The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[807: マンション住民さん]

↑高尚な万人の意見をありがとうございます。

[808: 引越前さん]

これは高尚な意見ではありません。一般論です。それが解らないようでは、集合住宅に住むことはあきらめられた方が、あなたの精神衛生には良いかもしれませんね。　あ、もちろん住む住まないは、あなたの自由ですので、私はホテルに住めなどとは申しません。

[809: 入居前さん]

※「嫌だったら住むなよ！」と言う意見も、言った人が損失を補填してくれるのなら一度考えてみてもいいです。

　　　　　　　　　　　↑
　こういう意見の方は、カーテンやインテリアを変更させられる方への損失は、補填をされるんでしょうかね。それなら、変更させられる方も、一度考えてみてもいいかもしれないですね。

[810: マンション住民さん]

No.808　「一般論です。」？？住民からの総意を確認しての発言なんですか？色々と異論が出ているのに？

「民主主義に則って決定されるべきですね。」？？そうですね、そうだと思いますよ。でもあなたは決定する迄の議論を否定し、あなたが掲げる一般論で乱暴に処理しようとしていますよね。

一見もっともらしい意見を並べ立て、何も決めさせないで事態を泥沼化させていくやり口は、まるで野党がよくやる政治手法のようです。

本当は派手なカーテン買っちゃったんじゃないんですか？

共有者の最終利益を考えず、屁理屈ばかり並べ立てていると、結局マンションは団地化し全員損します。

[811: マンション住民さん]

それにしてもピーコックは高いですね！！近所に業務スーパーが欲しいです。

[812: 引越前さん]

８１０さん。私は、あなたの意見に賛成とも反対とも言っていません。自分の意見を通したいなら、全体の総意を得ればどうですかと言ってるだけです。何をそんなに必死なんですか？決定するまでの論の場は、この掲示板ではないですよね。理事会や総会などふさわしい場があるのでは？
　私は、新しいルール作りそのものは、ルールに則って決めて欲しいだけです。この場で決められる性質の物でもなければ、この場で他人を非難するべきでもないですよね。

[813: マンション住民さん]

＞No.812　ここは論ずる場ではないと、この場で812様は論じておられます。
この人の邪説、呆れちゃいますね。だいたい、こんな板で何か決め事が決まるわけないでしょ。

それに、貴殿が買っちゃった派手派手のカーテンの件ですが、直ぐに買い換えろなんて過激な事、私も含め誰も言わないと思いますよ。少し気持ちが楽になりましたか？

でもね、未だ購入していない方達や、次に買い換える際には窓から見える範囲の派手な色形のカーテンなどを「お願い事項」として、控えていただくよう管理組合から働き掛ける事くらい、やってもいいんじゃないかと思いますね。

未だカーテンを買っていない方がたとえ1件でもこの板を見られていて、「とりあえず物議を醸しそうな色目のカーテンは控えておこう」などと思って下されば、議論した甲斐ありです。

あと、他にも表札やポストのネームプレートなど、周囲の目にさらされ強烈に個性を放つ、”個人の勝手”がいくつかありますが前途多難そうですね。

話は変わりますが、問題の「いなせ」。明後日から壁面改修工事です。バンザイ！
マンコミパワー凄いですね。
色んな事を言って「いなせ」を擁護する人まで出てきて呆れ果てましたが、やっぱり結局いなせに重大な落ち度があったからこういう結末になったんですよね。

でも、ちゃんと壁面や床の御影タイルと割石を元通り綺麗に原状回復できるのでしょうかね？
工事完了まで住民監視が必要です。

[814: 入居予定さん]

いなせは改修を始めるんですね。好いことだと思います。お客さん一杯来て、儲かってるので決断できたんでしょう。カーテンとか、その他いろいろ、管理組合でガイドラインを決めていただけることを望みます。特に、厚かましい駐車車両やゴミ投棄、逆走車両や空フカシするバイクに対する駐車場・駐輪場の使用禁止、後始末の悪い人に対する共用施設の予約禁止とか、管理組合による合意事項として徹底することが大切ですね。個人ベースでの抗議はあまり上手くないと思います。が、当方、ブラインドの発注に間に合いそうもありません。無難な色は、オフィス系の白系統かなあ。ベージュにしときます。コモンセンスはどの辺りなのでしょうか。

[815: 入居予定さん]

