サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？PART2

[購入検討中さん]

サザンスカイタワーレジデンス「(仮称)八王子駅南口再開発事業マンション部分分譲計画」
についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42886/
公式HP：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/

物件データ：
所在地：東京都八王子市子安町4丁目77-1番地（地番）
交通：中央線 八王子」駅徒歩1分・京王線「京王八王子」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：60.05平米-102.46平米
売主：住友不動産

[201: 匿名さん]

立地条件等から市内で比較する物件はないと思いますし、
価格の安さだけでひかれる人はそもそもこのマンションを買う購買層ではないと思いますけど・・・

[202: 匿名さん]

一番安い部屋で約1,000万円の違いですか。
立地・スペック・眺望・デベ・ゼネ、何もかもが違うので判断するのは難しいですね。

[203: 匿名さん]

またしてもプラウドに完敗の予感・・・。住友の近くのプラウドはいつも即日完売！
立川・武蔵小杉・綱島・田無など数知れず。

[204: 匿名さん]

何をもって良しとするかはそれぞれによって違いますよね。。

マンションに違いがあるように、顧客側も、ニーズ、価値観、事情がそれぞれ違うのですから、勝ち負けという発想にはならないと思います。価格面からサザンが買いたくても買えない人や買えなかった人もいるでしょうし、逆に、サザンのスペックが特によいと思っていなかったとしても、立地や特別な事情からここしか物理的に買えない、買えなかったという人もいるでしょう。無論、100％のニーズとマッチして、ここだから買ったというラッキーな人も中にはいるかもしれません。

202さんのいうように、立地、スペック、価格帯、デベ、顧客ターゲット層が違うマンションを比較するのは難しいと思います（まあ、サザンの価格帯が八王子相場の中で相対的に高いというのは客観的事実として認めるとしても・・）

もしも、価格帯だけで勝負するというならば、北口にももっと安い新築マンションが今建設中ですよ。

[205: 匿名]

住友さんのマンションって相場から離れた値段つけるので何年も売れ残ってる印象があります。
そういう売り方が住友さんの商売方法だとは思うのですが、いつまでも、モデルルーム公開中の垂れ幕が掛かってるのは、住民さんにとっては気分よくないでしょうね。

[206: 匿名]

買いたくても買えない人に対する優越感はあるかも。または、高値掴みと思いやっちまった…と失望するか、のどちらかでしょう。

[207: 匿名さん]

>>199
サザン住人にとっては、目の前に大型商業施設ができるんですから利便性は大きく向上します。

「ＪＲ貨物、八王子駅前に大型商業施設 13年建設」

日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）はＪＲ八王子駅（東京都八王子市）の駅前に大型商業施設を建設する。同駅に隣接する施設跡地を活用、商業ビルを 2013年に建設してテナントに貸し出す。今年３月に建設会社などから提案を集め、ビルの高さや用途など設計の詳細を決める。
鉄道貨物事業は景気に左右される面があるため、遊休地の有効活用を進め安定した賃料収入の確保をめざす。 八王子駅南口から徒歩１分の敷地面積約3700平方メートルの土地に商業ビルを建設する。
(2011/02/28　日経新聞）

オリンパスホール八王子も開館し南口が賑やかになっています。
また北口の八王子ナウはそのまま存続するので大きな問題はありません。
そごうの後は、他の商業施設が入るでしょうから反対に楽しみにしています。

駅直のマンションは、やはり他のマンションと比較するのは難しいのではないですか。

[208: 匿名さん]

今年の夏は、家庭では15％程度の節電が求められるようですが、大口企業は20％以上とか求められるようですね。ＭＲでも節電ってするのですかね～。

クールビズで仕事ができればよいでしょうけど、スーツを着ている営業さんにとってはきついでしょうね。
それまでに売れればよいですね。

まあ、できることから節電というところでしょうか。
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/setsuden/bes...

節電のためにグリーンファンをいれるというのも手かもしれないですね。

[209: 匿名]

SOGOが撤退。八王子の新築相場が下落。ここはゴースト化しませんか？

[210: 匿名]

↑209 だから何？

[211: 匿名はん]

あんな、そごうが撤退しただけで街がゴースト化するという短絡的なあんさんの

脳ミソこそゴースト化しとるんちゃうん。

[212: 匿名さん]

ゴースト化は、どんなに安い値段でも買い手がいない場合になります。
新築相場が下落して買いやすくなれば、むしろ人は増えます。あまりにも田舎過ぎて働く場所がないような所は別です。
八王子であれば通勤さえ我慢すれば働く場所がないということはないでしょう。実際に八王子市は人口が増えています。

[213: 匿名さん]

人口動向を見ると、人口減少時代を迎えた中で、八王子市は人口増加を続けています。
半面、北多摩地域はほとんどが人口減少を迎えています。

[214: 匿名さん]

そごうはテナントに目新しさが無かったので、入れ替えで正解じゃないかな。

207さん
大型商業施設の建設は期待が大きいですね！
八王子は駅周辺の買い物施設に魅力が乏しく、ちょっとしたギフトを選ぶにも
立川や新宿まで出る必要があるので、このニュースは嬉しい。

[215: 匿名]

＞＞１９９さん
南口やサザンのこと少しでも批判しようものなら即荒らし呼ばわりです。
南口に三代住んでいますが再開発なんて風景が変わっただけで、人波なんか以前と同じ。
あなたの言うとおりどれだけ売れないで困っていることか。
あきるほど１年以上にわたってチラシが入り続け、そごう撤退のことも、デベは講入者に
内緒にしてたわけで、南口周辺の住人はなんとなく知っていました。知ってた市長まで
寝耳に水なんて言ってみたり、たぶん、好きで買ってるからいいのでしょうが、１９９さんの
疑問は講入者が一番、言われたくないこと。だから、最後には怒るんですよ。
状況を知ってればわざわざ、無駄金使わないですよ。
大型商業施設もいいですが、そんな事で人は来ない。郊外に大型のショッピングモールも
たくさんあるし、今、すでに南口、閑散としてますよ。そう見えないなら、他所から
来た人だから知らないんです。

[216: 匿名さん]

そごうの後やJR貨物の商業施設、
どうなるか楽しみですね。
いずれにしろ、八王子を盛り上げてくれると思います。
駅ナカやルミネなどJRのお店も結構魅力的です。

[217: 匿名]

そう。
八王子もチャンスがあったんだよ。
立川が再開発する前に。当時の市長は現市庁舎が八王子の中心地とかのくだらない理由で
移転し、跡地にいちょうホールを２２０億かけて作った。
立川のように公共施設を駅中心に集めるのではなく、逆に駅からバラバラに離して
しまったから、とても不便な町つくりをやってきたわけ。
今になってみれば、人を中心に集めることが必要なことがわかったと思うが、車で
簡単に行ける便利な所がたくさん出来て、わざわざ駅周辺に行く必要が無くなった
わけです。

[218: 匿名さん]

215さん、三代にわたって周辺に住まれているとはすごいですね。八王子は歴史と伝統のある町なので215さんのように古くから住まれている方も多いのでしょうね。地元愛があるからこその、再開発に対する不満や苦言もあるのではないかと思います。色々な思いの方がいるということを知ることは悪いことではないと思います。

ただ、ここ10年以上南口を利用するものとして見ると、南口は随分人が増えたと思います。ただし、それは、サザンやセレオ周辺の話であって、半径500メートルを超えるとほとんど変わらないかもしれませんね。そういう意味では再開発の波及効果は南口全体とまでは言えないかもしれませんね。

私は仕事の関係で八王子に住むしかなく、市内の賃貸を転々としました。賃貸の時は、仮の住人のような感じで八王子に貢献しようなんて思ったこともありませんでした。でも、サザンを購入してからは、違います。八王子の地域活性化に少しでも貢献したいと思うようになりましたし、再開発の意味も考えるようになりました。
買い物も市内で買うようになりました。オリンパスホールが出来たことで、これまで文化活動とは縁遠かったですし、複数イベントのチケットを購入しました。昔からの住民の方とも仲良くしていきたいと思っていますが・・・

なお、サザンの価格をどう考えるかについては、購入検討者にとってそれが高いか低いかをそれぞれの価値基準とニーズで判断すればよいだけかなと。価格とは、Value、つまり価値ですから。絵画をオークションで買うようなものかもしれません。需要が少なければ価格は下がるでしょうし。ちらしが多くでていても、価格が下がっていないのであれば、価値が下がっているとはいえないですから。ただ、すみふが不当に利益を得ている可能性もあるというならば、それは正当なプロセスで抗議したほうがよいかとは思いますが。。

[219: 匿名さん]

ここは利便性がいい割には、適度に過疎ってるのがいいところだと思うのですが。
あんまり賑やか過ぎるのも住環境が悪くなるだけです。遮るものがないので夜景も本当に綺麗ですよ。

それにしても、SOGO撤退を知っていたなんて凄い情報源をお持ちですね。
従業員も貸主も突然の発表でびっくりしていたようですが。

[220: 匿名さん]

