The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[82: 入居予定さん]

入居予定の方に質問があります。
みなさん表札はどうされますか？
最近は防犯でポストとかの表札を出さない方もおおいと聞きました。また、タワー大阪の玄関表札の背景扉は黒っぽかった様に記憶しているのですが、オプション販売会の記憶があいまいで・・・しょうもない質問ですが、ご存知の方いればお願いします。

[83: 入居予定さん]

>82さん
私は、集合ポスト、玄関ともに名前を表示しない予定です。
今住んでいるところも表示しているのは３割くらいです。

[84: 入居予定さん]

>82さん

私もなしで！！

[85: 入居予定さん]

＞83さん、84さん
やはり、出さない方が多いんですかね。
参考にさせていただきます。

レスありがとうございました＾＾

[87: 入居予定さん]

この週末の様子です。

[88: 入居予定さん]

正面玄関です！！よく見るとエントランス内にシャンデリアらしき物も見えましたよ！！

[89: 契約済みさん]

パンフレットのＣＧと酷似していますね。ＣＧ恐るべし。

対岸のどこかビルにでも登って撮影されているのでしょうか？（根性ですね。）


ところで内覧、引き渡し早まるって噂、どうなったのでしょか？

売主に以前聞いた時は、断言はしていませんでしたが、含みのある返答がありましたけれど・・

[90: 入居予定さん]

引渡しできる状態であれば、売主側として待つ理由はありませんから、
残金決済できる方から引渡しするのは当然でしょうね。
長い期間でしたから、少しでも短く出来るのは有難いです。
まぁ、工程次第でしょうけれど、逆に引き渡しが遅れる訳ではないので、
早くなる分は大歓迎です。

[91: 入居予定さん]

引渡しや代金決済の前倒しを歓迎するようでは、販社の思う壺ですね。彼らは資金回収を早めたいだけです。そんなにお金払いたいの？よほどカネ余りなんですね。三菱は決済日よりも一週間ほど早く振り込めと言ってます。なんでも、たくさんの入居者があるので、入金確認に手間取るとかだそうですが、そんなことは三菱と銀行の間の問題です。買い主は、銀行振り込みの控えがあれば、それで十分なはず。90番の人、自分はどういう立場なのがもう少し頭冷やして考えてね。契約上の決済日はあくまで、９月１０日、それだけっ！

[92: 入居予定さん]

引渡しの時期が早まるということは、可能性だけでも、早めに手紙で契約者に知らせるべきだったと思います。全部が決まってから契約者に始めて文書を発信というのは、役所がよくやることです。引越し時期、資金繰り、今の住居の問題等々契約者は大きな影響を受けます。
　私は、定期預金を中途解約して利息がさがっても、借家の家賃が高いので引渡しが早まることは賛成です。
　ですから、引渡しは、期間に幅をもたせて、希望に応じて残金支払いと同時にすればいいとおもいます。

[93: 入居予定さん]

契約者用のサイトが更新されていますよ。
ピーコック・ジム・レストラン.クリニックモール等が入る商業棟は6月下旬オープンに
なっていました。
また賃貸レジデンスは4月下旬竣工・6月上旬入居予定となっていました。
やはり引渡し早まるかもしれませんね。

[94: 契約済みさん]

なぜ、「ほたるまち」に決まったのでしょう？？

[95: 契約済みさん]

引渡しは、７月〜８月ごろから開始するらいしいです。
福島が益々活気づき嬉しい限りです。
まちどうしい。気分です。

[96: 契約済みさん]

【ほたるまち】脱力・・

お役人が付けたのでしょうか？イメージがズレまくりで、泣けてきます。

誰か反対署名等の運動をしてくれ〜！！

[97: 契約済みさん]

今からでも変えられないのでしょうか。
ほたる。淋しすぎ。

[100: 契約済みさん]

↑「やはり価格なりっ」とは一体どういう認識なんでしょう？

地価も建設費も急騰する前の物件（ザ・タワー大阪）と、地価・建築費高騰後に仕込んだ現在売り出し中の高コスト物件とを、同じ物差しで比較しているんじゃないでしょうね？

不動産相場は動くんですよ。

「物件比較中さん」お気の毒ですが、少なくともこれから当分の間は、同等の物件でも値上がりした後の中から、物件をお探し頂くことになります。

土地は今後少しづつ下落するでしょういが、建築費は世界的な物資高騰が主な原因ですから、直ぐに新築マンションの価格が２〜３年前のレベルに戻るとは考え難いです。

もし直ぐに欲しいのならザ・タワー大阪に限らず、２〜３年前に購入しておくべきでしたね。

[105: 契約済みさん]