８０５さん、同感、フカフカした布団は最高ですね。でも、ベランダの柵に干すのは止めた方がいいと思う。万一、突風で落下事故でも起こしたら大変です。私は、布団干し用のラックを買って、午前中リビングに日の差し込む時間帯に、ベランダの柵の内側か、リビング屋内で干そうかと思ってますけど、それで何とかなると思いますよ。本当は柵に干す方が下町の生活感あっていいんですけどね、高層マンションでは難しいです。

[816: 入居予定さん]

811、関西スーパーまで、自転車。

[817: マンション住民さん]

色々問題発言のあるマンションです。エレベータとかで会ってもみんな紳士・淑女な感じをかもし出してるみたいですけど、皮を剥がすとすごいんですねー。

私はカーテン　ベージュにしました。けれど、インテリアにはこだわりたかったので、内側をレースにして個性的な感じにしましたよ＾＾これなら文句ありませんか？？

それから先日、犬を住民用エレベータに乗せている方を見ました。低層階エレベータです。びっくり！！おいおい・・・。
と思いきや別の住民さんはきちんとペット用のかばんに入れて非常用エレベータに乗り、裏口？から出入りしていましたよ。えらいねー。好感持ちましたよ。周りを気にして気にして…。いや。ペットOKなんだから、そんなに恐縮しなくても…。

まっ、言いたいことは同じように犬を飼ってても、きちんとルールを守る人とそうでない人、そうでない人が一人でもいると、『ペット禁止にしよう』とか言う輩が出てくるわけで、ルールを守っている人がまた責任を感じてかわいそうな状況に…。

車両もごみもそう！ルールを守らない連中は知らんぷりで善良な住民が損をするんです。
カーテンは何とも言えません。個人の自由の気もするし、明日にでも、チェックしてみようかなー。
とにかく、きちんとルールは守りましょう！

[818: 引越前さん]

で、物議を醸さないカーテンの色って、何色ですか？
内側レースなら問題ないですかね？

あれも、これもダメダメで、
これからも色々、出てくるんだろうなー。

面倒だな

[819: マンション住民さん]

何色なんですかねー？？
ピンクがダメなんて極端すぎませんか？？
女性とか、女の子の子供がいるお宅ならピンクの選択肢もあるような…。

[820: マンション住民さん]

大丸ピーコック、そんなに高いと思いませんが、、、
少し割高？？ぐらいとしか感じません。

[821: マンション住民さん]

以前低層階に掛かっていたピンクのカーテンが今日見たら、見あたりません。
マンコミみて自粛して下さったのでしょうか？それなら感謝です。

今日、男性が１Ｆの非常用エレベーターから、コンシェルジュカウンターの方へ、室内にもかかわらず３輪自転車を漕いで走り去るのを目撃しました！！いい大人が何考えてるんでしょうか？

また、自転車置き場を初めて見に行ったんですが、専用エレベーター付近に折りたたみ自転車が１台放置されたままになっていました。所定の場所に戻すのが面倒。といった感じでしょうか？

更に、昨日は車寄せに黒いボルボ、賃貸エントランス横の歩道との隙間に白いハリアーと赤いボルボ、タワーパーキング横に新型ＧＴＲなどが不正駐車。

来客用駐車場には、いつも同じ車が再三駐まっています。

更に更に、ベランダに目を移せば、白いシーツか布団のようなものを干している部屋や「すだれ？」を巻いたようなものが壁に立てかけてある部屋など、いきなり規約無視の住戸が何件か見受けられます。

１％にも満たないであろう確率の違反者ですが、彼等の身勝手な行動は、すごく目立ってしまいます。

こう言った方々の行動は、防災センターが取り締まりを担うのでしょうか。
今後、しっかりと彼等に指導をやって頂きたいものです。話は替わりますが、セガミ薬局のとなりを今工事していますよね。
セブンイレブンが出来るそうです。工事をしている人に直接聞きました。

更に話は替わりますが、笹川の飲み屋の方の店舗ですが、外にまで客席とテーブルを出したり、段ボールに入った食材などを放り出して、見苦しい営業をしていますね。
テナントさんには繁盛してもらわねば困りますが、それを考慮しても度が過ぎていると思います。
問題の「いなせ」もこういう形で是正に至るみたいですから、笹川も例外では行かないと思いますけど。

[822: 入居前さん]

813さん。私はまだカーテン買ってないですが、今のうちにおしゃれな派手派手カーテンを買うことにしました。
エキストラコストをかけて買ったマンションですから、やっぱり自分好みに住みたいですもんね。

[823: マンション住民さん]