SOGO撤退を知ってたというより昔から知ってる人は
衰退振りを感じてたから予想がついてたんじゃないかな。

デパ地下も以前に比べて清潔感がなくなってたし、
空いたテナントがいつまでも空きっぱなし。
安い店には人が並んでるけどそれ以外はガラガラ。
自分も地元民だからここ数年の変貌振りがひどく、
大丈夫だろうかと常々不安に思ってたから。

[221: 通りすがり]

そごう撤退については中のテナント関係者はみんな知っていたと

聞きます。保証の問題、契約の問題があるからでしょう。

テナント関係か、出入りの業者の方では？

[222: 匿名はん]

荒らしまん、ほんま懲りんやっちゃなー。

そごう撤退、南口閑散情報源は、知り合いの不動産？、知り合いの大家さん？、共産党ＨＰ？

それとも、またまたでっちあげすかー（爆）

[223: 匿名さん]

テナントが知っていて、店長が知らないということはさすがにないのでは。
噂が噂を呼ぶ展開ですが、噂レベルで言えば、次の引き合いもきてはいるみたいですね。今日の明日で撤退でなく、逆に考えれば1年間の猶予をもらったわけですから、この間に良い展開があればいいですね。
最終的に大家であるJRがどんな判断を下すのか。市民ニーズを的確に捉えてもらえると期待したいです。

[224: 匿名]

人口が増えているのは、南大沢の周辺ではないでしょうか？
八王子駅に新たな大型商業施設ができても集客は厳しいでしょうね。
アウトレットモールのある南大沢や大きな公園が近くにある立川の方が集客力がある。
八王子駅周辺にしかない何かが欲しいですね。

[225: 匿名]

Sogou直結生活って売りにしてました。いつも電球が半分も点かないのは何故。

[226: 匿名さん]

発表前に撤退情報を外部の人が掴むことなんて有り得るのかねぇ。
普通に考えて株価にも影響出てくるでしょ。

[227: 匿名さん]

でもSOGOの契約が来年の1月で切れることはわかっているわけで、しかも何年間も赤字だったら撤退は予想できることだと思います。

[228: 匿名さん]

あのそごうなくなっちゃうんですか？歴史の長い営業店舗だったので普段利用しませんが何となく残念ですね。昔はそばに丸井もありましたよね、しかも結構大型店舗でした。途中から東急スクウェアができて、その後は専ら東急ばかり利用していました。書店も大きいのが入っていますし、上階のカフェからの眺めは綺麗です。219さんがおっしゃるようにスカイタワーレジデンスも遮るものがない眺望が大きな魅力っぽいですね。

[229: 匿名]

そごうが撤退した位で株の暴落なんかありませんよ。
むしろ、テナントに違約行為になるのに何のために、異例の突然の撤退発表する必要が
ありますかね？ＪＣも知っていた人が多いと、言うし、逆に違約行為で損害賠償請求されても
おかしくない。２２２、あなたみたいな人は経済活動と無縁なとこにいるのでは。
世の中、そんな正直じゃありませんよ。
売れ行きの良くないサザンに逆風になるからに決まってるでしょう。すみふだけなら
とうの昔に発表したでしょうけど、都、国、市が税金つっこんでんだから、おかしな事に
見えても、そんな形でごまかすしかないだろ。
耳に痛い話は荒しもいいけど、都合のいい話ばかりじゃないよ経済は。

[230: 近所をよく知る人]

>>224
もちろん八王子南部の南大沢、京王堀之内も人口が増えていますが、
八王子駅周辺も人口が随分増えています。
サザンもそうでしょうが、アクシア八王子ピュアマークス、ザ・プレイス八王子、イニシア八王子など
大型マンションが建設され、入居も進んでいます。
南口にはプラウド八王子が建設中です。
そういことで駅周辺の人の往来が増えていますね。

[231: 匿名さん]

そごう撤退を知っていたことと、予想出来たこととは全然次元の違う話しですよ。

JC程度が情報を知っていて、何で商工会議所が撤退反対の署名を今頃集めてるんですか？
それにサザンが売れないことで、市の負担が増えるんですか？良くわからないことばかりですね。

[232: 匿名さん]

普通に考えてサザンのためにSOGOがそこまで配慮してくれる訳ないでしょ。

[233: 匿名さん]

プラウドも８５㎡が5800万円するんですね～。

一番小さいサイズの部屋で1000万円の差があると書いてあったのでもっと差があるのかと思っていましたが・・

サザンでも間取、階数を選べば80平米代6000万円以内で購入できますね。

[234: 匿名]

アクシア八王子ピュアマークス、ザプレイス八王子…３年近く販売しているのに今だに完売してません。
イニシア八王子は、駅近で低価格だったので完売しましたが、八王子のマンションは今すごく価格が下がってます。
価格を下げないと完売しません。
プラウド八王子の価格は、その辺を考慮したものと思います。

[235: 匿名さん]

８５㎡で６０００万の部屋があるの？？
さすが住友です。残り少ないから急がないと買えない？？

[236: 匿名はん]

荒らしまん相変わらずでっちあげに必死やなー。何役もやってなあー。

お疲れ。

ご愁傷様。

[237: 匿名]

とうとうここもバーゲンセールですか？

そごう撤退でますます値下げが加速しそうですな。

[238: 匿名]

>>２２９

句読点のつけ方を学ばれた方が...

[239: 匿名さん]

財源確保のため消費税が期間限定だが上がるらしい。
正式に決定したら駆け込み需要増えるだろうな。
需要が増えたら、すみふのことだから便乗値上げするんじゃないかなぁ。
買うなら今しかないよ！

[240: 匿名さん]

売れない営業マンさんの戯言に惑わされず、サザンのモデルルームに直接行けば、

販売予定住戸の表をもらえます。分譲済み住戸ばかりですよ。何を持ってしてガラガラ

なのか。


売れない営業マンさんのご健闘をお祈り申し上げます。

[241: 匿名]

売れないとわかると販売延期を繰り返す、いつものすみふのやり方でしょう。

何を信じるかは本人の自由ですが…

ここもプラウドが先に完売するでしょう。

[242: 入居済みさん]

土日は勿論、昨日も今日も引越しのトラックが止まってます。

私は本当に素敵なマンションだなと日々実感してます。

240さんのおっしゃるように棟内モデルルームに足を運ばれることを、

お勧め致します。

[243: 匿名]

ここは風の通らない内廊下風のチクワ型外廊下。
夏はどれ位暑いのかな？

[244: 匿名さん]

＞＞230
八王子はJRだけでなく京王もありますから人工が増えていっても不思議はないですね。人が集まるところは店舗も何かと増えて便利になるので現地マンション住民の利便性は上がりますから悪いことではないと思います。今後どれぐらい増えていくんでしょうね。スカイタワーレジデンスは駅前ですが、多摩センや堀の内のように離れの地域も居住区として発展してくると東京西部の中心になりそうですよね。

[245: 匿名さん]

>243
廊下が暑いと何か問題なのでしょうか？
もしかして、部屋にたどり着く前に脱水症状
になってしまう？？？
離れていてもエレベータから部屋まで
２０ｍくらいでは？？？

[246: 匿名さん]

>239さん
期間限定ですか。復興の財源確保目的でならどれくらいの期間になるんだろう。
1～2年の間ならマンション購入もしばらく見合わせようと思うけど、
5年以上になると、増税前に買ってしまう人も出てくるでしょうね。
しかし、こういう状況だから仕方がないけど、不況下の増税は厳しいな～。

[247: 匿名さん]

入居者ですが内廊下風で助かっていますよ。外の気温を確認してから外出できるので。

また、今年のように計画停電が起きる可能性を考えると節電のためにも、空調がんがんの内廊下より断然良かったと思います。

ベビーカーがあっても雨にぬれず買い物できることや、駅まで行けることは、保育所が近くにあることなど、乳幼児のいらっしゃるご家庭にとってはとても便利だと思いますよ。

[248: 匿名]

八王子はＪＲと京王線の駅が遠すぎますね。
だから発展しないんだと思います。
立川や多摩センターみたいな再開発は難しいね。

[249: 匿名さん]

八王子が発展しなかった原因は、
地元の商店を大切にしたからだと思います。
外部から集客力のある流通事業者が入って来ると、
地元の商店は負けてしまうので、
できるだけ参入を制限して来たのです。
結果的に、八王子の魅力が低下して、
立川に客を奪われ惨憺たる状態になりました。
今後の八王子の巻き返しに期待しましょう。

[250: 匿名さん]

＞＞２４８
歩いて5-10分ぐらいかな、人によるけどね。見てると急いでる人が多いから歩いている人達にとっては遠くは感じない所要時間かもしれない。自分は遠いと思うけど＾＾；

