The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[761: 入居前さん]

＞【あなたの部屋のカーテンは、すべての人が気に入っているとでも思っておられるのでしょうか？】→そんな極端な事を言って来られても困りますね。ただ、我が家は周囲からクレームが来ないよう、アイボリーやダーク系の色をあえて選んでいますけど。

極端な話ではないですね。ダーク系が嫌いな人もいますよ。私も嫌いです。私は、個人の家の中の事にまで、干渉するべきでないと言っているわけです。ピンクや明るい色が好きな人は、外から見えないように、家の中でこそこそしなくてはいけないのですか？変な話ですね。
楳図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。過剰な干渉は、かえって住環境を悪い方向に持って行くという例ではないでしょうか。

もちろん、規則で決められた点は守った上での話ですが。

[762: 入居前さん]

図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。
→確かにそうですね。しかし周りの住人の中にその事に対し良い感情を持たなかった人が大勢いたという事は議論の余地はないはずです。
法律は法令の範囲で判断するので、法令にピンクの外壁は違法とない以上、彼が勝訴するのは当たり前です。

しかし、あなたはには周辺住民が守ろうとした、地域の景観保全に対する想いがおわかりにならないようですね。

図氏はあなたと同胞の類なのでしょうか？彼はあえてピンクの家に固執し近隣と亀裂を作るべきではなかったと思います。（売名には良かったでしょうが・・）

「管理規程に無いことでも、色々と周囲の感情に配慮して生活するのは当然」と先に申し上げましたが、あなたの論法では管理規程に無いことは、概ね個人の自由と言うことですか？

カーテンで貴殿がダーク系がお嫌いないのはわかりましたが、私がダーク系をあえて選んでいるのは、濃い色や淡い色なら遠目に見てカーテンの存在があまり目立たず外観に影響を与えない為です。（お隣のシティタワー西梅田などでチェックして頂ければおわかり頂けるはずです。派手な色のカーテンが所々ありますが、決して見栄えのいいものではありません。）

ところで、京都を始め景観条例などが施行されている景観に力を入れている自治体では、看板やビルの壁面など、色々な周囲から見える構造物に対し、使える色に規制があります。

その際、個人の判断によるあいまいさを排除し、客観的数値基準として使われているのがマンセル値というもので、簡単に言えば、目に刺すような派手な色は規制するという事です。（多分ヨーロッパ発祥の街並み保全方法と思われます。）

当然、今回のようなビビッドなピンクはマンセル値が高くモロに×です。
但し、ピンクでも黄色でもいいのですが、非常に暗いか淡い色ならマンセル値は基準値内に収まります。

もう多くの方はカーテンを購入されているので、今すぐどうこうする事は困難と思いますが、将来的にカーテンの色目なども管理組合で議論するべきと思います。（問題の「いなせ」もね。）

田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街というものは、景観や住民のマナーに大変うるさいもので、条例による規制だけでなく住民間で取り決められている多くの不文律があります。
私が申しているカーテンの色目などもその範疇の話です。

私を始め多くのタワー大阪の住民方は、よりよい住まいの為にプラスアルファの出費をしこの物件を購入しているはずで、ただ雨露しのげればいいだけの家とは考えていないはずです。

色々と守らなければならない事が多いと住むには色々と大変で、私自身においても同じく大変ですが、住民同士がその事をよく理解・協力して行けば、結果良好な美観や住民のレベルが保たれ、やがて周囲から羨望される物件になると思います。
良好な住環境を保全するには、

[763: 入居前さん]

（→続き）良好な住環境を保全するには、住民の意識のレベルアップが重要です。

[764: 入居前さん]

どうも議論がかみ合わないですね。建造物の外観の話では無いですね。マンションの外観に手を加える訳でもなく、インテリアであるカーテンの色にまで口を出すのは、公共に名を借りた趣味の押しつけではないですか？あなたの理想は、オフィスビルやホテルのような外観ですか？
　歴史的町並みや風致地区と半商業地の新築マンションをごっちゃにするのも乱暴な話ですね。カーテンの色目が不文律になるような地区ではないでしょう？最初から、そのような規定のある地区に建てられたマンションならいざ知らず、こういう場で他人のインテリアを批判する権利は、あなたには無いということです。
　今後、マンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されればその時に文句を言うべきです。

マンションの住環境を守るためにするべきは、カーテンや電灯色の統一などではなく、ゴミ出し、駐車場、駐輪場、共用部分の使用などにおけるルールの徹底と私は感じています。

[765: 入居前さん]

インテリアと言っても、カーテンは外部から随分露出して見える訳で、個人の趣味で終止してしまっていいものかと思いますね。

また、貴殿が言うマンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されるには、このような前段階での議論が方々でなされる必要があります。そのような井戸端の議論を飛び越えて結論に行き着けと言うおつもりなのですか？