こういう輩は、管理組合で修正。

[824: 入居前さん]

管理組合の規約で決まったら変更しますよ。管理組合の総会で規約変更の動議を出してみてください。私は住民の皆様の議決に従うことを誓います。もちろん、現時点の規約はしっかり守りますよ。
　修正？戦時中ですか？それとも共産党独裁？　それは独善ですよ。

[826: マンション住民さん]

議論のもって行き方や、決める中身には色々異論があるでしょうが、「好き勝手やれた方が快適」なんて思っている困った人達がいくらかでもいると言うことでしょうか？

彼等は、随分とセコかったり、だらしなかったりするんでしょうかね？

引っ越しなんかでも、もう捨てれば・・って思わず口をつくような大量のゴミ寸前の家財道具とともに、大きなトラック２〜３台で越してくるわけです。せっかくの新居なのに。

こんな人達にカーテンの色がどうのこうのと言っても、理解されないのは当然と言えば当然かもしれません。というより理解不可能です。

食は３代と言いますが、本当の意味での「豊かな暮らし」を理解してもらうのは彼等には死ぬまで無理でしょうし、彼等の孫の代になっても、それでもまだ全然無理です。

管理規約で規制されるような事は、最低限のルールでしかありません。
それだけ守っていればいいなどと思っているなんて、小学生からやり直しです。

[827: 入居前さん]

821　826　管理人やってくれよ

じゃあ、正々堂々、言いにいけるぜ

いいフットワークしてるよ

人の家のカーテンとかどこで見てんだよ、引越しの家具とかもほんと、痛いマンションだよ

[828: マンション住民さん]

今日もいいお天気ですね〜♪

みなさんベランダにお布団干しましょうよ。

[829: マンション住民さん]

↑先日から、ベランダに布団のようなものをヒラヒラと干しているのはオマエか？
それなら、問題の住民を簡単に特定できるね。

[830: マンション住民さん]

ピーコック高くありませんか？？生麺のうどんは業務スーパーの３倍以上もしますよ。

[831: 住民はん]

＞人の家のカーテンとかどこで見てんだよ

玉江橋からよう見えるで
ピンクのカーテンやら黄色のカーテンやらな
せやけどシティータワーよりはマシとちゃうか

[832: 入居済み]

理想としていることはわからないでもないですが、無理強いはもっと良くないですね。
少し楽に考えましょうよ。あれもだめ、これもだめと考えるより、こんなことをしましょうとか、あんなことをしてみたら？とか考えませんか。
どなたかが仰ってましたが、住人同士すれ違ったときには挨拶をしましょうとか。そんな発言の方がよほど住人の賛同を得られ、価値を高めることになると思いますよ。
そのうち車番や部屋番まで書き込みされるのではないかとヒヤヒヤしてしまいます。
みんな仲間なんだし、それこそ同じ屋根の下に住んでいるのですから仲良くしましょ。

[833: 入居済みさん]

同感です。
カーテンの色ぐらいで文句を言うような人は、だんだんとエスカレートして
車番や部屋番まで書き込みされるのではないかとヒヤヒヤします。

もっと前向きな書き込みをしましょう。

[834: 契約済みさん]

共用部分はともかく、室内のことなんてどーでもいいじゃん！！

次行こ！！！次次！！！

[835: マンション住民さん]

初めての投稿です。
ここは　住民以外の方も投稿されていると思いますので、一語一句に対して敏感に
反応する必要はないかと思います。ですが　住民の情報交換の場ではありますので
重要か否か、スルーか、各自で常識ある判断を皆様にお願い致します。

さて　入居後　残念に思ったことは、階段　ゴミステーションの内装が、粗い事に少し
がっかり・・・見えていないところこそ、丁寧さがあって、流石！！竹中さんって
思いたかったです。

室内の色々な設備の取り扱いのメンテの仕方など　詳しく説明書を読まなければ、傷がつきますね。そのへんのことを教えて頂ければと考えています。私、シンクに傷を付けてしまいました　（笑）
これからも、皆様の住まいの情報を宜しくお願い致します。

[836: マンション住民さん]

天気がいいので、玉江橋から外観見てきます

バルコニーで植物は育ててもいいのでしょうか？

例えば、バルコニーの手すりを越えてしまうようなものは？

[837: 契約済みさん]

この前の淀川の花火大会！エレベーターホールから見えたのかなぁ〜！？私的には阪神ホテルがじゃまで見えないよ〜な気がしますが・・・？？
見た方いらっしゃいますか！？（超上層階なら絶対見えると思いますが・・）