京八とJR八王子はペデストリアンデッキみたいなので繋がったら完璧だよね。ちょっと無理な計画かもしれないけど道中そんなに歩道も広くはないし、信号もある、地下道で繋げることはできないものだろうか。そうなればここのマンションからでも京八が随分と近くになるよ。

[251: 匿名さん]

JRと京王との間は、これから産技研跡地と保健所界隈が再開発がされるから期待大だね。
南口再開発よりも再開発面積は大きいしね。

もっとも、サザンスカイタワーレジデンスにとっては
ライバル関係になる高層マンションが建つかもしれないが…

[252: 匿名さん]

今のところ、あそこの再開発はマンションを建てる予定ないですよ。

[253: 匿名]

はっきり言って八王子にデパートはいらないね。
中央線沿線だと新宿と立川にあれば十分需要を満たせますから。
八王子を訪れる客は、立川や新宿とは客層が違います。
八王子は、吉祥寺のように地元の商店街が中心となって再開発して行こうとしています。
今後は、パルコなどを誘致して若者が集まる場所になるでしょう。

[254: 匿名さん]

八王子の若い人はなかなか八王子で買い物しないよ。
買い物するなら色々見てまわれる新宿や立川に行くし、
八王子で買うとかなりの確率で服がかぶるから嫌だって人多い。
ユニクロレベルの店ならいいけど普通の店ではやってけない。

[255: 匿名さん]

>>248
北口は旭町・明神町の再開発が計画されており、東京都と八王子市で協議中です。
東京都制定の10年後の東京にも八王子駅北口に産業拠点をつくることが出ています。
有楽町フォーラムの姉妹版ができるそうですね。
そのとき、八王子駅と京王八王子駅がペデストリアンデッキでつながれるそうです。

[256: 匿名さん]

>>254
わかりにくい場所に店舗を構えてるのが多いんだけど、セレクトショップは八王子界隈はけっこうあった気がする。場所さえ知っていれば常連になるんだけどね。都心は家賃も高いからショップ開業を目標にしていた人の中にはあまりランニングコストを気にせずにのんびりと八王子の低家賃で経営する人もいて、そういうっショップが話題になったりすることあるよね。

>>255
ペデストリアンデッキ、ついにできますか。建造物好きとしては完成後の見学が楽しみだあ。

[257: 匿名さん]

マンション検討掲示板と言うより、
八王子再開発掲示板ですね。
八王子再開発が成功するかしないかは、
リーダー次第ですね。
スーパー市長が登場して、大発展する可能性も有りますが、
失敗する可能性もかなり有りそうです。

[258: 匿名]

そう皆さんで夢を語りあいましょう。

[259: 匿名さん]

立川に伊勢丹と高島屋が有るので、
同じ次元で競争しても負けます。
しかもデパート自体が落ち目です。
世界中のブランドを集めた巨大ブランド館、
立体映像専門のシネコン、
新人芸能人がライブを競い合うライブ集合館、
新人料理人が味を競い合うグルメ戦争館、
新人デザイナーが24時間ファッションショーで競い合うファッション館、
新人お笑い芸能人を発掘する新人寄席、
若者をターゲットにした何でも有りの世界だと思います。

[260: 匿名さん]

デパートに行く人が減って、今はデパートの時代ではないから、
頻繁にいける様なお店がいいですね。
JR貨物の商業施設に期待してますよ。

[261: 匿名さん]

やはりシネコンはいいですね。
立川の映画館は大規模ではないですし、ここから南大沢は遠いので、橋本までいっています。
節電ということもありますが、深夜でも見られるシネコンとかあってもよいなと思います。

あと、八王子は大学の街でもあるので、大学生が中心に営業を行うカフェとかショップ、ライブとかがあってもよいですね。あと、海外からの留学生もいるので、国際的な街づくりができてもよいですね。緑豊かな環境を活かしたエコタウンとか。。

税金を使うばかりでない民の力を集めた、イノベーションにあふれた街づくりで活性化するとよいですね。

[262: 匿名]

八王子インターの近くにできるイオンモールと京王八王子駅、ＪＲ八王子駅、市役所、八王子市内の各大学、南大沢を繋ぐ八王子モノレールみたいなものできれば、八王子市内の各エリアにある施設が融合されて八王子駅を中心とした再開発ができるのでは？
もちろん、サザンは八王子のランドマークタワーとして存在する。

[263: 匿名さん]

八王子開発の話題ばかりになってて検討板からそれてる気がしたけどそうでもない気もする。どれだけ開発されるかが具体的にわかることでスカイタワーレジデンスの価値が個々で理解できるからいいと思った。それにして八王子は開発情報が溢れんばかりにあるね、このマンションに住むにあたっては長い目で見て先物買いする割合も多いのかもしれないね。

[264: 匿名さん]

>262
多摩都市モノレールの計画は一応あります。最終的には多摩センターで環状線と町田方面線に分かれ、環状線は南大沢→みなみ野→八王子駅へとつながり、北側は多摩川を渡って福生の西側を通り箱根ヶ崎へつながります。箱根ヶ崎～上北台は着工確定しています。現状あくまでも計画であって、八王子側はまったく凍結状態であると言えます。ただ、みなみ野など、既にモノレールを前提にした道路設計になっている場所が随所に見られます。サザンとビックカメラの間が南からの大通りから直線的に空間を開けてあるのもモノレールを意識した構造ではないでしょうか。北口再開発もそれが前提になると思います。勝手な予想ではありますが甲州街道上を通って。16号を折れ、創価大の方へ進んで山を越えるものと予想しています。計画再開は八王子南バイパスの完成タイミングとも絡んでいると思われます。

[265: 匿名]

２５０厚のスラブ、急ぐために１５０で打ちましたから、
誰かしらべてくださいね。

[266: 匿名さん]

昔は、交通機関の新設により街が発展しましたが、
今は逆で、街が発展して、交通需要が増加したら、
交通機関が新設されます。
八王子再開発が成功したら、
モノレールができると思います。

[267: 匿名]

人口デスヨ！

[268: 匿名]

人口デスヨ！

[269: 匿名さん]

人の間違いを指摘するときに間違うなんて恥ずかし過ぎます。

[270: 匿名さん]

259さん
シネコンは切実に欲しいですよね。
人を集めると言う意味で街が栄える条件だと思います。
駅の近くに新人芸人が出演するお笑い居酒屋ってあった気がするけど、つぶれちゃったかな？
あれよりもっと規模の大きなライブ館ができたら若い人が集まるかも。

[271: 匿名]

＞267

単なる変換ミスでしょう。匿名を良いことに、掲示板を荒らすことの方が、

恥ずべき行為と思います。

[272: 匿名さん]

この立地で地上41階って、どの辺まで景色見えちゃうんだろうね。多分夜景が一番綺麗に見えるのは多摩市、町田市方向なんだろうな。傾斜になっているところが多くて立体的に光が見えるはずなんだよね。

[273: 匿名さん]

４１階ではありませんが・・
うちに遊びにきた友人達は窓からの光景をみて感嘆の声をあげますね。
特に都心から来る人は「富士山がこんなに大きく見えるんだ（昼間）」、「目線のあうところに何の建物もない解放感はすごいね」、「八王子ならではの自然と都市が融合した景色だね（昼、夕暮れ）」、「電車がぷらレールみたい」、「道路のクネクネが綺麗だね（夜景）」などなどの感想を言う人が多いです。

夕焼け小焼けが八王子の歌だと聞いたことがありますが、夕焼けは綺麗です。また、その日の天気や湿度等によって見える光景が違います。曇っている日は、ここも雲の中というか、霧の中に入ってしまうような感じになってしまいます。花粉のせいか黄色っぽく見える日もあります。カーテンを開けていることが多いからかもしれませんが、毎日、こんなに風景が違うんだとびっくりします。今は、新緑がとてもきれいで、同じ山でも先月までとはまた違って見えますよ。

[274: 匿名さん]

親戚が住んでいる都心のタワーマンションの景観と、
サザンスカイタワーの景観を比較してみると、
全く違います。
高層ビルが林立する都心では、
地面より建物中心の景観ですが、
サザンの場合は、地面と遠方の山々の景観です。
そのためサザンは開放感が抜群です。
景色景観は住み慣れてくれば、
あまり感動はなくなりますが、
開放感は永久に続くと思います。
ただし近くに邪魔になるタワーマンションができないことが、必要条件ですが。

[275: 匿名さん]

TOKYUの最上階のほうから景観を拝んだことがあるけど、あれよりサザンスカイタワーレジデンスの上階のほうが高い位置から景観拝めるってことだよね？？
京王のビルの上からも景色を見たことがあって、あそこからでも十分に絶景だと思った。スカイタワーレジデンスからの眺望は絶景を超えて絶句だったりしてね(笑)

夏は高尾山のビアマウントの灯りすら拝めるんだろうなあ。

[276: 匿名]

たぶん、皆さん思うような八王子にはならないとおもいます。
今頃、遅すぎる。

[277: 匿名さん]