なんか、削除？

[106: 契約済みさん]

↓新情報満載です。

http://www.suito-osaka-alpha.com/topics/hotarumachi-release.pdf

[107: 入居予定さん]

No.106さん、↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑見ました！！

スゴイスゴイ！！

[108: 契約済みさん]

発表資料見ました。

保育園も商業施設にできるのですね。
子育て世代にとっては非常に心強いと思います。
商業施設には多くの飲食店がテナントとして入るようですが、どれだけの集客があるのか少し不安。。

[109: 入居予定さん]

お好み焼きと焼きそばとたこ焼きが見当たらない。この三種の神器ははずせないと思います。プラス、広東炊き、つまりおでん。

[110: 入居予定さん]

追加ですが、集客ならタイガースショップとチケット屋さんでしょう。それなりに人来ます。私も行きます。

[111: 入居予定さん]

契約者専用サイトで新しいニュースが発表されています。

[115: 契約済みさん]

敷地内にコンビニができるって噂を聞いたのですが、、ここ最近の資料を見ると予定になさそうですねぇ。。。。

[116: 契約済みさん]

静かに暮らせると思って購入したのですが、保育園・食べ物屋・コンビニ？やめて欲しいです。即売却しちゃおうかなって考えてしまいます。

[117: 購入検討中さん]

今売却物件1件出ていますが検討中です。出たら購入しようと思っていたのですが・・・。
保育園ができると聞きファミリータイプの安っぽい感じなのかと思って、
価格も安かったとのことですし大衆マンションと言う感じになるのでしょうか？迷います。

[118: ななし]

まだ本契約もしていないのに.売物件はありえませんね.確認済です

[119: 契約済みさん]

117さん
東京の超プレミアムタワーマンション（最上階は１４億円超え）の前には区立の保育園あります。
徒歩２分のところにコンビニ３軒あります。。
食べ物屋・・ラーメン屋、居酒屋・・・フレンチも　　ありますよ。。

物件を購入されるときは、最後は自分の目で確かめられることをお勧めします。

[120: 物件比較中さん]

売り物件出ていますよ。もう10日程前に、今日現在まだ売れていませんよ。
これからまだ出るとの事です。

[121: 契約]

売物件って本当ですか　私も3300万の部屋購入しましたが9900万で希望者がいましたら売りたいです

[122: 契約済みさん]

↑ギャグですか？マジですか？

[123: マンコミュファンさん]

何件かは引渡し後、すぐに売りに出る様です。デベ関係者も投資で購入していますからね。登録諸費用や仲介手数料など差し引くと、手元に残るのは購入価格くらいじゃないですか。今後この辺りは高層・超高層の建物が乱立しますので、売却予定の方、特に低層階や方角の悪い部屋は、お早めに。

[124: 地元不動産業者さん]

１２１さん。永遠に売れません。３３００万円であれば狭小の低層階ですよね。ご購入価格を下回る場合もありますよ。

[125: 契約]

1500万程度で売却したいと思いますが.それとも8000万ぐらいに待って売却するか迷っています.誰か良い知恵をお願いいたします

[126: 不動産や]

冗談でしょう.5000万以上は無理ですね.3500万クラスの物件を.売却すればの話です

[127: 物件比較中さん]

なんか変な人ばかりでビックリです。あんな大衆マンションがそんなに値上がりするわけないですよ。でも中を見てみたい気はありますね。売りが出たら見に行こうと思います。
すでに出ていますがまだ中は見れないとの事です。

[128: 契約済さん]

4650万の部屋を購入しておりますが.6550万ぐらいで売却を考えております.30万位は値引きしますよ

[129: 販売関係者さん]

４割アップありえません。周辺の高層化が進行するまでは、ｓｋｉの一部が分譲価格＋多少のα？で購入希望があるかも。方角の悪いお部屋や低層階は厳しいでしょう。大阪のタワーマンションのピークは終わりました。

[130: 物件比較中さん]

4650万って何㎡ですか？88㎡くらいで25階以上希望ですが、販売価格はおいくらだったんでしょう？
どなたか教えて下さい。

[131: 購入者]

私も低階層10階で4200万で購入しましたが6000万で売却を考えています.だって先般のほたる町の概要を見ましたか　隣接している高級マンションの賃貸料200平米で125万です　今秋には中之島新線が開通すれば京都に直通になり　又将来なにわ筋線が出来れば
鬼に金棒です.賑わいの町にする為にも朝日放送.慶応.芸大等の入店はプラスになりますね.

