マンション住民さん]

上の方で保健所は、法律に従って所有者不明猫を引き取る義務があります

とおっしゃてますが？？？？？？？

[161: マンション住民]

>>160
↑その場合は捕獲器で保護した上で持ち込みになります
って書いてるよね？

[162: 匿名さん]

そうなんだ、結局なんだかんだ言って嫌な思いしなきゃいけないんだ。
保健所につれていけば、処刑される運命だもんね。

[163: 匿名さん]

とても、そんな心境になれないです。

[164: 住民さん]

共用部分の定期点検、補修が行われてますね。
私は、意外に細かいところまでチェック・補修してるな、という感想ですが、
皆さんはいかがですか？
気になる（なってた）ところに印はいってます？

[165: マンション住民さん]

今日は雨模様なのか、ネコの泣き声がしませんね。
このまま、ゆっくり休めればいいのですが

[166: 住民さんＡ]

こう雨が続くと定期補修もうまく進まないでしょうね。

でも逆に雨のときしか分からないこともあるでしょうから

それはそれでいいですね。

[167: 住民さん]

寒さに強い植物、冬場も楽しめる庭作りってできないのでしょうかね！
春夏場の緑の様子との差がずいぶんあって、なんだか寂しい気がします。

[168: 契約済みさん]

庭場に猫らしい糞が散乱していましたよ。
子猫のいたずらでしょか

[169: 住民さんＡ]

↑庭場　ってどこですか？
マンション中央のセンターコートのことですか？
あそこに糞（らしきものかもしれませんが）があったら最悪ですね
問題だと思いますよ

[170: 住民さん]

糞はどの動物であろうと（ヒトであろうと！）、
どこにあろうと（道路だろうと）、
問題ですが。


組合総会などで使われる集会場ですが、
普段、他になにかいい使い勝手ないですかね〜。

[171: 住民さんＡ]

集会場、もったいないですよね。
そういえば、定期補修関係で作業されてる方も使用されてますね。

他のマンションとかではどのような使い方してるのでしょうかね。。

[172: マンション住民さん]

あーいうかたちで区切ってる集会所は珍しいですよ。
普通はエントランスと一体になってたりしますし。

おかげで狭くて安っぽいエントランスになってますしね。
なぜ受付台がｗ

[173: マンション住民さん]

今日も猫ちゃん、大合唱です。
ここまでくると、耳慣れしてきました。

[174: 住民さんＡ]

そうですよね〜。
ガラス（壁ではなく）で区切られてるところも他とは違う気がします。

確かに、エントランスももうちょっと高級感のある調度品にして欲しいですね。

[175: 住民さんＣ]

今週末は天気もよく、マンションからの眺めもいいですね〜

中山寺の梅の開花状況はどうなんでしょうかね？

[176: 匿名さん]

もうこんな季節なんですね〜(*^□^*)
梅はもうそろそろ咲いてるころなのではないでしょうか。
その後の桜も楽しみですね！

[177: マンション住民さん]

3月2日　夕方、エントランスを出た所で　火の付いたまま捨ててあるタバコを見つけた。
なんて非常識な奴だ！　　犯人を見つけたら思いっきり文句を言ってやる。
同じマンションの住民として情けない！！

[178: 匿名さん]

177さん

非常識ですね。先日張り紙もされたばかりなのに。
私もそういう場面に遭遇したら注意したいと思います。
（捨てタバコどころか、歩き喫煙も要注意ですね）
管理事務室にも報告されたほうがよいかも知れませんね。

個人的意見なのですが、管理人さんには見回りを強化いただきたいですね。
いろんなこと起こってますし、24時間常駐⇒夜間見回り、にはできないんでしょうかね。

[179: 住民]

夜間見回りになりますと賃金の問題がございますし、
不可能でしょうね。

[180: 住民さんＡ]

178です。

簡単にはいかないと思いますが、不可能と断定はできないと思います。
（賃金だけならむしろ簡単に解決できるでしょう。違う理由で難しいこともあるかと）
組合に掛け合ってみてもいいかもと思いました。

もちろん、どれだけの住民の総意を得られるかにありますが。

[181: 住民0]

最近猫ちゃんの声が聞こえないのですが、
ちゃんと飼われた方がいらっしゃるのでしょうか。
それとも発情期が過ぎただけでしょうかね

[182: 住民さんＡ]

定期点検の進捗はどうなんでしょうかね。
仕事のため平日昼間は不在にしてる私ですが、進んでないような気がしました。

[183: 住民K]

ちょっと、誰とは申しませんけれど管理人のＨ田さん居眠りが過ぎますので是正していただけませんこと？ｗ
眠りすぎでウケるんですけどｗ

[184: 住民さんＡ]