八王子の眺望の美しさはこれからも変わらないと思いますし、魅力でありつづけると思います。

何でも遅すぎるといっていたら何も始まらないし、震災を経て日本は変わらないといけないと思います。

まあ、希望的観測が多いのも事実ですけど、明るいほうが楽しいではないですか。

[278: 匿名さん]

276はいつもの人なのでおさわり厳禁です。
盛り上がってて悔しいんでしょうねー。ギリギリ。

[279: 匿名]

少なくとも、ビックカメラや地元のスーパーアルプスは南口の将来に期待して出店しています。
今後そごう跡地に出店して頂くテナント探しのためにも、八王子をもっとアピールしましょう。

[280: 匿名さん]

八王子の魅力を更に引き出すために、
八王子市内鉄道はいかがでしょうか。
市内鉄道と言っても、鉄道を新設するわけではありません。
八王子から南大沢まで、
横浜線と京王相模原線を直通で結んで、
電車を走らせるだけです。
現在は乗り換えがある上、運賃も高いので遠く感じますが、
各駅停車でも所用時間は１５分です。
途中に八王子みなみ野や橋本も有り、
ショッピング鉄道の魅力が十分です。
ただしＪＲと京王では線路の幅が違うので、
特殊車両の導入が必要になります。

[281: 匿名さん]

つまり、運賃を安くしてその差額分は、鉄道会社に八王子市が払うということですか？

[282: 匿名さん]

273さん
そのような景観を毎日自宅から眺められるなんて、うらやましいですね。
高層にゲストルームがあれば、招かれて宿泊した人が感動して、
契約を検討する事もあったかもしれませんね。
厳選プランのオススメ間取りにも部屋からの眺望写真がついていて、
いい感じ。

[283: 匿名さん]

モデルルームは、低層階北側ですが、
それでもかなりな景観です。
41階の景観ですが、41階のエレベーターホールから見ることができます。
正に宙に浮いているような景観です。
単独タワーマンションのメリットと言うべきでしょう。

[284: 匿名さん]

おおお、ビッグスターみっけ

[285: 匿名さん]

今日は劇団四季がミュージカルをしていたようですね。
すごい沢山の人がホールに向かっていました。

家族連れの姿もありましたが、家族でミュージカルなんて素敵ですね。
都心まで行く手間や時間を考えると地元で見られるのはいいなと思いました。

開館記念コンサートももうすぐですね。楽しみです！

個人的にはロシア国立のクラッシクと、ユーミンコンサート行きたいな。
ファンモンのチケットも入手できれば嬉しいです。

280さん、地下鉄がＪＲに乗り入れるように、京王相模線と横浜線に乗り入れるという感じですよね。
南大沢から八王子まで直接電車でいければ絶対いいと思います！！
一度アウトレットモールに一度だけバスでいったら停留所数が多くて結構時間がかかり、電車のほうが断然早いと思いました。しかも、このバスかなり多くの人が乗っていてびっくり（北野ー南大沢が多い）。同じ八王子市内の市民の循環がはかられるようになるとよいですよね。

[286: 匿名さん]

北側の景観でしたら４２階のエレベーターホールが広くて最上でしょう！
非常用のエレベータでしたら４２階まで行きます。

[287: 匿名さん]

285です。文章チェックせず投稿してしまいました。クラッシク⇒クラッシク
あと、同じ分に、一度を複数いれてしまいました。すみません！

[288: 匿名]

プラウド八王子は即日完売しそうな勢い。ここはいつになったら完売するのだろう…。

[289: 匿名さん]

ノムさんは人んちの事を悪く言うからね、まあこの立地条件にかなわないので気に入らないのかな

[290: 匿名さん]

サザンの売りは『駅直結＋眺望』ですから、
他のマンションは比較検討の対象になりません。
値段が高いので、なかなか売れないのでしょう。
サザンを必要とする人が出て来るまで待つことになるので、
完売には１年くらいかかると思います。

[291: 匿名さん]

>288
刑務所や原子炉が近くで、駅遠で直床の田舎マンションがぁー？営業もいい加減にして下さい。

[292: 匿名さん]

ここのマンションについてだけでなく、周辺の他のマンションをけなすのもどうかと。
プラウドの近くに医療刑務所はないですし（しかも移転予定）、原子炉はそもそもないですし・・・今、そういう用語を出すこと事体不愉快な思いをする方もいると思います。

それから、すみふの物件は売り方が独特で完売までに時間がかかることはよく知られている事実だと思います。たとえば、立川や相模原の物件もまだ売っていますし、価格もほとんど下がっていません。

サザンで今残っている部屋も5000～6000万円台がメインで決して安いものではないので、その価格で買うという客が来るまで待っているということでしょう。営業の仕方も不動産会社によって色々だと思います。なので、他の会社の物件と比較することの意味があまりないと思います。

この物件にはこの物件にしかない良さがありますし、別に早く売れればよいというわけでもないと思います。

[293: 匿名さん]

ブラウドの営業さんはこちらに書き込まず、プラウドのスレを盛り上げたらどうでしょう。
見て見ましたが全然書き込みないですよ。

また、相手の品位に合わせて自分の品位を下げる書き込みもやめましょう。
どうやらお仕事みたいなので、あんな書き込みを止めることはできないようなので基本放置で、
どうしてもというときはやさしく諭してあげましょう。

[294: 匿名さん]

八王子なのに値段高い！私なら湾岸買います！

今は都心回帰ブームですから！

[295: 匿名さん]

八王子みなみ野駅前に、ホーマックと言う大型ＤＩＹショップがオープンしました。
八王子みなみ野まで電車で５分ですので、
便利になりました。
今後は、そごうの後継テナント誘致、ＪＲ貨物の再開発、医療刑務所や合同庁舎跡地の再開発に期待しています。

[296: 匿名さん]

八王子は便利な街ですよね。みなみ野までは150円で行けるし、立川と橋本もたったの160円ですよ。ショッピングには本当困りませんね。

[297: 匿名さん]

八王子は地盤が強固で液状化の心配もありません。古くから人が住んでいる街というだけでも安心かなと思います。

[298: 匿名]

八王子はいい町だと思うけど、行政サービスが貧弱なのが本当に残念。特にクリエイトホールの図書館。多摩地区の某市中央図書館と比べると悲しくなってきます。
サザンには市役所出張所ではなく図書館作ってほしかった。

[299: 匿名さん]

駐車場料金の為にアルプスで1000円買い物したよ、市役所にもパーキングを希望しますよ。
バリアフリーでは無いのでガッカリしましたよ、八王子はこんなもんかな？

[300: 匿名さん]

299さん
３０分以内なら無料というサービスがあってもいいかなと個人的には思いますが、そういう処理を行うのも事務処理やコスト面で難しいのかもしれないですね。最近は、都心を中心に、区役所や市役所の駐車場も有料化の動きが広がっているようですし、場所によっては１時間で駐車場代金で1000円とられることも珍しくないので、アルプスの買い物1000円で駐車場１時間無料になるのでまだましかなと思っていました。

そういえば、八王子ではまだ無料だったかと思いますが、神奈川のＦ市のファミレスで駐車場が有料だったのでびっくりしたのを覚えています。

298さん、たしかに、サザンに図書館があるとよかったという意見には同意します！駅から近くて貸出・返却も楽になりますよね。ただ、コミュニティホールの図書館は、分館として見ると平均的かなとも。都心の図書館も中央図書館はどこもそれなりに立派ですけど、分館レベルではあんな感じだし、よい方だと思います｛日○橋付近にある図書館｛分館｝は小学校の図書ルームみたいでしたよ）。

といっても、西八王子徒歩３分の中央図書館がどんな感じなのか知らないので比較はできないですけど・・・。

[301: 匿名さん]

>300
Ｆ市のファミレスって２0年近く前から有料のところ多いですよ。特に夏は駐車場探すの大変な場所ですから。

八王子駅周りは駐車場高すぎます。北口地下なんか1時間100円にでもすればそごうにも気軽に行けたんですがね。

サザンの図書館はいまさらながらいいアイデアですね。同感です。西八王子の中央図書館は確か８４年頃できたと思いますが当時は最新鋭の素晴らしい図書館でした。早いものでもう四半世紀経ちますので、そろそろ新設もあるんじゃないですか？あるとしたら南の方だとは思いますが・・　駅前図書館と言えば橋本が素晴らしいですよ。サザンからは濡れずに行けて便利だと思います。買い物も橋本でしてきてしまえばいいし。

[302: 匿名さん]

八王子駅前の発展のカギを握っているのは実は横浜線だと思います。中央線⇔横浜線乗換の人がいかに多いか、通勤通学してみればわかります。平日夜間に満員電車になることすらあります。しかも乗客の質もよく若くて活気があります。首都圏でも数少ない発展している地域を貫いている路線です。しかしながら八王子で寄り道する人はほとんどいないのが実情。ホームの構造からして寄るの面倒くさいですので。南口再開発の後はホーム構造も含めた駅のリフォームが必要ですね。

