The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[721: 契約済1]

ほたるまちに何回も足を運びましたが.特に山本.いなせ.豆蔵等は客足もよいですね.その他の店は
今一度ですね.ピーコックも時間帯によって盛況です.八月に入るとタワーが入居しますので活気が
出ると思いますが.21日には朝日放送がほたるまちの特集番組があります

[722: 契約済みさん]

33

[723: 契約済みさん]

「いなせ」の壁面越境問題はどうなったのでしょうか？

このまま、なおざりになってしまいそうで心配です。

「いなせ」が繁盛しているのなら、尚更きちんと対処して頂くべきだと思います。

[724: 契約済みさん]

＜７２０　何が言いたいのか趣旨がよくわかりません。

[725: 入居予定さん]

「いなせ」サイテー！ルールを守れ！！

[726: 契約済1]

いなせの店はみ出しの件.未だいちゃもん付けているんですか視野が狭いですね恐れいります.
美味しく食べられる店で評判は上々です.関西ウオーカでも大きく載っていますね.

[727: 入居前さん]

そもそも、いなせの件は違反行為なんですか？それをはっきりさせずに越境だのルール違反だのと断じるのは問題ではないでしょうか。

[728: 入居前さん]

いなせの造作が若干ではあるが共用部分にはみでているのは事実でしょう。一般住戸であれば、廊下にはみ出す形で木目パネルを貼ったような状態でしょうか。店舗について契約がどうなっているかわかりませんが、ルール違反であるかは管理組合発足後に調べて、もし違反であれば改善を要求すれば良いでしょう。
評判の良い店かどうかは無関係ですし、視野がどうのこうのの話でもないですね。感情的になることもなく、問題点は、淡々とルールに則って解決していけばよいでしょう。

[729: 契約済みさん]

クロスＷの店舗は、全店制覇へ向け味巡り進行中です。
だけど、「いなせ」には行かないヨ。

[730: 契約済]

昨日いなせに行こうと思っていましたが満員で隣の土山人のそばを食べて帰りましたがこの店もお客が一杯でしたね.21日のほたるまち特集がテレビで流れかなり賑わっていました.わたしは豆蔵のフアンで何回か行っております.入居が待ちどうしいです.

[731: 匿名はん]

いなせの寿司は少し高いですね.我々はあまり利用出来ませんが昨日も超満員でした.

[735: 入居予定さん]

そういえば、その問題のいなせ向かいの空き店舗（ガラス張りの）は何が入るんでしたっけ？

[736: 契約済]

８月中旬にはオープン予定です.イスパニア料理ですね.

[737: 契約者]

いよいよ引渡しですね。
長かったような短かったような...。

[738: 契約済みさん]

マンション一階店舗側の躓きポイント、所々緩やかなスロープに補修していますね！！（車いすの方用かな！？）

[739: マンション住民さん]

本当、長いようで短い…。年明けからバタバタとあっという間でしたね。
ところで、ひとつお聞きしたいのですが、オプションの代金請求ってきましたか？
引越し後なのでしょうか。
記憶では、現住所に請求書を送ると記憶していたのですが…。

[740: 匿名]

NO.７３９さんへ
オプション請求書は少し前に届きましたよ。支払うべきものは、とりあえずここまででしょうかしらん。他にまだありますか？

[741: 契約済みさん]

携帯電話の電波状況はみなさん如何ですか？

私はソフトバンク３Ｇですが、私の機種は時折切断されてしまい、実用に耐えられるかは微妙なところです。より通話クオリティのいい電話会社に変更するか、増設しなければと考えています。

妻のもソフトバンク３Ｇですが、妻の機種の方は通話中に断線がひどく、全然使えません。

auは旧式のCDMA 1Xが、良いのを確認しています。

竹中工務店の携帯も通話状態がいいようですが、どこの通信会社のものなのでしょか？

[742: 入居済み]

