The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[590: 契約済みさん]

「いなせ」の外装はやはり構造的に見ても、ビルの壁面にアンカー打ちをして、造作物を支持させていると考えるのがごく自然だと思います。

もう既に、沢山の穴を「ザ・タワー大阪」の壁面に空けてしまっている可能性が大きいと思います。

[591: 契約済みさん]

私も「いなせ」外観の件
内覧会手直し確認会のとき抗議というか規約違反じゃないのか確認する予定です。

チェーン店なら規約違反じゃなくてもこういう話が出た時点でイメージを大事にするでしょうからスグに手直しするでしょうけど、個人店ですからねぇ。。

[592: 入居予定さん]

>>585

ちゃいまっせ、ここでっせ
http://www.kansai.com/gourmet/G0001265

ちなみにこの兄ちゃん、海老の「おどり」はバブル期に出来たネタで
それまでそんなもんはなかった、と呆れる様な講釈たれてましたわ＊＊

[593: 匿名はん]

地域住人と仲良く共存するには最初が肝心ですよ

現状のままでは絶対ダメだと思いますが　柱さえ出せば問題ないかと思うのですが

[594: 契約者]

「いなせ」の件ですがいろいろな書き込みがあり、正直すべてが購入者だと考えたくはないです。
私も現地を見ましたがはっきり言ってあまりいいものではありません。
ただまずは現状認識が必要ではないかと思います。
つまり契約違反なのかどうかということです。
契約違反なら即刻取り外し現状復旧してもらう。これは可能でしょう。
契約違反でないなら、問題なのは契約であって「いなせ」を責めるのはお門違いだと思います。
いろいろ書き込むのはその後でもいいのではないかと思います。

[595: 入居前さん]

昨日も見ましたが、やはり一店舗のおかげで統一感ないですね。

[596: 入居前さん]

私もまずは見てからということで本日行ってきました。想像していたよりもはみ出てました。

[597: バッドラビ]

今日、見に行きました。色といい、はみ出しといい、タワー大阪の全体的なバランスをくずしていました。　　これを取りまとめている事業主達はいったい、何をしているのだろう。

ちなみに、三菱地所は、分譲の物件の販売のみを管轄していると言うし、オリックスファシリティーは、景観に問題があるとは思わないとの見解でした（そんな意見があるというのも初耳だし、それについての苦情を受けたのは初めてだとぬけぬけ言っていました）。　今、オリックス不動産に問い合わせ中です。　

たらいまわし、大企業病、、、、？

[598: 入居予定さん]

５９４さんの言うとおりでして、入居が完了した時点で管理組合として契約内容の確認をし、契約に従ったものにしてもらえばいいのではないですか。もし、契約そのものがよろしくないのであれば、さらに管理組合から契約の見直しを要請することですね。それ以外、個人ベースでいろいろ言っても意味ないと思います。区分所有ですから。私自身は入居しますが、一階の店のことなんかどうでもいいです。美味しくなければ誰も行かないから、勝手に出て行くでしょうし。署名してくれと言はれればあくまでご近所付き合いの意味で署名はします。まあ、頑張ってください。

[599: 情報通]

＞584
その通りです
“いなせ”はあの薄汚い京橋から移転してくるそ゜うですよ
こんな店を賞賛するのは京阪沿線の辺鄙な場所に住む“門○武司”ならではですね・・・

[600: 契約者さん]

いなせは京橋でかなり評判が良かったですよ.ほたるまちで開業しても成功すると思います.とにかく美味しいです.

[601: 契約済みさん]

No.598さん、
美味しかったら、共用部分にまで店がはみ出していてもＯＫなんですか？
論点がずれていると思います

[602: 入居前]

うわぁぁぁ〜いなせ〜柱だけでも出してや〜頼むわ〜ほたるまち一人で無茶苦茶にすんなよ〜規約内容だの規約違反だのの問題じゃないし　　あぁショックやぁぁ　当たり前やけど購入者専用ホームページのCG動画にあんな統一感の無い店映ってないし！！イライライラ。。　

入居楽しみにしてたのに。。

[603: 入居予定さん]

いなせの件、お気持ちはわかりますがちょっと反応しすぎではないでしょうか。。。いったい何人の方がレスされているのか、お一人の方が何度もレスされているのか分かりませんが。

ここでいろいろ書き込まれてもエントランスの件のようにはいかないと思います。

[604: 入居前さん]

１階は多分アーケードができて（雨が降るとたまりませんから）雰囲気が

変わると思います。アーケードが出来ると景観はほとんど気にならないと思いますが。

[605: 入居予定さん]

京橋いなせ、には何度も足を運びました。私は、個人的にはとても美味しかったと思います。でも、今回の意匠柱は、考え物でしたね・・・あの大将らしいですね。この様に批判が出た以上即座に対応した方が、結果的に身のためかと思います。住民を敵に回すと理事会で問題になり商売がしにくくなると思います。早々に変更をされたく願います。身の為に・・・・