[839: マンション住民さん]

問題の寿司屋「いなせ」が、またまた騒動勃発です。

例の違反事件に対する壁面改修工事が今日終わりましたが、タワー大阪の御影石の柱にたくさんの傷をつけ、そのまま平気で営業を再開しているのには、予想はしていましたが、やはり驚きです。

あれで、原状回復とは、どう言う気なのでしょうか？

共用部分をあたかも店舗専有部分であるかようにして営業していましたが、このような構造の店舗の壁を、ビルに何の加工も施さず、固定する事は困難であろうと予想していました。

寿司「いなせ」は柱に貼られている御影の化粧板に、外壁を固定するためのボルトを打ち込んだり、ボンドで接着したりしていたようで、その無惨な傷跡が残ったままになっています。
新築のビルなのに・・

寿司屋「いなせ」が傷つけた御影の化粧板を完全な状態で現状復帰してもらわなければ困ります。

お粗末な原状回復で許すべきではありません。

何れにしても、寿司「いなせ」が本当に元あった通りに修復する気がないのであれば、店子・家主共々訴訟もやむを得ないと思います。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[842: マンション住民さん]

839さん　同感です。
いなせさん（もしくは、この工事の許可を出した企業）には、「原状復帰」を求めましょう。

経験上、オリックスは、「住民全員の手元にあるマンションの規約には、御影の化粧版に無残な傷跡をつけてはいけないと書いていないので、特に問題があるとは思えない。。。。」と責任逃れの言い訳を言うでしょうが！

ゆるせないですよね！

[844: 住民さんＥ]

「ほたるまち」のお店は「いなせ」を除いて全て制覇しました。
「いなせ」には行くつもりはありません。

[845: 住民さんＥ]

それと、笹川の店の前の共用部分までテーブルや椅子や色々はみ出して営業している件ですが、撤去して頂くのが一番だと思います。

ですが、店が繁盛してもらわないと困るのも事実なわけで、管理組合が笹川などに共用部の使用料を徴収してもいいのではと思います。

それにしても、店頭に色々出しまくって汚らしいですね。

[848: 入居者]

各テナントは「明日は我が身」と戦々恐々でしょうね。
そのうちほたるまちはゴーストタウンに...

こんな場所、どの店も来たがりませんよ。

[850: 住人になりきれず]

ほんと、何人かの住人のために、普通に暮らしたいと思ってる大勢の人達がそんな風に同じく思われるのが悲しいです。人として当たり前にいい事を書いてる方もたくさんいてるのに勝手に削除されたり…
嫌な世の中になりましたね。

[852: ８２５＝８４１]

↓をみれば、削除依頼の履歴がわかりますよ。
管理人室（削除依頼）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

私の８４１は、「住民さんＥ」によって削除依頼され、実際削除されています。
「住民さんＥ」は８４３、８４６、８４７、８４８も削除依頼されてます。
結局、自分に敵対するレス、自分に都合の悪いレスはどんどん消してしまおうという
なりふり構わない行動ですね。
（注）ここでの固定ハンドルは実質意味が無い。同一人物とは特定できないわけではあるが。

賛否両論が受け入れられる板で無いと、議論そのものが成り立たない。
削除合戦になって、果てには板ごと消えてしまったりしてな。。＾＾；

反論や拒絶反応は、自分のレスへの評価と受け止めてもらいたいもんだ。
再反論があればさらにレスをつければいいだろう？
削除依頼して、相手の意見を抹殺するのは卑怯だ。話にならん。

もっとも、自分の発言を守るには、規約にのっとった書き込み＝煽りと受け取られない
文章力が必要だが。

おれは、２ｃｈにも出入りするから、普通に書いたつもりが煽りに見えたらしい。
以後自重する。

[854: 通りすがり]

>>853
この文脈は、それとはちがうだろ。

いなせのはみ出しに粘着する「住民さんＥ」を、やりすぎだって批判したら
「住民さんＥ」が敵対レスを片っ端から削除依頼したってことだろ。

いなせ側が削除依頼したのとは違う。よーく読もうぜ。

[855: 入居予定さん]

もうすぐ引き渡しを受けて入居ですが、最近のマンションでは自治会もこういった掲示板とか、ホームページをやるんでしょうか。それはそれでとても便利なのでありがたいのですが、なんか楽しくない書き込みが溢れそうで厭ですね。しばらくして、落ち着いてくるまでは静観かな。