わたしの携帯はドコモですが、部屋ではほとんど入りません。30階から上になると入りにくくなるみたいです。何か対策をご存じでしたら教えてください。

[743: 入居前さん]

DOCOMOのホームＵサービスを使うとか・・・

[744: 契約者]

私もＦＯＭＡの電波が入りにくいので、その旨をドコモに問い合わせたところ、高層階用のアンテナの設置計画があると言っていましたので、少し待ってみようと思います。

[745: 入居済みさん]

ａｕは電波良さそうですか？

[746: マンション住民さん]

私は30階以上ですが、ドコモでもauでも通話は可能でした。窓辺に行くと結構アンテナも立ちますよ＾＾

[747: 入居前さん]

契約違反のいなせさん外観は収まりましたか？入居する前に解決して頂きたいものです
入居前さん方々、いかがでしょうか？

[748: 契約済みさん]

「いなせ」どうするんでしょうか？
管理組合で強く働きかける必要があるんでしょうね。
前を通る度に、気分が悪いです。

[749: 契約済みさん]

低層階のベランダにいきなり布団を干している人がいたみたいです。

[750: 入居済みさん]

>>747さん　>>748さん
いなせの件はどうなんでしょうね。
ただ、理事会を開いてからじゃないですか？
管理組合として、意見統一してからでないと、話し合いもへったくれもないかと思いますが。
まぁ、勿論その前に賃貸契約書内容の吟味と、オリックスの見解も確認する必要があるでしょうし。
やるとなったら、それなりに長い話になることは容易に想像できますね…。

[751: 入居済みさん]

>>749さん

低層階ですか。7階までは賃貸ですからそれ以上だったかどうかで
話の持って行き先が変わりますね。
だとしても、景観上問題があることには変わりありませんが。

[752: 入居済みさん]

>>744さんの話を聞いて、私もドコモに確認をとりました。

未だアンテナ設置は未だ検討段階にあり、時期も未定の事。

更にアンテナの増設は、タワー大阪の高層階用に立てられるアンテナではない事がわかりました。

このアンテナから出る電波は、通常のものよりも周波数の低く、ビルの壁などに反射しやすく、従来電波の届きにくかった場所にまで回り込みやすくする特性があるそうです。

しかし、それで高層階の電波状況が改善されるか、されないかは当然といえば当然ですが明確に答えてはくれませんでした。

ドコモはこのような意見や苦情を集計しアンテナ増設の目安にしているようですので、大勢でリクエストすれば、対策が早く進むかも。

[753: 入居済みさん]

>>751さん　布団ではなく白いマットのようなもの？をベランダの手すりに干していたのは、検察庁側で少なくとも７F以上の低層階の方のようです。

[754: 入居済みさん]

それから、賃貸の南側の部屋でピンク色のカーテンを掛けている部屋があります。
周囲から大変よく目立ち、違和感があります。

個人の勝手ですが、私としてはとても残念です。

[755: 入居前さん]

>個人の勝手ですが、私としてはとても残念です。

私の家のことではないですが、個人のインテリアにまで口出しするのは、いかがなものでしょう？
あなたの部屋のカーテンは、すべての人が気に入っているとでも思っておられるのでしょうか？

[756: 契約済みさん]

すでに引っ越しされている方に質問です。

各階の共用部分廊下ってクーラーきいているんですか？

[757: 契約済みさん]

↑廊下は全て効いてます。

しかしエレベータ内にエアコンは付いていないので、かごの中は少しばかり暑いです。
ただ、各階にドアが開いたときに冷気が入るからでしょうか？今住んでいるマンションよりは、かなりましです。

[758: 契約済みさん]

＞No.755　個人の趣味が、みんなの共有物であるマンションの外観を損ねかねないのなら、それはやはり考慮して頂く必要があるとはお考えにならないのでしょうか？
公共の精神に欠けていると思います。