極論での話は本意でなく、したくありませんが、貴殿の論法にのっとって、窓の中は個人の勝手と言うならば、例えば物件を売りたいと思えば窓に「ＦＯＲ ＳＡＬＥ！！売り物件」と書かれた広告看板を掲げたり、セクシーなお姉さんのポスターをファンだからと言う理由で屋外へ向けて貼り出したり、パチンコ屋のネオンサインのようにチカチカした照明を外部に見えるように設置し、年中クリスマス気分を演出してみたりする人がいても、窓の内側での出来事であれば、個人の趣味の範疇で周囲は口出しできないのでしょうか？

その場合、大抵本人はそれがいいと思っているからやっているわけですが、その身勝手なな趣味を周りは容認しなければいけないのでしょうか？

こんなアホみたいな例を出すのはとても嫌ですが、極論で話をするとそういう事になってしまいます。

少なくとも私はこんな、レベルの低いマンションにエクストラコストを払ってまで住みたくないです。

大阪市民はとりわけ景観に対して無頓着だと思います。

貴殿は問題は全て規則にしないと気が済まないようですが、規則などは最低限守らなければならない当たり前の事に過ぎません。

規則だけでなく、守らなければならないマナーや気遣いは、他にも色々あります。
その事をお忘れ無く。

[766: 匿名]

極論で話すのが嫌だったら極論なんかのべるなよ
レベルの低いマンションって言うんだったらキャンセルすれば？

[767: 入居済みさん]

同感です。

カーテンの色まで気になるのなら、「田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街」に
お住みになればよかったんじゃないですか？！

ここは、そんなところじゃないですよ！

[768: 住民さんＡ]

今回の件ですが、最初に個人的意見を述べるにあたって、明らかに一住戸をを指して発言されてますよね。ほぼ名指しと言ってもいいと思います。おっしゃる論点は理解できなくはないですが、それ以前に、論じる前にあの発言は消去すべきだと思います。意見提示といった段階で、こういったところで、個人攻撃をしているのですから。

[769: 匿名さん]

クレームつけても却下されるんでしょう？
だったら入居前さんがおっしゃってる事はおかしいのでは？

[770: 契約済]

765.764さん.公爵が多すぎます.要点だけ言えば.説得力が全くないでね.
.

[771: 匿名さん]

小競り合いは終わった様子ですね
楽しみのある書き込みにしていきましょう

[772: 匿名]

どんどん引越しされているようですが、また空きが出てくることはないんですかね？

[773: 入居済み]

話をぶりかえすつもりはないのですが、他人の部屋のカーテンの色に苦情を述べる方がおられることに正直びっくりしました。
個人の趣味や嗜好に意見とを述べるのならまだしも全否定をされるのははっきり言ってびっくりしました。
マンション全体の価値観を高めるのは同じ住民としてわたしも当然認めるつもりですが、この思考はその目的では逆効果だと感じます。

[774: 入居前さん]

皆さんこんにちわ。
だんだん入居して来られている方が居るようで灯りが増えてきていますね☆

さて、カーテンの議論がありましたが私も個々の家のカーテンにまで意見をするというのには驚きました。最初は『残念です』という言い方をされていただけだと思いますので
議論が進むにつれて極論にいってしまったのだとは思いますが。

ご指摘された方とは逆に、私は白いカーテンばかりでは面白みが無いと思うので
窓際をカラフルに演出されるのには賛成ですよ。

それぞれ個性があるほうが街として楽しいものになると思います。

一つの意見として申し上げさせていただきます。

[775: 入居前さん]

ところで、駐車場の利用についてなのですが

先日、立体駐車場で入庫待ちをしていたところ
入居説明会で指示された「自走式駐車場の車路を通って入庫する」というルートではなく
出庫後に建物の外へ出るルートを逆走して立体駐車場へ入庫に来た車がありました。

決まったルートをご存知無かったのかと思い「本来はこちらのルートですよ」
とお知らせしたところ

「　知　っ　て　ま　す　よ　」

との一言で返されました。
思わず「知っててどうして逆走したのですか？」と聞いたのですが
それに対しては背中を向けて完全に無視でした。驚いたと共に残念でなりません。

確かに入庫のルートは遠回りになるので面倒くさいのも分かりますが
安全上の配慮で決まっている事でしょうし
何より来るはずの無い方向から車が入ってくることは危険ですし事故に繋がりかねません。

色々な人と一緒に生活するマンション暮らしです。
小さなお子様がいらっしゃる家庭もありますし、お互いに安全には配慮して暮らしましょうね。

[776: 入居済み]