[303: 匿名さん]

駅前図書館有ると良いですね。
そごうの後継テナントの候補になると思います。
橋本駅前図書館とタイアップして、
共通利用にすればさらに便利です。
駅前図書館だけでなく、
駅前マンション、駅前コンサートホール、駅前シネコン、駅前スーパー、駅前家電量販店、駅前ＤＩＹショップ、駅前ショッピングモール、駅前デパート、駅前飲食街など、
これからは『駅前』がキーワードになりますね。
車社会から電車バス前提のエコ社会への変化だと思います。

[304: 匿名さん]

そうですね。橋本は政令指定都市相模原市の中心の一つですし、立川、八王子が連携すれば強力ですよね。
それぞれ異なる魅力のある町ですし、道州制でも導入されたら本当の意味でこのエリアは拠点にもなるでしょうね。

[305: 匿名さん]

駐車場は、駐太郎が一日停めても900円ですから、周辺相場から下がっていくかも知れませんね。
北口地下は、民間駐車場の経営を圧迫できないという公共駐車場としての事情がありますから、全体として下がらないと難しいですね。
そんなとここそドラスティック変えられればいいんですけど。

図書館でサザンの保留床買ったり、そごうの数億といわれている賃料を払ったりして作るのでは、また賛否両論でしょうね。
確かに便利な場所でいいのですが。
ちなみに今の北口のクリエイトホールの図書館も濡れずに行けますよ。
北口のほうが発展している状況では、あの場所にあるってことにメリットを感じている人も多そうかな。

[306: イオンのモールがキーワード]

駅前、駅前と何とかの・・・今後の八王子のキーワードは４年以内にはインター付近に出来るイオンの
モール。しかも、このモール、同じイオンでもイオン本体直営なので、売場面積７万平方Mの村山や日の出
と違い、レークシテイ並の１２万平方M級の規模を期待出来、高速からの客の誘致も考慮するとアウトレット
併設も可能性大、そうなると、割をくうのが八王子駅前、今のままの３万平方のそごうでは太刀打ち不可
能、スクラップandビルドが常識のアメリカ・デパート界と違いスクラップだけのセブン・アイには出ていって
ほしかったのがJRの本音、福岡駅で阪急とコラボする為に旧借主の地元デパートを追い出したJRですよ。
どうも、駅ビルだけのJRと想われがちだが、なかなかお利口。八王子駅も南口にビッグを入れた時にはセンス
ないとしたが。どうもJR貨物ビルの建設からして、福岡と同じくアメリカ都心型のデパート２つ、グルメス
パー、量販店、専門店街との複合施設を造るつもりではないのかな？当然、駅は全面改装・・・イオンも郊外型モールから都心型モールに軸足を移しているので、この闘いは面白い。・・・イオンモールは路線バスで停留所６ツ目の予定で駅から一直線の位置

[307: 匿名]

阪急、東急、京王、ＪＲの電鉄系コラボすれば、伊勢丹、ルミネ、高島屋の立川に勝てますね。

[308: 匿名さん]

イオンモールも楽しみですね。

車を持っている人ばかりではないので、路線バスというよりは直通でいける無料送迎バスとかがあるとよいと思います。免許取得前の大学生や高校生がいけるようになるでしょうし。

夢物語でできないと承知していますが、立川、南大沢、橋本、中央道高速インター付近を周遊するような路電トラムとかができるとよいなあ・・

[309: 匿名]

八王子復活のカギを握っているのは、実は八高線ではないかと思っています。
レイクタウンクラスのイオンモールができるなら、最寄り駅は絶対に必要です。遊園地が併設されるなら重要度はさらに高まります。
大阪のユニバーサルスタジオは、元々ローカル線だった桜島線をうまく利用して最寄り駅を併設しました。八高線も一部複線にして、八王子〜立川 間を直結してイオンモールに最寄り駅を作るべきだと思います。

[310: 匿名さん]

イオンモール候補地は一応多摩都市モノレール路線候補地と一致します。ちゃんと考えられてますよ。しかし北側路線は更に優先度低いのでいつ決定になるかわかりませんし、更にそこから土地収用に相当な時間がかかるため１０年以上先でしょうね。

[311: 匿名]

>>309
八高線を複線化して立川八王子直結って意味不明。
八高線って立川通ってないし。

インター近くにイオンモール作って、八高線を強化、新駅設置となると
恩恵を受けるのは八王子ではなくて昭島や福生だと思います。

[312: 匿名]

八王子はすでに車で消費者が購買活動する町になったと言うことです。
原因は駅を中心に放射線状に、住宅地があることなんです。発展著しい相模原などは
八王子と違い横浜線と１６号が平行して走り、橋本あたりから相模大野などまで
途切れることなく発展しています。八王子はバブルの時、不動産価格上昇により
川口、元八王子方面など基本的に駅へ出るには不便なところが講入可能な、住宅になりました。
私は万町、暁町、中野町に不動産がありますが駅周辺に来ること自体が不便なんです。
だから、車で、家族で目的の所に行ったほうが、とても楽。だから、イオンモール、出来たら、
さらに、駅前は閑散としますよ。カミサンの実家の富士市ではイオンモールが出来た途端、
住民の流れが、変わったと言ってもいいでしょう。子供連れで一日遊んでいられます。
消費活動の盛んな子育て世代がすべて揃っているモールへ行ってしまう。ついでに、
おじいちゃん、おばあちゃんもいっしょに車で乗って行く。小さな、遊園地みたいなもので
駅前では一日つぶせないからね。昔は今のＪＲの事務所ビルの所にサーカスが来て、
にぎやかな事もあった。八王子は駅周辺の住人だけが駅に近いんだよ。８割くらいの
住人が駅へ行くことが不便なんだ。

[313: 匿名]

駅前に昭島のモリタウンのような映画館やショッピングモールができれば、八王子駅前も変わるのでは？

[314: 匿名]

そう来てくれれば、そういう施設がほしいね。
たぶん、キーテナントどこも入らないので、アルプスに頼んだろうけど、魅力がね。
商売だから仕方ないけど、魅力あるお店、施設がほしい。
昔は大丸、伊勢丹、西武、丸井、たくさんあったけど、寂しいかぎりだ。
百貨店という方式が古いとは思うけど何か魅力ある店が出来ないかな

[315: 匿名]

八王子は地方都市そのものですね。

そういえば、
立川、国立、国分寺、府中エリア
吉祥寺、三鷹、調布エリア
橋本、町田、相模大野エリア

八王子は何処にも属してなく、完全に孤立しています。やはり、多摩川を渡らないと辿り着けないのは痛い。

ＪＲ東日本は、今回震災でかなりの損失を出している。八王子駅の再開発なんてきっと１０年以上先の話？夢物語？

[316: 匿名さん]

そもそも国全体で人口減少と高齢化で購買力や行動力が下がっている中で、八王子は人口は増えていますから、健闘とまではいえなくてもギリギリ踏ん張っている、というぐらいはいえるのではないでしょうか。
よくいうポテンシャルが高いまちではあると思います。

八王子では中小を中心としたキラリと光る工業、ケア関連の病院も含めた医業、都市近郊のアーバン型の農業が強いイメージがあります。
まちのイメージって商業で捕らえられることが多いですからそこでいくと、全体では弱く見えますね。
ただ、郊外型の店舗と美容業、飲食はなぜか減らないところをみると、生活最寄関連では人口の底支えがありますので、ある程度バランスを保っている感じでしょうか。

駅前にこだわらなくてもとも思いますが、高齢化が進む中で車社会ということだけでいいのかどうか。
公共交通機関による交通至便という場所で、そこなりのやり方があるのではという気もします。

[317: 匿名さん]

316さんに同感です。

車社会の利便性は理解できますし、それはそれでよいと思いますが、今のままは続かないのではないかとも思います。団塊世代の高齢化など、日本社会の高齢化が本格的に進む中で車オンリーではやっていけなくなると思うからです。日本全体でみると平均家族世帯人員も年々減少傾向にあり、「おひとりさま」が増える時代です。二極分化するのかもしれませんが、家族で車を使っていける人ばかりではないと思います。個人差はあると思いますが、80近くの高齢者が運転をするというのはどう考えても大変だと思いますし。

それから、八王子は地方都市でありますが、首都圏、しかも東京都の中にあると言う意味で、他の府県の地方都市とは位置づけが違うと思います。震災で明らかになったように、本当の地方では、車がなければ何もできないし始まらないとおもいます（中古車が売れているようですが）。しかし、八王子は都心、横浜方面まで40分～1時間足らずで行けます。通勤も車だけでなく電車でしている人も多いと思いますし、その証拠に八王子駅の乗降者数は減っていません。

公共交通機関の重要性は今後も増すと思いますし、駅周辺は駅周辺で別の発展の在り方を考えたほうがよいかなとは思います。

[318: 匿名さん]