>183
ちょっと、誰だとは伺いませんけれど、しょうもない意見のアップ、是正していただけませんこと？

[185: 匿名さん]

イヤー居眠り管理人＆ネコの大合唱と笑える・・・！！

[186: 住民さんＡ]

＞№183

確か先日の総会で管理人さんの居眠り問題が話題になったと聞きましたが、
それでも居眠りぶっこいちゃう管理人さん・・・確かに笑えますね。
でも・・・笑い事じゃ済まなくなる前にシャキッとして欲しいなー。

＞№184

しょーもない意見ですか？
こういう感じ、悪くないと思いますけど。

[187: 住民さんＡ]

他人の居眠り監視に、ネコの鳴き声鑑賞、ですか。

ここの住民、みな暇やねんなー。

[188: マンション住民]

↑余計なお世話ですから。

[189: マンション住民]

管理人さんとネコのお世話で精いっぱい！

[190: マンション住民さん]

僕ちゃんの世話もしてほしいなぁ～　へへへ・・

[193: 匿名さん]

すげー過激な、板になっちゃいましたね。

[194: 匿名さん]

書き込むより投書とか管理会社に電話したらいいのに…
個人特定のカキコミは辞めましょうよ。
あと住民でない方々のカキコミを避ける為に下げてカキコミしませんか。

[195: 住民さんＡ]

№194

下げてカキコミ　とはどういう意味でしょうか？

[196: マンション住民]

しょせんこの程度のマンション（とその住民）なのか！？
いっしょにされたくないなぁ・・。

[197: 匿名さん]

今見てびっくりしました
個人特定できるカキコミとかほんま最低やと思う。
削除依頼だしませんか。

[198: 住民さんＡ]

↑既に削除されてますけど？

[199: マンション住民さん]

削除された書き込みは、どういう内容でしたか？
心当たりがあれば、直しますので。個人情報はださないで教えてください。

[200: 匿名さん]

歩きタバコしてた人がいて、それがどこの部屋番号の人かカキコミしてました。

[201: マンション住民さん]

199さん、心当たりありましたか？ないことを祈ってます。


マナー違反（それどころか、危険）の人を指摘した人が、
マナー違反だと指摘され、逆に危険に曝される。。

住みにくい世の中になりましたなぁ・・。

[202: 匿名さん]

掲示板でのマナーはちゃんとありますからね。
わたしは住みにくいとは思えません。

[203: マンション住民さん]

掲示板の中だと、あらかじめマナーという決まりがあり、依頼により削除が可能。

掲示板の外でも、歩きタバコするな、とあらかじめマナーに関する決まりをもてたら、
簡単に・・・できちゃうのに。


掲示板の中では住めないしなぁ。

[204: 匿名さん]

歩きタバコは厳然としたマナー違反なんですけどね。タバコ吸う＝カッコイイとでも思ってるのでしょうかね（笑）
前書かれた部屋番号の人ほんまにそんなんしてたんですかね。
面識もない人やけどやはり気になってしまうものです

[205: 匿名さん]

ほんと、マナーも無いマンション選んじゃったな～
タバコぐらいで、こんな書き込みされちゃうなんて
ゆっくり、タバコぐらい吸わせてよ！！！！

[206: 匿名さん]

部屋で吸えばw

[207: マンション住民さん]

１９９です。２００さんありがとうございます。
音関係かと思っていたので、違いました。

[208: 匿名さん]

部屋で吸えないから、外でゆっくり吸いたい。
わかんないかな、この気持ち。

[209: 匿名さん]

だったらぽい捨てするなよ（笑）

[210: 住民さんＡ]

＞№208

なぜ部屋で吸えないんですか？
家族から煙たがられるから？
外でも周りから煙たがられているのに気付いていないのでしょうか。

ご自分は肺がんにでも何でもなれば結構ですが、周囲にも健康上迷惑を掛けてるんですよ。
まさか副煙流の被害を知らずに喫煙しているわけではありませんよねぇ？

部屋で吸うことを我慢してまで守っているご家族が、誰か見ず知らずの人の副煙流で病気になったらどんな思いがしますか？

こういう自分と自分の家族さえよければ良い　という身勝手な喫煙者がいるから、嫌われるんですよ。
外で気持ちよく吸いたい　という気持ちがわからないわけではありませんが、だったら周囲に迷惑をかけずマナー良く吸うべきではないでしょうか。

[211: 匿名さん]

これでも、世の為、人の為、国の為に吸ってるんだけどなぁ～
タバコの煙より、排ガスの方がよっぽど有害だよ。
街中、排ガスだらけでしょう。

[212: 匿名さん]

変な人～…
ど引きやわ

[213: 匿名さん]