[132: ご近所さん]

玄関のＥＮＴＲＡＮＣＥ石張られておりますが、計画とぜんぜん変化しています。扉から伸びた2本のライン及びラインの内側スタイル変えておりますが、実際には、すべておなじタイルのような石が一面張られており。計画の方が豪華です、残念、、、、、、、、、

[133: 入居予定さん]

130さん
　２５Ｆの分譲価格は以下の通りです。
　　　　２５Ｆ　９０.６４平米　５６７０万円（南向き）
　　　　　　　　８５.５９平米　５３２０万円（西向き）
　　　　　　　　８５.５９平米 ５０２０万円（東向き）
　　　　　　　　　　　　　　　　中之島合同庁舎あり視界が遮られる

近くのシティータワー西梅田が　７５平米で６０００万で売り出されているので、タワー大阪が売りに出されたらこの価格が参考にされると思います。（価格設定には当然グレードの優劣は加味されますが）

[134: 匿名さん]

１０階で６，０００万（仲介通すと、６，２００万）、この世の中探しても誰も購入しませんよ。いくら便利になっても、福島の高層ビル群の中で、さらに低層階。２００平米超えなら別ですが。

[135: １３３]

１３４さん

売り出し表示価格は６０００万でも価格交渉は当然ですから５〜１０％位は交渉で落ちるでしょ。
売り主もその当たりは計算済みと思います。
これからサブプライの影響が拡大すると考える人は、売り急いで安い価格設定するでしょうし、ここらが底と思って＆資金的余裕のある人は高めで設定すると思います。

投資購入で考えている人は、利回りを意識するでしょうから家賃３０万とすれば、８％利回りで４５００万、６％利回りで６０００万ですね。。
私は収益還元で考えますが。。。

[136: 契約済みさん]

みなさんカーテンの色どうされるのでしょうか？
よそのタワーで時折、派手な色や柄もののカーテンやブラインドをかけて、マンションの外観を損ねている部屋があります。

私としては、住まいの景観が綺麗であってほしいので、管理規約で色目などにある程度の規制を予めして欲しいです。

[137: 契約済みさん]

私の場合、今住んでいるところはたまたま、外から見られることがないのでカーテンレスです。
今度も外から見られる心配ないのでカーテンはしないつもりです。

[138: 130]

１３３さん
どうもありがとうございました。
やはり思ったよりだいぶ安いです。南向きが面積広くてお得と言う感じ。
９０㎡あったらいいですね。
ご意見いろいろ参考になりました。変わった人が多い中、冷静ですごく勉強になりました。

[139: muji]

7月末日入居する予定しますが待ちどうしいです.皆さん網戸どうされました.
先日.タワー大阪周辺の概要が発表されましたが凄いの一言です

[140: 契約済みさん]

お隣シティータワー西梅田は、マンションらしからぬ外観でガラス面積も広大ですが、それが仇となり、入居者が好きずきの色柄のカーテンをしている為に、生活感が出まくりで、せっかくの黒の外観が台無しだと思います。

カーテンの他にもブラインドやバーチカルなど種類は多種多様ですが、せめて色目は「白ベージュ系かダーク系に限る」などと緩やかでも一応の目安程度はあった方が、このマンションの美観を保てると思うのですが。

もし、赤や黄などの原色や大柄のものを検討の方がいらしゃればご一考の程。
あなたの部屋だけ他から浮いてしまって違和感出ますよ。

[141: 契約済みさん]

網戸について

蚊の研究室　池庄司敏明さんによると３Fまでしか蚊は来ないということ
ですが、もっと上層階まで飛来された記憶あります。

２０Fとかこえれば網戸要らない？？

http://www.mushitec-fukushima.gr.jp/content/e/03/005_faq.htm

[142: 契約済みさん]