これからは、車社会と公共交通主体のエコ社会が両立して行くと思います。
もともと駅前は道路が混雑する上、駐車場も不足します。
マイカー派の人は、駐車場の広い郊外型ショッピングセンターに車で行きます。
公共交通派の人は電車やバスで駅前に行き、ショッピングをします。
八王子は今まで車社会一辺倒でしたが、見直しの時期になったと感じます。
世界的にエコ対策が必要なこと、高齢化社会がやって来ること、若者の車離れが進んでいることなど、
その兆候がはっきり出ています。
今後は駅前、駅近マンションの需要が益々強くなると感じています。

[319: 匿名]

ここは八王子市のスレでしたっけ？？？

八王子が嫌いなら住まなきゃいいし、八王子が好きなら住めばいい。

ここは、タワーを買おうとしている人の質問がほぼ無く、八王子が好きな人と嫌いな人の言い合いばかり。

日本のどこに完璧な町があるんですかぁ？？教えていただきたいもんです。

たぶん、レスを見て笑っている八王子市民が多いんじゃないですかねぇ？僕は過去レスを読んでみて笑ってしまった一人です。

くだらないレスが多すぎだもん。もちろん、ちゃんとしたレスもあると思いますが。

市長がどうこう、田舎だからどうこう、税金がどうこう…ここのスレにはまったく関係ないし。くだらないよな。

そんな方は、八王子市役所に直接文句言いに行けばいいのに。もしくは、自分が市長選挙に立候補したら？？

あっ！

できないからココに書くんですか？？(笑)

…ここにそんなレスしても、な〜んにも、まったく、絶対に変わる訳ないのになぁ。残念。

まぁこう書いて「八王子嫌い」レスが多少減っても、また少し時間がたつと同じようなレスする人が出てくるんですよね(笑)同じ方なような気もしますが♪

あっ！

ちなみに、個人的に八王子は好きですよ。立川も。

ただ、中央線のダイヤがよく乱れるのが嫌いですなぁ。

[320: 匿名さん]

八王子は終わるのか？ふんばろう八王子！

[321: イオンのモールがキーワード]

レイクシテイとレイクタウン、福岡駅と博多駅・・・間違っていましたね。再開発ビルのテナント、なんで
アルプスではまずいのですか・・・意味不明、再開発の理事長さんは東京都衛生局長の天下りというか渡り
ですよ、テナントなんか始めから呼ぶ気も力もなし、地元優先でいいのだよ。立川の開発主体は天下り団体、あなたの血税が使われたんですよ。・・・商業開発に公金を使うなんて、２流国家のする事。・・・八王子の施設は殆ど自腹、他人の税金で豊かになろうとのさもしい根性がないだけ、立派。・・・最後にアメリカの都市を巡るのが趣味の者として、商業施設や役所がある事が都市の実力のような書き込みがありますが・・・お笑いだよ
、そんな物は場末にあればいいので、都市の中心部には劇場、美術館等、NPOと公がコラボして文化施設を造る
、これが都市の品格だよ。ワシントンDCでは商業施設は市内には造らせず、郊外の都市に分散させている。他の
州や都市も同じ。八王子に劇場を造れなんて、無理な話でパイプ・ドリームだが、アメリカで同規模な都市ならNPO劇団含めて劇場は１０はあるね、参考までに。

[322: 匿名さん]

八王子が車社会で、大多数の市民にとって八王子駅は不便っていうのはその通りかもね。
でも一日16万人も乗降のあるJR駅周辺から商業施設が消えることは皆無だろう。
甲州街道沿い中心に、低層の商店が次々とマンションに化けている（現在進行中）。
このマンションもそうだけど、結果として駅徒歩圏の人口が急増しているんだよね。
だから車社会の受け皿とは棲み分けが出来るだろうね。

八王子は自然も豊富だが、そこそこ商業集積もあり、
工業団地もあればニュータウンも大学もある、都市としてとてもバランスが良い。
人口減少社会を迎えるにあたっては持続性に優れた都市構造かなと思う。

都立の小児病院が石原都政の方針で昨年無くなってしまったけれど
その後釜として機能縮小はあっても市立のメディカルセンターを用意出来るあたりは
やっぱり大都市（大規模自治体）の強みかなと思う。
人口10万〜20万人程度の都市では、なかなかできないことだから。

[323: 匿名さん]

サザンの住民には2013年完成するIR貨物の商業施設が一番の関心事です。
その商業施設にシネコンが入れば、オリンパスホールで各種公演そしてJR貨物のシネコンで映画と、サザンから移動なしでとても文化的な生活がおくれます。そんな住居は東京広しといえど、ないのではないでしょうか。

[324: ご近所さん]

シネコンは可能性高いんじゃないでしょうか。
駅周辺も大学生が多いためか平均年齢が他の地域と比べずいぶん低いです。
サザンスカイタワー住民だけでなく若者にも駅直結のシネコンは魅力でしょうね。

[325: 匿名さん]

>>315
八王子は孤立してるのではなく、昔から独立してるんですよ。
新宿や渋谷がまだ村だった時代に市制施行（大正6年）してたほど。
今はありませんが、昭和４年には八王子に路面電車が走っていたほどです。
八王子以外は、その時代の多摩地域ばかりでなく23区（一部除く）も田舎の時代の話です。

[326: 匿名さん]

何だか妙に熱く盛り上がってますね。

325さん
八王子に昔は路面電車が走っていたんですか！
中央線が繋がる前の話かな？
現在は商店街がすっかり元気をなくしてしまっていますが、
当時は都内でも先進的だったんですね。

[327: 匿名さん]

駅前再開発の成否がこのマンションの価値に直結しますね。
このマンションは、普通のマンションではないと言うことでしょう。
八王子市も再開発に向けて、重い腰を上げた所だと思います。

[328: 匿名さん]

>>326さん
当時の写真がありました。まるで昭和初期の銀座みたいです。
http://syowavoxx.web.fc2.com/tokyo/hachioji-shi/musashi-chuo-denki/ind...

[329: 匿名]

商店街が再開発に反対しているので、他の地域よりも発展しなかったのかもしれません。

[330: 匿名さん]

確かに以前は、商店街店主たちの力が強かったですが、今はもうそんな力はありませんね。
皆さん高齢化し商店街はマンションに変っています。そのマンション化が八王子駅周辺の人的集積を
つくりだし、人通りが増え商業施設も充実していくという構図に向っているような気がします。
駅周辺が２、３年前と比べても目に見える形で賑やかになっています。

[331: 匿名さん]

八王子に石原裕次郎専科yu,s BARなるお店が有るらしいです。まだまだ終わらない八王子！

[332: 匿名]

他のマンションでは出来ないので、
先々、クリスマスツリーとかライティングとかで出来れば、
八王子の冬の名物になりますよ。

[333: 近所をよく知る人]

それはグッドアイデアですね。

[334: 匿名さん]

プラウド八王子が即日完売だったそうです…

[335: 匿名]

↑
だから何？？

[336: 匿名]

48戸の小規模マンションなんて関係なし。

[337: 匿名さん]

50年前の八王子はすごい繁栄でした。
甲州街道沿いに、大きな商店が軒を連ねて、
大勢のお客さんが押しかけていました。
明るくてきらびやかなショーウィンドウが素晴らしく、
新宿と同じだねと話したのを覚えています。
その商店主達が時代の変化について行けなかったのでしょう。
外部の血を歓迎せず、守りの姿勢に入ったことが、
八王子衰退の原因だと思います。
しかし、南口再開発で流れは変わりましたね。

[338: 匿名さん]

固定資産税どのくらいなんだろう？

八王子で初の分譲タワーマンションだから気になるね～！

８０平米で２０万くらいかな～？

[339: 匿名]

八王子の北側は商店街の再開発反対でなかなか進まないが、南口なら住宅地なので再開発しても問題ない。
南口の再開発で八王子は変わるか

[340: 匿名]

南口再開発はもう終了じゃなかったっけ？ 北口は明神町の再開発が控えてると、ここの過去スレに書いてますね。

[341: 匿名]

長崎屋も閉店らしいです。

[342: 匿名]

長崎屋の跡地は、ドン・キホーテになるという噂もあるみたいです。

[343: 匿名さん]

>337
７０歳の方ですか？もっと教えて！

>341
どこからの情報ですか？

しかし衰退するばかりですね。

[344: 近所をよく知る人]

>>341
長崎屋は今月末で一旦閉め、今年７月にリニューアルオープンします。
リニューアル店は、おじいちゃんから子供まで楽しめる店になると長崎屋ホームページに書いていました。

[345: 近所をよく知る人]

長崎屋ホームページ
http://www.nagasakiya.co.jp/cgi-bin/tenpo/tenpo.cgi?hachiouji

スタンプカードは新店でもそのまま使用できるそうです。

[346: 匿名さん]

>>340
南口は、サザンも目の前にＪＲ貨物が建てる大型商業施設が2013年完成します。
商業施設の内容については８月ごろ発表になるそうですよ。

[347: 匿名さん]