[606: 契約済みさん]

↑「身の為に・・・」って、まるで「いなせ」を脅迫しているようで不適切だと思います。

ですが、私も「いなせ」の外装は、改善して然るべきだと思っています。

「いなせ」に自主的に改善をしようという意志があるのならそれに越した事はないのですが、ない場合は、管理組合から強引にでも働き掛ける必要があると思います。

（※ただ、共用部分と専有部分の境界が何処なのかはっきりしないまま話が過熱しているので、その辺を我々もちゃんと勉強しておかなければならないと思います。）

今回の「いなせ」の越境問題を許すと、たちまち今後起こりうる同種の問題もＯＫということになりかねませんので、例外を許さず厳密に対処しておくべきだと思います。

もし、今回の「いなせ」の不義が許されてしまうと、廊下などに私物を置くなどの規約違反をする人が入居者の中にいても、管理組合は対処し難くなってしまいます。

[607: 契約済みさん]

・

[608: 契約済みさん]

・

[609: 入居前さん]

「いなせ」ふざけてますネ！！！超ムカつく！！！

[610: 契約済み]

こんなん隣の賃貸店舗の方にも失礼やわ。。団体行動ようとらんねやったらこんとこに出店せんでもええのにね。。

[612: 入居予定さん]

606さんの写真は、しかし説得力ありますね。うーん、これはひどい。ただ、今のところは管理組合もないし、一階店舗のテナント契約の内容も分からないし、どうすればいいんでしょうか。いなせというのは、怖いオジサンがやってはる店なんだろうか。やっぱ、大阪やし・・・。きっと美味しくても、こういうこと平気でやるからには、店の人も威張ってるんやろなあ。喧嘩だけはしないようにしよう。他所で食べよう。

[613: 入居予定さん]

612さん
「いなせ」ですが、今売っている「関西ウォーカー」でかなり詳しく取り上げられていますよ。
ご主人、「怖いオジサン」でも「威張ってる」感じでもないようです。
京橋では食べてあげてもいいかもしれません（笑）

[614: 匿名さん]

ん？何が駄目なの？
ここの住人というか管理組合の人はこんなへんくつな人ばかりなの？

[616: 契約済みさん]

寿司屋の件は、賃貸契約に則って処理されるしかないんでしょうかね。
管理組合が結成される前のことですから、私らが話しできるのは売主から引き継いだ後というのが
控えめにみて考えられることかと思いますがどうなんでしょうね・・・。
契約書面が存在しているので、貸主借主の話し合いしかないと思います。
書面を盾にされると、なかなか厳しいでしょうけれど、スタートからこんなことで
揉めるのもお互い得策ではないでしょうし、今回の件は多少店側に譲歩してもらえると話が収まりやすいでしょうね。

今は、外観の話しか出ておりませんが、それこそ住み出すと毎日毎晩住民以外のお客や通りすがりの人が敷地内で遭遇する訳ですから、多少のトラブルが生じることは覚悟の上ですが
同じ船に乗った者同士、身の危険があるわけでない話なら調整でさっさと済ませたいですな。

[617: 契約済み]

まぁ、皆さんのお気持ちはわからないでもないですが、わたしとしては、美味しいお寿司を提供してくれて集客、資産価値の高騰に貢献してくれるのなら許せる範囲かなぁ…なんて。
契約会社とテナント会社の問題でしょうね。
「相応しくないっ」と意見を言うことは大事なことだと思います。
こういう場を利用してこういう意見があることがわかってくれるとありがたいですね。
それを受けてどう判断されるかはその両者の良識に任せるしかないかもしれませんね。

[618: 契約済みさん]

>>606
>>607
>>608

完全にハミ出てるやん　こんなんオリックスが許すわけないでしょ　こんなん許したら了いには外に椅子やら机やら出して食わしかねんで！！
こんだけ書き込みがあって知らぬ存ぜんでオープンせんやろ　大丈夫でしょ　柱出してちょっと凹ましよるんちゃう！こんなことってなんもせんかったらなんぼでも引きずるネタやしな。

[619: 無題]

すし屋の店やらせがはみ出しの件で外野が騒がしいですね　そんなに重要な事でっか　美味ければ
すべて解決です

[620: 契約者]

すし店のネームやらせですか　もう内装工事が終わっているみたいですが　原状回復は不可能では

[621: 契約済みさん]

>>611 読解力と初歩的な法知識が足りないようです。

>>598 は「一階の店のことなんかどうでもいいです。美味しくなければ誰も行かないから、勝手に出て行くでしょうし。署名してくれと言はれればあくまでご近所付き合いの意味で署名はします。まあ、頑張ってください。」と締めくくっています。
要はあなたの本心はここで、話の核心もココです。

そして、美味しくなければ店は撤退するから「はみ出し問題」も自然に解決するともとれる内容の事を言っていますが、それは、「いなせ」が被る天罰だとでも言いたげですね。
ですが、味や客サービスと店のモラルは、直接の相関関係はありません。