それはひどいですね。
わたしはその場には居合わせませんでしたが、残念に感じられるお気持ちはお察しします。
せめてこの掲示板を見ておられる方だけでも進行方向は遵守しましょう。

[777: 匿名さん]

車種を教えてください

[780: 入居前さん]

来客用駐車場に何日間もずっと駐め続けている日産シーマがあります。
どうして、こんな事が平気で出来る人がいるのかと思います。

[782: 住民さんＡ]

夏は暑いので、ベランダに「すだれ」を掛けるのが一番です。
お布団はベランダに引っ掛けて一日干した「ふかふか」のやつが、たまりませんね。ク〜！！
それと、家庭菜園を始めちゃおうかな。。取れたてのトマトやきゅうりなど新鮮なお野菜。
それに甲子園みたいに壁にツタをいっぱい生やしてヒートアイランド対策もしちゃいます。環境対策。。

[784: 入居予定さん]

「プロを交えて行えば如何かと思います」・・・781さん、プロを雇う金はあなたが出してくださいね。私はそんなものにはビタ一文出しませんよ。彼方の自己負担でに雇ってください。

[785: 入居予定さん]

大阪ですから。しかし、その逆送する車のオッサン、恐そうな人ですね。家庭菜園する人、虫が飛んでくるので困るんですが。能勢か三田の山奥でやってね。

[786: 入居予定さん]

７８０さん、管理人さんに言ってどけてもらいましょう。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

[788: マンション住民さん]

車の逆走は怖いですね。私も駐車場を利用していますが、結構道が狭いので、逆走する車があればめちゃ怖いです…。遠回りといっても1分も掛からないのでルールは守って欲しいです。

あと、カーテンの色ですが、私も個人の自由かなーと思います。ベランダに布団はいただけませんが、カーテンまでねー…。皆さん、色々観察されているんですね。私は自分の部屋の片付けにいっぱいいっぱいです。。。

[789: 入居済みさん]

>765さん

「大阪市民はとりわけ景観に対して無頓着だと思います。」

大阪市民全般を指すのはやりすぎです。
それなら大阪市に住まなければよいのではないでしょうか？

私は大阪市大好きです。

[796: 住民さんＡ]

なんか荒れてきましたね.
他人を中傷するような書き込みはスルーしませんか？
売り言葉に買い言葉になってしまいますからね。
(駐車場の件は、明らかに悪いですが)
折角の新居ですし、仲良くとはいかないまでも、気持ちよくいきましょう！

[797: 入居予定さん]

ベランダに布団を干すのは、もし風にあおられたりして落ちた場合に危ないですね。枕くらいでも、３階くらいから落ちてきたのが当たるとまずいです。そう言う意味で、布団はベランダの内側で我慢するしかないと思います。ところで、タワー大阪のビル風はどんな具合でしょうか。

[798: 引越前さん]

布団をベランダの外にに干すことは、たいていの分譲マンションでは規約で禁止されている場合が多いですね。ここもそうだったと思います。（北浜に建つ某タワーマンションでは洗濯物も室外で干してはダメらしいです。モデルルームで言われました。）

[800: 住民さんＥ]

随分と引っ越しが進み、カーテンが掛かっている部屋が増えてきました。

見ると、一部の部屋にはやはりビルの外観とそぐわない色・形のものも見受けられ、外観を損ねてしまっていると言わざるを得ません。
特に角部屋はよく目立ちますね。（私も角部屋ですが・・）

景観の問題を下町・団地流に解決してしまうと、安っぽい理屈は通せても、マンションはその分うす汚くなって行くと思いますね。　

カーテンがマンションの外見の見栄えに大きな影響を与えている事は、火を見るよりも明らかで、カーテンを「インテリア＝個人の自由」で片付けるべきではないと思います。
そう言った意味ではカーテンはインテリアとエクステリアのちょうど中間点にあるものだと思いますね。

そのような事を書くと、おまえはホテルに住めだとか無茶苦茶言ってくる過激派がいるので嫌になりますが、私は自分の住まいがきれいな方がいいだけです。

※ホテルには住むつもりはありませんので悪しからず。
※「嫌だったら住むなよ！」と言う意見も、言った人が損失を補填してくれるのなら一度考えてみてもいいです。

[801: 入居済み]