ピンクのカーテンですが、外から見えないようにもう一枚地味な色のカーテンを重ねるなど、配慮をして頂ければ何ら問題はないのですけどね。

集合住宅なのですから、管理規程に無いことでも、色々と周囲の感情に配慮して生活するのは当然と思いますが。

まことちゃんの作者の家がピンク色で、周囲の住民と裁判沙汰になったニュースは記憶に新しいですね。

【あなたの部屋のカーテンは、すべての人が気に入っているとでも思っておられるのでしょうか？】→そんな極端な事を言って来られても困りますね。ただ、我が家は周囲からクレームが来ないよう、アイボリーやダーク系の色をあえて選んでいますけど。

[760: 契約済みさん]

757さん

情報ありがとうございます。
またまた引っ越しが楽しみになりました！

756

[761: 入居前さん]

＞【あなたの部屋のカーテンは、すべての人が気に入っているとでも思っておられるのでしょうか？】→そんな極端な事を言って来られても困りますね。ただ、我が家は周囲からクレームが来ないよう、アイボリーやダーク系の色をあえて選んでいますけど。

極端な話ではないですね。ダーク系が嫌いな人もいますよ。私も嫌いです。私は、個人の家の中の事にまで、干渉するべきでないと言っているわけです。ピンクや明るい色が好きな人は、外から見えないように、家の中でこそこそしなくてはいけないのですか？変な話ですね。
楳図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。過剰な干渉は、かえって住環境を悪い方向に持って行くという例ではないでしょうか。

もちろん、規則で決められた点は守った上での話ですが。

[762: 入居前さん]

図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。
→確かにそうですね。しかし周りの住人の中にその事に対し良い感情を持たなかった人が大勢いたという事は議論の余地はないはずです。
法律は法令の範囲で判断するので、法令にピンクの外壁は違法とない以上、彼が勝訴するのは当たり前です。

しかし、あなたはには周辺住民が守ろうとした、地域の景観保全に対する想いがおわかりにならないようですね。

図氏はあなたと同胞の類なのでしょうか？彼はあえてピンクの家に固執し近隣と亀裂を作るべきではなかったと思います。（売名には良かったでしょうが・・）

「管理規程に無いことでも、色々と周囲の感情に配慮して生活するのは当然」と先に申し上げましたが、あなたの論法では管理規程に無いことは、概ね個人の自由と言うことですか？

カーテンで貴殿がダーク系がお嫌いないのはわかりましたが、私がダーク系をあえて選んでいるのは、濃い色や淡い色なら遠目に見てカーテンの存在があまり目立たず外観に影響を与えない為です。（お隣のシティタワー西梅田などでチェックして頂ければおわかり頂けるはずです。派手な色のカーテンが所々ありますが、決して見栄えのいいものではありません。）

ところで、京都を始め景観条例などが施行されている景観に力を入れている自治体では、看板やビルの壁面など、色々な周囲から見える構造物に対し、使える色に規制があります。

その際、個人の判断によるあいまいさを排除し、客観的数値基準として使われているのがマンセル値というもので、簡単に言えば、目に刺すような派手な色は規制するという事です。（多分ヨーロッパ発祥の街並み保全方法と思われます。）

当然、今回のようなビビッドなピンクはマンセル値が高くモロに×です。
但し、ピンクでも黄色でもいいのですが、非常に暗いか淡い色ならマンセル値は基準値内に収まります。

もう多くの方はカーテンを購入されているので、今すぐどうこうする事は困難と思いますが、将来的にカーテンの色目なども管理組合で議論するべきと思います。（問題の「いなせ」もね。）

田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街というものは、景観や住民のマナーに大変うるさいもので、条例による規制だけでなく住民間で取り決められている多くの不文律があります。
私が申しているカーテンの色目などもその範疇の話です。

私を始め多くのタワー大阪の住民方は、よりよい住まいの為にプラスアルファの出費をしこの物件を購入しているはずで、ただ雨露しのげればいいだけの家とは考えていないはずです。