変な人だから、正直にコクってるのになぁ～
タバコぐらいで目くじら立てずに仲良くやっていきましょうよ。

[214: マンション住民さん]

そうか～。街中で見かける非常識な人ってこういう人なんだ～～。このマンションにも人の迷惑省みずの自己中人間がやっぱりいるんや。

[215: マンション住民さん]

212さん

205、208、211のようなレスにはスルーが一番効きますよ。
ほうっておきましょう。

[216: 匿名さん]

タバコっておいしいよ。

[217: マンション住民さん]

もう花見できるかのような気温になりましたね。
どなたか近くの花見スポットを教えてください！

特に穴場スポットを教えてください！

[218: 匿名さん]

教えません。

[219: マンション住民さん]

もう花見できるかのような気温になりましたね。
どなたか近くの花見スポットを教えてください！

特に穴場スポットを教えてくれる方は、教えてください！

[220: 住民でない人さん]

中筋山手のしだれ桜。

[221: マンション住民さん]

まさに穴場スポットですな。

[222: 匿名さん]

そこで吸うタバコがまたうまい。

[223: マンション住民さん]

マンション内にも桜の木があったらいいのにな。

[224: 匿名さん]

マンション内で吸うタバコがうまい

[225: マンション住民さん]

マンション内植栽の一部を住民でアレンジすることができたらいいのにな。

[226: 匿名さん]

企画書の投書、
もしくは理事会での申し立てを行えば普通に通ると案だと思いますよ。

[227: マンション住民さん]

228 匿名さん

レスありがとうございます！
まずは投書でトライしてみようかと思います。
ご関心がおありでしたら、協議の際には是非ご協力ください！

[228: マンション住民さん]

227です。

すみません、先のレスは226の間違いでした。
226 匿名さん申し訳ありません。

[229: 匿名さん]

人の顔を見すぎのオバハンいるけどキモいんだけど。不細工な顔で凝視はやめて（笑）

[230: 住民さんＡ]

№229

きっとあなたの顔がブサイクすぎて凝視しちゃうんじゃないですか？
そういった外見的な悪口はやめたほうがいいと思います。

[231: 匿名さん]

同意。
こういうカキコミは無視しましょう

[232: 住民]

もうこの板機能してないし削除してほしい・・・

[234: マンション住民さん]

＞232
賛成！
・・ってこうやって書いちゃうから、機能してしまってることになるのか？？

[235: 住民]

でも書きます。
どことは言わへんけど、ドアの前に
子ども用自転車と野球用ネットだしてる人、馬鹿ですか？
家の中の物の管理をちゃんとしたらどう？って思う。
景観にも悪いし、消防法にもひっかかるのでは？
しかも駅から帰ってきたときとか丸見えでみっともないし。
ここは社宅じゃないですよ。分譲集合住宅で3す。
ルールも守れないとかどんな奥さんなんでしょうか・・・

[236: 住民さんＡ]

機能していないからもう要らない　という結論に直結するとは
発想のあまりのかわいらしさに笑ってしまいました
なにをもって機能していない　と？
書き込みが少ないからですか？
小学生並みの思考回路ですね

何かあったときにこういう掲示板が役立つのではないかと思うのですが。
残しておいて何か損があるでしょうか

本音はあってもなくてもどちらでも構わないのですが、
あえてなくさなくても　　と思います

[237: 匿名さん]

上に書いてる家どこかわかるかも。ネットとか（笑）

[238: 住民さんＢ]

236 住民さんAの投稿も、
もっともらしそうで中身のない、
小学生並みだと思うのですが。

この程度だからこそ、掲示板削除の方向に、私も賛成です。

[239: マンション住民さん]

238
意味わからん　ｗ

[240: 住民さんＣ]

＞239
内容の伴わないやりとりが続くような掲示板を残しても意味がないだろうから、掲示板削除、という意味だと思うのですが。分からないということですので、意見しておきます。

＞236
「何かあったとき」とは、例えばどういうときで、具体的にどういうことの役に立つのでしょうか？最近ここではそういうのが見受けられなくなったので、削除の意見が挙がってきたのだと思います。

[241: マンション住民さん]

同じ人が名前を変えて投稿・・・
繁盛してんねんな、ここは。

[242: 住民さんＣ]

お互い様ということで。

[243: 豆腐]

>>241自演ってこと？意外とみんな見て書いたりしてるでしょここｗ

[244: 朝比奈]

野良猫へのエサやりなどを注意され、アパートの大家を刺殺したとして、
殺人罪などに問われた川崎市川崎区浜町、無職高田正雄被告（７０）の判決が２５日、横浜地裁川崎支部であり、
加登屋健治裁判長は、懲役２２年（求刑・懲役２５年）の実刑判決を言い渡した。