サザンも

訂正　サザンの

[348: 匿名]

八王子そごう閉店の撤回を求める署名運動が行われるそうです。
商店主や市民が中心になって活動するようですが、やはりそごうは八王子の顔です。存続して欲しいです。

[349: 近所をよく知る人]

八王子が衰退しているて？何を根拠に・・・・去年の暮から八王子の商業売場面積は4万平方mも増えているのですよ。（北口駅ビルの売場面積は3万5千平方m）・・・駅の周りでたむろしてないで、市内を車で回ってみたら、
ちなみにメガドンキーは八王子には大型店舗がすでに２つありますよ、念のため・・・

[350: 匿名さん]

いやいや、立川駅前に行ってみてくだされ。橋本ですらかなり発展している。南口にマンションとビックカメラができただけの八王子はホントにどうなるんだ。
今は駅前の話をしているのだよ、車で行ける場所のはなしはどうでもいい。

[351: 匿名さん]

新宿の旧三越店の跡地はビックカメラになって、神戸阪急の撤退のあとはイオンなどが名乗りを上げているとのこと。都心でさえ百貨店は生き残れない時代になってしまったのだと思います。もう高級品を買う人もあまりいないですからね。そごうの撤退は百貨店の需要がなくなったためだと思います。八王子だけではなく、日本全体の流れですね。

[352: 匿名]

せめて、八王子そごうの撤退後に入るテナントが正式に決定するまで、存続して欲しい。
八王子の駅ビルが一時的であれ閉店している状態は好ましくない。

[353: 匿名さん]

>351
駅ビルのSOGOの撤退は絶望的です。ブランド品が売れなかったとかの次元ではないかもよ。とにかく駅ビルは継続的にオープンしていないとアウトですね。

[354: 匿名]

350さん、まったく同感です。GWにビックカメラとサザン下のレストラン街行ったけど、ガラガラでした。
あの状況みるかぎり、私には南口再開発が成功してるとは思えないです。

[355: 匿名さん]

たわしが南口に行ったときは、大賑わいでしたよ。
オリンパスホール八王子でコンサートがあったのかな

[356: 近所をよく知る人]

そごうの撤退は来年ですよ。
私は、そごう存続を求めている人の気持ちがわかりません。もっと早く撤退してもよかった思います。
そごう後の新しい店舗に期待する方が楽しくなれます。

[357: 匿名]

たしかにコンサート後は人通りは多いけど、レストラン街スルーしてる人が多い。あそこ、大人が楽しめる飲食店がないんです。

[358: 匿名]

＞＞３５０さんに同感ですね。
近年、引越してきた人はわからないかも知れないが、八王子と立川の逆転ぶりは
目を覆わんばかりだよ。
南口もたしかに、成功はしてないね。売り場、店が増えても、客が増えたんじゃなくて
あっちへ行き、こっちへ行き、決まった数の人が動いてるだけだもの。

[359: 匿名さん]

ウインズ八王子だったらこんなザマはなかった。
昔の話だ…すまん

[360: 匿名さん]

大型商業施設中心の南口のような再開発のやり方ではダメだと思います。
どうしても買い物や映画など全部揃ってる立川に行ってしまいますから。

立川が新宿タイプなら八王子は中野や吉祥寺、元町中華街のような
情緒溢れる街を目指せば成功するんじゃないかと思います。
実際立川には大きい店はあるけど、ちょっとこじゃれた店や
隠れ家的なカフェは皆無ですが八王子市はちょこちょこありますし。

商店街中心の街づくりが八王子には必要だと思います。
そのためにはSOGOはむしろ邪魔なので駅前を緑地化するとか
違った方向での再開発にするほうがいいと思います。

[361: サラリーマンさん]

>>359
馬券売り場は八王子にできる予定でしたが、猛反対があって
立川に行った。

良かったとおもいます。ギャンブラーがうろうろしてるのもどうかと思います。

[362: 匿名]

でも、建設予定地はパチンコ屋だべ

[363: 匿名]

>>360さん、同意です。
北口は個性的なお店が多くて面白いですよね。
｢都まんじゅう｣とか、八王子らしくて、結構好きです。

[364: 匿名]

サザンも、売れぬままの新古物件は値段が下がりはじめて、
上下階で逆転してますね。やはり、無理な値段設定だったようですね。

[365: 匿名]

同じ広さ、階数でも価格が違うのは、すみふ独自のものだけど、

むかし、売れない部屋を、値引きして処分して既購入者が訴訟起こしたことが

あるので、戸別販売になったと聞いてますが。

訴訟の根拠が無くなるので。

[366: サラリーマンさん]

>>362
天然温泉やすらぎの湯もあるし、グランスパ宿泊施設もあるじゃないですか。
駅前で天然温泉に入れるのは醍醐味ありますよ。

出張者も温泉があるからここに宿泊する人が結構多いです。少し値段は高めだと思いますけど。

[367: サラリーマンさん]

グランスパ
http://www.hotel-granspa.com/

[368: 匿名]

かばう理由がよくわからんが、一階はパチンコ屋でしょ？

[369: 匿名さん]

税金の恩恵があったはずという意味で書いたのだけど。

[370: 匿名]

そうですか。私は、ギャンブラーがうろうろするのは、いやだと言う理由でウインズを拒否しながら、結局パチンコ屋が出来ちゃった。というバカバカしさで書いてました。

[371: 匿名]

何でパチ屋かばっちゃいけないんだ。理由がよくわからんが。警察公認の健全娯楽だろ。

[372: 近所をよく知る人]

やすらぎの湯の建物は、
パチ屋、ネットカフェ、ゆすらぎの湯天然温泉、グランスパの構成じゃなかった？

[373: 匿名]

ソ〇プは八王子にしかないです。
やっぱりお風呂関係は八王子で決まりですかね（笑）
裁判所が立川へ移転したので、立川は風俗、ギャンブル共に厳しくなりました。
今後は、そういった店が規制の緩い八王子に集結して、川崎や西川口のように生まれ変わればいいですね。

[374: 匿名さん]

確か拘置所も立川に移転したよね。

[375: 米国、福岡、京都をよく知る人]

２０年前の米国で路面店のデパートや単独出店のデパートで生き延びたのは超金持（この層は日本にいない）相手のサックス、ニーマン・マークス、B・グッドマンだけですよ、その他のデパートは郊外型、都心型のショッピングモールに大量出店して蘇えった。ところが、日本のデパートは馬鹿だから、郊外型モールをまんまイオンに独占されて、どんどん潰れている。そのイオンが今度は都心型モールに標的を変えてテナント駒としてパルコに
接近（同時に森ビルといい関係に・・・都心の不動産を押えに）・・・これで予想されるのは、都心でもモール時代の到来、デパートの都心近郊店の全滅、都心でも売上１０００億円以下の店の乗っ取り・・・大体、商業界
で起こる事は米国から20年、地方から10年遅れで都心で起きるというのが決まり。この時代にイオンに対抗して生き残るのは博多、京都等で駅ビルを都市型モールとして開発しているJRだけ。必死のデパート業界が最後の頼れるのはJRだけ。ところでJRでも駅のモール化に乗り遅れたのがJR東日本、現在開発が済んでいる駅ビルは数年で陳腐化。一つの建屋の中にデパート、専門店街、映画館、劇場ホール、都市型ホテル・・・福岡・博多の駅ビルは周りがビジネス街なのに盛況・・・これぞ顧客囲い込みの米国スタイル都市型モールのまんまコーピ・・・
八王子もJR貨物ビルはホテル、ファッション・ビル、シネコンの噂・・・JR東日本とJR貨物との複雑な土地の権利関係で開発が遅れ気味だが解決したとの情報及びJR八王子支社前をJR貨物の駐車場ビル用の道路として開放した事実からもJRの八王子駅開発への熱意が感じられる。４年後に迫るイオンモールの開業・・・順調にいけば、八王子は日本で初めての郊外型、都市型モールの両方が楽しめる街になるかも。

[376: 匿名さん]

>375
期待できる書き込みですね。勉強になりました。確かに福岡は活気があります。しかし福岡は向こうでは都心のようなものなので人が集まって当然です。八王子の問題は中途半端に都心に近いことだと思います。何故かみんな東の方を向いているんです。例えば日野の人は一駅なのに西に来ない。東へいってしまうのです。やはり八王子は横浜線沿線の人の取り込みがポイントだと思います。同じような環境で埼玉の大宮があると思います。（みんな南へ行ってしまう）駅前は廃れる一方ですが八王子との違いは行政が頑張っていること、大宮以北に広がる裾野が広いことです。対比八王子は裏が山ですので厳しいですよね。やはり横浜線です。

[377: 匿名さん]

横浜線もそうですが、中央線八王子駅以西の山梨方面も八王子の商圏ですよ。
実際、いまも山梨ナンバーを八王子市内でよく見かけます。

[378: 匿名さん]