ん・・・・・カーテンの色ねぇ、、、、統一している方がカッコいいですが、、個人の趣味がありますからねぇ〜〜

カーテンを言うなら全室電球色ならもっとカッコいいでしょうね！！！そら無理か！！ハッハッ！！！

[143: 契約済みさん]

カーテンも電球色もある程度揃えられるよう、組合総会で議題にしてみればどうでしょうか？

奇抜な色や独特のオーラを放つ部屋があると、全体が台無しになりますから。

[144: 購入経験者さん]

１４１さん

高層階２０階以上、セカンド利用です。

蚊は、来ませんよ。

関係ないけど。obpの問題マンション２棟は、全戸電球色でしたよ。

[145: 契約済みさん]

セカンドハウスってどういった目的で持つんですか？

[146: 契約済みさん]

住む家は別に持っていて、週末や・大阪出張の時などだけ使用するということでしょう。そういう方が多いと思いますよ。私もセカンドで使用します。実生活を送ろうと思う環境ではありませんから。

[147: 契約済みさん]

１４５です。

大阪出張が取得目的となると、セカンドハウス＝別荘＝セレブ　とは少々違う概念ですね。

「毎度ホテル使うより得」という感覚なんでしょうか。

でも普段は近くに住んでいて、「週末専用の引きこもり（趣味）の部屋」としてならいいですね。

もし私が地方の居住者で、週末都会遊び用に購入するのなら、大阪でなくぜひ東京に欲しいです。

高原の別荘や海の家もいいなと少し思いましたが、物件の管理が大変ですし、食事の味も「いつもの我が家の味」ということになってしまいます。当然後片付けも自分たちでしなければなりません。

また物件を持ってると行かなければならない義務感に苛まれ、旅行はいつもセカンドハウスにってなってしまいそうで怖いです。

[148: 匿名さん]

東京・大阪・名古屋など何件もセカンドを持ってる方がたくさんいらっしゃいます。それぞれの物件に好みの家具などを置かれて。お金のある方は、使っても使わなくても何とも思わないのでしょうし、管理は人を雇えばいい話ですし。想像を超越するお金持ちがいることをお忘れなく。超お金持ちは、この物件は買わないでしょうが。

[149: 匿名はん]

ここ安いんだね！阪神間の高級物件とは桁が違う。意外だ。

[150: 契約済みさん]

↑まるで裸の王様です。

[151: 契約済みさん]

セカンドの話でヒートアップはこれくらいにして・・・・

エントランスの床石のグレードが落ちたとの話がありましたが、それって契約者には資産価値に関わることで問題ですね。

[152: 契約済みさん]

↑確認してないんですが、ホントなんでしょうか？
そんな事をするとマズイ事になる事くらいデベも経験からよく知っていると思うんですが。

エントランス部分ですから職人さんの出入りでキズを防ぐ為に通路を養生していて、それを見て勘違したのでは？

[153: ご近所さん]

TELで問い合わせました。エントランス全体に石のブロックがはられておりますが、写真有、完成確認をしておりませんので、問題があれば修正するとのことです。

[154: 契約済みさん]

↑画像が荒くてよくわかりませんが、エントランスとご指摘の箇所とに段差が見受けられますね。

その部分はパンフレットを見る限りにおいてもバリアフリーのはずですから、段差があるのはおかしいと思います。

問題の箇所は写真では、コンクリート土間を打つ手前で鉄筋のメッシュが敷かれた状態にも見えます。
それに、最終段階の化粧タイルを、この段階で施工し養生もしていないなんて考えにくいとおもいますが・・。

もしそうならば、これから生コンを流して土間を敷設し、タイルを貼る段取りなのではと思います。それなら、段差があるのもつじつまが合います。

[155: 契約済みさん]

共用部分の仕様はマンションのグレードにも関わることですからしっかりとチェックしていきたいですね。エントランス、入り口ホール、共用廊下、エレベーター・・・
皆さん、購入時のパンフレット持参でチェックしましょう！！！

[156: ご近所さん]

写真は石のブロックが一面にはられております。パンフレット13ページと比較しみてください。これから、この上にするのかな？そうしたらべつに石のブロック貼る必要ないと思いますが？13ページのエントランス黒いライン、及びラインの内側が無い、外側は写真と同じです。写真でわかりますよね