色々と守らなければならない事が多いと住むには色々と大変で、私自身においても同じく大変ですが、住民同士がその事をよく理解・協力して行けば、結果良好な美観や住民のレベルが保たれ、やがて周囲から羨望される物件になると思います。
良好な住環境を保全するには、

[763: 入居前さん]

（→続き）良好な住環境を保全するには、住民の意識のレベルアップが重要です。

[764: 入居前さん]

どうも議論がかみ合わないですね。建造物の外観の話では無いですね。マンションの外観に手を加える訳でもなく、インテリアであるカーテンの色にまで口を出すのは、公共に名を借りた趣味の押しつけではないですか？あなたの理想は、オフィスビルやホテルのような外観ですか？
　歴史的町並みや風致地区と半商業地の新築マンションをごっちゃにするのも乱暴な話ですね。カーテンの色目が不文律になるような地区ではないでしょう？最初から、そのような規定のある地区に建てられたマンションならいざ知らず、こういう場で他人のインテリアを批判する権利は、あなたには無いということです。
　今後、マンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されればその時に文句を言うべきです。

マンションの住環境を守るためにするべきは、カーテンや電灯色の統一などではなく、ゴミ出し、駐車場、駐輪場、共用部分の使用などにおけるルールの徹底と私は感じています。

[765: 入居前さん]

インテリアと言っても、カーテンは外部から随分露出して見える訳で、個人の趣味で終止してしまっていいものかと思いますね。

また、貴殿が言うマンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されるには、このような前段階での議論が方々でなされる必要があります。そのような井戸端の議論を飛び越えて結論に行き着けと言うおつもりなのですか？

極論での話は本意でなく、したくありませんが、貴殿の論法にのっとって、窓の中は個人の勝手と言うならば、例えば物件を売りたいと思えば窓に「ＦＯＲ ＳＡＬＥ！！売り物件」と書かれた広告看板を掲げたり、セクシーなお姉さんのポスターをファンだからと言う理由で屋外へ向けて貼り出したり、パチンコ屋のネオンサインのようにチカチカした照明を外部に見えるように設置し、年中クリスマス気分を演出してみたりする人がいても、窓の内側での出来事であれば、個人の趣味の範疇で周囲は口出しできないのでしょうか？

その場合、大抵本人はそれがいいと思っているからやっているわけですが、その身勝手なな趣味を周りは容認しなければいけないのでしょうか？

こんなアホみたいな例を出すのはとても嫌ですが、極論で話をするとそういう事になってしまいます。

少なくとも私はこんな、レベルの低いマンションにエクストラコストを払ってまで住みたくないです。

大阪市民はとりわけ景観に対して無頓着だと思います。

貴殿は問題は全て規則にしないと気が済まないようですが、規則などは最低限守らなければならない当たり前の事に過ぎません。

規則だけでなく、守らなければならないマナーや気遣いは、他にも色々あります。
その事をお忘れ無く。

[766: 匿名]

極論で話すのが嫌だったら極論なんかのべるなよ
レベルの低いマンションって言うんだったらキャンセルすれば？

[767: 入居済みさん]

同感です。

カーテンの色まで気になるのなら、「田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街」に
お住みになればよかったんじゃないですか？！

ここは、そんなところじゃないですよ！

[768: 住民さんＡ]

今回の件ですが、最初に個人的意見を述べるにあたって、明らかに一住戸をを指して発言されてますよね。ほぼ名指しと言ってもいいと思います。おっしゃる論点は理解できなくはないですが、それ以前に、論じる前にあの発言は消去すべきだと思います。意見提示といった段階で、こういったところで、個人攻撃をしているのですから。

[769: 匿名さん]

クレームつけても却下されるんでしょう？
だったら入居前さんがおっしゃってる事はおかしいのでは？

[770: 契約済]

765.764さん.公爵が多すぎます.要点だけ言えば.説得力が全くないでね.
.