中央線は立川や新宿と繋がっているので、みんな八王子を越えてしまいます。
横浜線の客もみんな橋本や町田に取られています。
八王子に客を呼ぶには、中央高速の八王子インターを使うしかないです。なぜか近くの道の駅は大盛況です。
イオンモールができれば、間違いなく客が来ます。そして、イオンモールから八王子駅まで幅の広い直線道路で結ぶのです。
後は、モノレールか路面電線を走らせれば完璧です。

[379: 匿名さん]

魅力のある街に、お客様が集まるのは、当たり前ですね。
その意味で、立川、八王子、橋本、町田、南大沢、多摩センターなどの各駅は、
競争関係にあると思います。
最終的にどこが勝つのかわかりませんが、
行政の支援とＪＲの動向が鍵になると言うことでしょう。
当面『そごう』の後をＪＲがどうするのか、
今後の八王子駅開発を占う上で、注目です。

[380: 匿名さん]

八王子の場合、乗り換え客を取り込めないことが原因のような気もしますね。特に中央線と横浜線の乗り換え客はかなり多いです。なのに、他の駅と違って改札を通らないで乗り換えできますからね。改札をぬけると、ちょっと寄っていこうかなっていう気分になるんですよね。

[381: 匿名]

昔は、多摩地区の商業施設といえば八王子しかなかった。多摩地区に住んでいる人は八王子のデパートに行くか、新宿のデパートに行くしかなかった。
しかし多摩地区の開発が始まり、八王子以外にも商業施設がたくさんできた。
そして、人の流れが変わってしまった。
時代の変化と共に多摩地区も進化して来た、これからどうなるか楽しみです♪

[382: 匿名]

なんか南口もぱっとしませんね。イオンモール出来たらそれこそ駅前に人来ませんよ。車が必要だと思うのですが、駐車場も高いんですよね？そこがネックで躊躇してます。

[383: 匿名さん]

マンションの地下の駐車場はもう空きがないと思います。確か歩いて5-7分ぐらいのところの駐車場を使っていると思います。2-3万ぐらいでしょうか。

[384: 匿名さん]

イオンモールはイオンモールで必要でしょう。
駅前はやはり駅利用客をどう取り込むかが鍵です。
横浜線と中央線の乗り換え客は本当に多いですからね。
駅の改札を通過する人は1日16万人程度ですが、
八王子から中央線を乗り降りする人だけで1日20万人いると言われます。
改札内の乗り換えばかりで駅外に人が出てこないのが構造的問題です。

本当は人口地盤を南口まで大きく広げて
横浜線側にも商業施設直結で改札を設ければ良いのでしょうけどね。
今の横浜線は取って付けた連絡通路だけの様相ですから、あれでは改札に人は流れません。

[385: 匿名さん]

隔地駐車場は徒歩２分くらいですよ。南口にある郵便局のすぐ先で、ＪＲ貨物の所有駐車場かな。
タワー駐車場はもう抽選であいていないかと思いますが（すみふの分として幾つかあるのかもしれませんが）。
タワーと隔地でそれほど駐車場代金は違いますが、入庫可能な車のサイズが違ったような。

ちなみに、私はここに移ったときに車を思いきって処分しました。新車購入およびメンテナンス、駐車場等の費用を考えると最低でも500～600万円くらいはかかると思い、その費用がなくなることを見込んで家具購入に費やすことにしました。

今のところ生活を送る上で全く不便を感じないですし、快適な生活を送っています。遠方に行く時は、サザンの地下にあるマツダレンタカーを借りるので雨にぬれず簡単に借りれます。頻繁に使う方はカーシェアリングすればよいでしょうし。

[386: 匿名さん]

皆さん、八王子の未来を明るく語れていいですね。愚痴を過ごすだけや、批判や批評ばかりの日々より、ずっとよいですね。同じ労力やエネルギーを使うならば、前向きなほうに使いたいです。

ＧＷも日によって違うのかもしれませんが、南口に多数の人がいましたし、とちのデッキ下などの広場でも市民の方が憩いの場として活用していていいなと思いました。

オリンパスホールのイベントも結構いいのがあるし、ファンモンチケットもですが、完売チケットも多いですね。明日のロシア国立も八王子で見られるなんてすごいことだと思います。

柴崎こうやユーミンのコンサートもあるみたいですね。文化的な生活も都心まで行かずにエンジョイできるのはよいなと思います。

八王子に、昔路面電車があったんですね！最近は観光やエコの面から見直されていますし、復活なんてできないのでしょうかね～。

ドイツやオランダでは路面電車が街の風景にぴったりあっていて本当に素敵でした。

[387: 匿名さん]

郊外大型SCの競争相手は、同じ郊外大型SCで、駅前とは基本的には競合しません。
八王子にイオンモールが完成すれば、日の出やアリオ橋本、むさしミューなどが一番影響を受けるでしょうね。

駅周辺は駅周辺で、郊外は郊外で街の発展を考えることが重要です。

八王子にはその双方の開発がこれからも計画されていますから、バランスの良い街の発展を遂げると思います。

[389: 匿名]

なんでこんなに電気付いてないんだ？北側はほとんど真っ暗…。

[390: 匿名さん]

お出かけしてるのですよ、今日は土曜日ですよ！サザンから見える今日のお月様はさぞかし綺麗でしょう。

[391: 匿名さん]

明日のオリンパスホールは、ロシア国立交響楽団の演奏ですね☆

サントリーホールや横浜、大阪などでも公演するようですが、日本来日一番最初の公演が八王子というのは、さすが西本指揮者の功績でしょうね。下記にスケジュールが出ています。
http://www.tbs.co.jp/event/gaso2011/


価格も他の大ホールと比べると席が割安だったので完売みたいですね。八王子市民やその近隣住民はいいですね。

[392: 匿名さん]

皆さんは月に何回ぐらいコンサートに行きますか？

[393: 匿名さん]

車を持たないで、全てを徒歩と公共交通機関で済ませる生活、
駅前、駅近マンションなら可能ですね。
サザンは、新しいライフスタイルの社会実験をやっているようなものです。
同じ建物内にコンサートホールが有るなんて、
そちらの趣味の方にとっては、
何ごとにも代えがたい快感でしょう。
鉄道網が極端に発達した大都会だから可能な生活様式で、
地方ではできませんね。

[394: 匿名さん]

>393
何なん？社会実験なんかしてませんよ

[395: 匿名さん]

>383
駐車場はもう空きがないんですか？？
マンションの駐車場はいくらなんでしょうか。
他の駐車場と相場は同じくらいなのかな。

[396: 匿名さん]

八王子とも一言書いてほしかったですね。

　東日本大震災後の影響で液状化現象を起こした東京湾岸エリアに代わって、武蔵野にあたる東京・立川市や国立市、国分寺市、埼玉県新座市などの東京・多摩地域周辺の住宅地が注目を集めはじめた。ロケーションがよいといわれた海沿いは埋立地なので、そこよりも地盤がしっかりした地域を選びたいということらしい。(J-CASTニュース)

[397: 匿名さん]

ニュースは武蔵野となっております！多摩では無い。いいなぁ、憧れの武蔵野台地

[398: 匿名さん]

巨大な立川断層が貫くのを知らない記者が書いたんだね。

立川警察署（立川断層）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/tachikawa/f_sinsai/4danso.htm

その点、八王子は地盤がしっかりしているので安心できます。

[399: 匿名さん]

仕事で欧州に行くこともあるのですが、海外では祝日や夜に音楽や演劇を楽しむこともありました。理由を考えるとホテルの近くに劇場やホールがあるのと選択肢が豊富だからだと思います。

日本では少し敷居が高いというのと、八王子からだと都心まで往復するのがちょっと億劫ということもあり、せいぜ行くのは年に一回あるかどうか程度でした。

ここに住んでから、開館からすでに３回はホールに足を向けました。
開場ぎりぎりにいっても間に合うので便利ですし、気軽な気持ちでいけます。

また、内容も想像以上に良質なものがあるので、個人的にはかなり楽しめています。都心のホールと違って、年配の方からお子様連れまで色々な方が来館している印象ですが、芸術を身近に感じられていいなと思いました。

[400: 匿名さん]

駐車場が平置きタイプの隔地駐車場（徒歩1～2分、ＪＲ貨物駅前立体駐車場）22,000円、
敷地内のタワーが23,500円かと。

タワーは抽選でしたが隔地はまだ余裕があったと思います。ただ、抽選時には未販売のすみふ持ち分があるはずなので、タワーも、全くなしというわけではないと思います。営業さんに聞いてください。

なお、サザン西側の契約のＪＲ貨物の駐車場は一般でも月極で借りれるはずです。アバウトな記憶なので確認してほしいですが、屋上限定 20,000円、他 24,000円だったようなので、屋根があるところでは、若干安く借りれるのかと。

八王子駅南口周辺（子安）の駐車場はどこも変わらないくらいでは。http://www.hachiouji.gr.jp/siosyo/contents/park/index.html