[157: ご近所さん]

見比べてください

[158: 契約済みさん]

>ご近所さん

画像のアップ有り難うございます。
たしかにカタログとは趣がかなり異なりますね。
工事現場の写真からすると車寄せ的なスペースは取れるのでしょうか？
結構広いみたいですね。
でも、外装のスペックダウンは反対！！

[159: 匿名さん]

カタログはあくまでも完成予想図（イメージ）ですから、多少の違いはありますよ。

[160: ご近所さん]

完成予想図とはいえ見た目であまりにも違いすぎるのは問題と思いますが？写真のちがいはどう思われますか？わたくしは問題ありと思います。

[161: 契約済みさん]

エントランスの件は１５３さんが、問い合わせをされて問題あれば修正されるとのことですから、一件落着かとおもいます。
これから行われる確認会でもしっかりチェックして問題点は修正してもらえばよいですね。

[162: 契約済みさん]

たまにしか使用しないので、何でもいいです。

[163: 契約済みさん]

みなさん熱いっすねぇ〜！！

ある意味心強いっす！！

私なんて自分の部屋のことでいっぱいいっぱいっす、、、、、。

[164: 契約済みさん]

タイル部分の仕様ダウン、間違いありません。
本日、見てきました。
フェンスが大きく解放してあったので、問題の箇所まで入り込み、チェックしました。
これは、見過ごせない問題だとおもいますし、恐らくここだけではないのではないかとおもいます。

[165: 契約済みさん]

カタログには仕様変更に関する免責記載が有るかもしれませんが、
あまりにひどい明らかなスペックダウンは、誇大広告っていわれても仕方ないですね。
自分の目でもチェックしてひどいようなら、入居説明会や内覧会で確認しなくては。。

[166: 契約済みさん]

私も別にこだわりません。玄関ごときに、そんなに熱くならなくても。気にいらなければ売却すればいいと思っています。もともと永く所有するつもりはありませんので。

[167: 契約済みさん]

玄関ごときっていう考えも確かに有ると思います。
このマンションを購入された方は様々な考え方の人がおられると思います。
ただ、短期保有や気に入らずに売るとしても、出来るだけ見てくれが良い方が、高く売れると思います。売る方が気に入らない部分は買う側も気に入らないことが多い様な気がします。
事実確認が重要ですが、確認の結果、万一問題があれば売り主に改善を御願いしたいですよね。

[168: 契約済みさん]

技術的な問題で仕様が変更されたのであれば、致し方がないこと。すべて初期の設計書どおり行かないことは当たり前です。

しかし今回のケースは、主催者側が利益確保の為に故意に仕様を落とす事を画策したのではと、疑念を持たざるを得ません。

万一、主催者がこの仕様を手直しせず、そのまま物件引き渡しを行おうとするならば、「玄関ごとき」の問題ではなく、信義に反する行為と捉えるべきで、容認すべきではないと思います。

我々は売り手を信頼して青田売買で１０％もの手金を入れ契約しています。

売主のこのような不義は許されないものと思います。

[169: 契約]

相も変わらず御託を並べていますが.建設業者さんにまかしなさい.設計通りの工事を進めておるでよ.プロにまかしなさい.

[170: 契約済みさん]

「設計通りの工事」でないから紛議が起きているのです。

レストランで注文と出てきたメニューが違っていても、そのまま我慢して食べるタイプ？

[171: 契約済]

169さんの言う通り　全く同感ですねプロまかしなさい.

[172: ご近所さん]

エントランスの問題、意義有の人は販売会社に意義申し立てのＴＥＬして、皆の力でパンフレットのように変更させましょう。へんこうではありませんね元に戻させましょう．がんばってさあＴＥＬへ。。。。。。

[173: ご近所さん]

玄関は顔です。ましてやカタログの写真に出ている玄関と、明らかに違うと言うことは大変な問題ですね．カタログと同じようにするべき、石だけの問題ですから、

[174: ご近所さん]

玄関は顔です。ましてやカタログに写真まで載せて売り出し、見た目で大きく違っていれば大変な問題と思います。構造の問題とは思いません。石だけの問題です。経費はカタログのほうが高くつくでしょうね。デザインが入り。石の種類が３種類いります。今施工されているのは１種類で一面されています、デザイン性なし問題あり