仰っておられることは理解できます。最後は好みの問題になるのでしょうけれど。
住みよいマンションになるには、確かにカーテンの色等の外観も大きな要因になると思いますが、それと同じくらい内面も大事ですよね。当たり前ですが。
例えば共有部で住民同士がすれ違ったときに軽い挨拶が交わせるような雰囲気とでも言いましょうか。そんな関係があれば、住んでいる側も外から見てるひとたちも良い印象をもっていただけるのではないかと思います。いまはまだ引っ越しが多く住民以外のひとたちも多いのでそんな環境ではないですが。
先日の淀川の花火のときに家族でエレベータホールで見ていたのですが、同じフロアの方も来られて一緒に楽しむことができました。
いい機会でしたのでご挨拶もさせていただきました。こういう方と一緒のフロアで安心しましたし、チャンスがあるたびにこれからも他の方にも挨拶をさせていただこうと思った次第です。
皆さんにもそうしましょうなんて大それたことは言える立場ではないですが、わたしはこれからもそうしていこうと思います。
皆さん、これからよろしくお願いします。

[802: 入居前さん]

お隣の西梅田のガラスはグリーンがかったカラーガラスな為、カーテンの存在がそれほど目立たないですが、こちらは透明なので不格好がすごく目立ってしまい綺麗でないと思います。

[803: 入居予定さん]

７９８さん、私も三菱地所の人から布団をベランダに掛けるのは危険なので禁止ということが規約に入るだろうだと聞いています。その後どうなったか知りませんが、大変もっともなことなので私は柵にはかけません。ところで、タワー大阪はベランダの柵の丈が結構高いようだけど、地上からベランダの柵越しに見上げてそんなにカーテンの色が目立つのでしょうか。色指定があるのなら出来るだけ早く教えてください。私はブラインドをつけますが、後から自治会はその色は嫌いだから取り替えろとか言われても無理ですから。団体生活は、若い頃は楽しいものでしたが、年取ってからのは難しいだけのようですね。

[804: マンション住民さん]

角部屋の窓際はすごくよく目立つのは紛れもない事実ですね。
堂島川越しに見れば意味が直ぐにおわかり頂けると思います。

昨日見ると、角部屋のとある一室が何やら収納家具のようなものをべったりと窓際に付けており、家具の背面の不細工なところが外から丸見えで、ものすごく目立つではありませんか。

このような事を放置して、これから益々こんな事が増えていくと非常にまずいと思います。

＞８０３さん
布団に限らずベランダより高い位置に色々なものを置いてはいけないのは、安全上の他に、景観上の理由からそうなっているんですよ。

クーラーの室外機なども、このマンションは外部から見えないよう配慮して作られているのはそう言った設計者の意図からです。
単にベランダのスペース効率だけを考えれば、天井に吊すのが最も合理的ですが、このマンションはそれを良しとはしてはいません。

[805: 住民さん]

さあ、そろそろベランダにお布団干そうかなぁ〜
フカフカのお布団ってほんとにたまりませんね！

[806: 引越前さん]

カーテンの色で、いろいろ言っている人がいるようですが、それほど気になさるなら管理組合が立ち上がった後に、提案されればよろしいかと思います。マンション全体の総意で決定されれば、そのようにすれば良いし、否定されればそれまでです。その上で気に入らなければ我慢するなり、引っ越すなりは、あなたの自由です。
　あなたの意見は、万人の意見ではありません。高尚？な持論を振りかざすのは、あなたの自由ですが、採用されるかは民主主義に則って決定されるべきですね。

クーラーの室外機は、地震時の安全性も考えて床置きになっていると思われます。実際、金具の腐食による落下事故もあるようですし。

[807: マンション住民さん]

↑高尚な万人の意見をありがとうございます。

[808: 引越前さん]

これは高尚な意見ではありません。一般論です。それが解らないようでは、集合住宅に住むことはあきらめられた方が、あなたの精神衛生には良いかもしれませんね。　あ、もちろん住む住まないは、あなたの自由ですので、私はホテルに住めなどとは申しません。

[809: 入居前さん]

※「嫌だったら住むなよ！」と言う意見も、言った人が損失を補填してくれるのなら一度考えてみてもいいです。

　　　　　　　　　　　↑
　こういう意見の方は、カーテンやインテリアを変更させられる方への損失は、補填をされるんでしょうかね。それなら、変更させられる方も、一度考えてみてもいいかもしれないですね。

[810: マンション住民さん]

No.808　「一般論です。」？？住民からの総意を確認しての発言なんですか？色々と異論が出ているのに？

「民主主義に則って決定されるべきですね。」？？そうですね、そうだと思いますよ。でもあなたは決定する迄の議論を否定し、あなたが掲げる一般論で乱暴に処理しようとしていますよね。

一見もっともらしい意見を並べ立て、何も決めさせないで事態を泥沼化させていくやり口は、まるで野党がよくやる政治手法のようです。

本当は派手なカーテン買っちゃったんじゃないんですか？

共有者の最終利益を考えず、屁理屈ばかり並べ立てていると、結局マンションは団地化し全員損します。