[175: 契約済みさん]

169,171さん
プロに任せなさいと言う発言の真意は
「仕上がりは、カタログと同じになります。」ということでしょうか？

私は工事完了時点でカタログと比較して仕様が明らかにダウンしている様であればクレームすれば良いと思います。

全ては、完成した内覧会でということでしょうか。

現場を見ていないので、何ともいえませんが、これからカタログ通りにするのであれば、現時点でのクレームは工事関係者にとってはあらぬ言いがかりになってしまいますね。


全ての業者がとはいいませんが、手抜き工事が次々と発覚するご時世。
ただ闇雲にプロに任せなさいといわれても。

最後は自分の目でみて判断して問題があれば、契約者が結束して改善を御願いしましょう。

[176: 契約済みさん]

しかし、これはほんの氷山の一角。他にも色々あるんでしょうね〜

[177: マンション投資家さん]

建築資材が高騰の折、少々の仕様変更は仕方ないのでは。まして、共用部分だし専有部分ではないので、戻すのは難しいのでは？

　　構造変更なら大変ですが、生活や転売にも支障はないと思いますが。

[178: 契約済みさん]

資材が高騰していることは事実だと思います。
販売をはじめて約２年後に引き渡すわけですから様々な想定外のことが出てくるのは致し方ないとおもいます。
でもそのしわ寄せをどう処理するかが問題！！

業者が利益を削って仕様をキープするか、仕様を削って業者が利益をキープするか。。
購入する側としては前者を要望するのは当たり前かとも思います。


エイトランス部分の敷石なんて全体の事業費からみたら誤差の範囲だと思います。
私が業者なら共用部分の内廊下のカーペットのランクを落とすほうが契約者にはわかりにくくて効果金額もおおきいかと。

[179: 契約済みさん]

当然カーペットも可能性は大でしょう。
背信行為をすると、あれこれ詮索せざるをえなくなります。

[180: 契約済みさん]

石のブロック敷きと本磨きの御影敷きでは、あれだけの㎡を使用ダウンすれば相当コストも違ってくるはずです。

[181: あしたのジョー]

玄関の件ですが内覧会で観てからとの事ですがもう遅すぎ。デベはそんなに甘くない！直しをほんとに入れて貰うのであれば工事中の今がギリギリ。カタログ通り、100歩譲って常識人が見て妥協できる範囲であれば良いのですが、そうじゃなく問題になる状態だとしても場所が悪すぎる。玄関ですよ。誰でもが使用する１番頻度の高い場所を住人が入居する時期に、コストを下げる為に貧相に
したら住人からクレームが入り直してます。なぁ〜んて天下のオリちゃん(オリックス）が言うわけ
ないだろう。そんな話どこのマンションでも聞いた事ないよ。結論・・どうすべきか！これはオリ
ちゃんにみんなで電話する。それも今です。話しの内容はこうです。「確認します。玄関の件ですがプロがやっていることなので信頼していますがカタログとデザインは一致しているんでしょうね。玄関は館の顔ですから。このマンションを購入しょうと思ったのも自分の中で玄関が高ポイントだったからです」。(返答者の名前を必ず聞いておく事）反響が多ければ今だったら、オリちゃんもまずいなと思い、とぼけて計画を原案に直せモードに入るはずです。直せる時期に言わないと物理的にも面子的にも、どうだこうだと、ずるいオリちゃん丸出スタイルが目に見えるようです。
勘違いしてはだめですよ。今やってる工事がカタログ通りかも知れません。それでも確認が必要なのです。みんなの声の。内覧会の時には始めから原案通りだったのか、みんなの声で原案通り直されたのかオリちゃんと工事のおじさんしか分からない。それが大人の交渉でしょう。
それでも我々が想像を絶する貧相な建物がそこに建っていたらその時はじめて怒りましょう。そして皆さん、相手の返答者の名前を聞いているはずですから社会保険庁モードには相手もなれません。必ず勝てます
たらたら書き込みましたがＮｏ1の書き込みを見てください。スーパー誘致の件皆さん色々最近まで
言っていましたが一番始めに大丸ピーコックが来ると書き込みを乗せたのは私です。