仮にあなたが言うように「いなせ」が撤退に追い込まれたとしても「いなせ」が管理規約を守らなかった結果、店が潰れるわけではありません。
最後まで違反を改善しなかったという根本の部分は残ったままになってしまいます。


それから、>>598 は「管理組合として契約内容の確認をし、契約に従ったものにしてもらえばいいのではないですか。もし、契約そのものがよろしくないのであれば、さらに管理組合から契約の見直しを要請することですね。」と言っていますが、何かおかしくないですか？

「契約内容」ってどの事を指すのでしょうか？
店子の「いなせ」と１Ｆ部分の区分所有者である「オリックス」との賃貸借契約の事でしょうか？
もしそうなら「いなせ」と「オリックス」の契約は民事での相対（あいたい）契約なのですから、例え如何なる契約（仮に壁を共用部分まで出してもＯＫという、身勝手な契約をしていても）をしていようと、契約自体は法的に有効です。（管理規約や法規に合致しているかどうかは別の問題。）※この辺は民法をよくお勉強してね。

ですから、契約の見直しを「オリックス」や「いなせ」に頼むのは、やりたければ自由ですが、法的拘束力は薄いと言わざるを得ません。

ですが、「いなせ」も含めザ・タワー大阪に入居する者は全ての管理規約を守らなければならない当然の義務があるわけですから、管理組合は店子の「いなせ」に対しては「あなたの店は共用部分にまで店をはみ出しているから改善しなさい！さもなくば出て行ってもらいますよ！」と言えます。

また１Ｆ部分の区分所有者である「オリックス」に対しては「あなたの店子は共用部分にまで店をはみ出しているじゃないですか！あなたの責任でちゃんと改善させて下さい！もし改善しないなら、あなたに全責任を負って頂きますよ！」と言えます。

何れにしても「いなせ」も「オリックス」も逃げ場はどこにもありません。


意図が捉え辛い構成で、幾通りにも読もうと思えば読めてしまう、あいまいな文書ではありますが、このような訳で、>>598は話がずれていると申し上げました。


それから、>>611　「アホかオマエは。」「ずれてんのはオマエだ。」
こういう暴言は、あなたの値打ちを下げてしまいます。
もう少し賢明な批判を頂きたいものです。

[622: 契約済みさん]

↑
こういう方に交渉していただきたいです。

[624: 入居予定さん]

今週再内覧があったため、問題のいなせという店を見に行きました。
無知なもので『いなせ』さんは初めて知りました。

周りに安全柵があったので、そんなに出てる！！って感じではありませんでした。
けれども、確かに浮いてる感はありましたね。

契約違反とは色々難しい問題はわかりませんが、このマンションの基盤というか構造を傷つけているなら、困ります。それだけは・・・。

[625: 契約済み]

こういうクレーム言うん苦手というかヘタなんだよねぇ〜私・・・・・。

署名とかだったら絶対するんですが。。

店舗見る度にブルーな気持ちです。。

[626: 契約済みさん]

「いなせ」のはみ出し拡大図です。
共用部分の床の割石が半分に切断されたり店の壁面に浸食されたりして、どう見ても壁を外す程度で原状回復は困難です。
壁の御影もアンカーボルトで穴をいくつも空けて固定しているのでしょう。

横の柱も御影石に「いなせ」の壁面がべったり接着され一体化しており、綺麗に剥がせるような構造ではありません。

[627: 契約済みさん]

。

[628: 契約済みさん]

ザ・タワー大阪のビル内に入居している「いなせ」以外の店舗はちゃんと（当たり前ですが）、専有部分の範囲内で店舗施工が成されています。

こんな非常識な店舗施工をしているのは「いなせ」だだ一店だけです。

「いなせ」はこのままオープンしてしまうのでしょか？許し難いです。

[629: 入居予定さん]

詳しい写真を見て、これオリックスが許可したんでしょうか？非常に疑問です。

内覧会とかでは、壁にテレビとか、絵とか飾る場合は構造上禁止とか色々言われました。
壁掛けテレビも専門業者を呼んで天井から吊るさないといけないとか、絵を飾る場合は専門もフック（オプションパンフに載っていたもの）を使用しないと壁に穴が開くとか、近隣に騒音の原因になるとか、厳しい事を言っていたのに（それが規則なら従わないといけないと心得たのに…。）
１階のしかも皆さんが目にする場所にこんな工事をするのなら、住民のモラルとかにも関わってくると思います。
『いなせ』だってやってるじゃん？？みたいな…。

どちらにしても説明は欲しいですよね。本当に構造上大丈夫なのか、どうしてこのような店構えになったのか。

他の店舗はすっきり収まっているのに、１店舗だけ異質…？ガラス張りはイメージが違うからとかなら、冊子みたいにするとか工夫はできたのに。

しかも、もし『いなせ』が様々な理由で退去した後、違う店舗が入った場合、その店も大変困ると思います。

[630: 匿名さん]

このような住人の、いなせに対する一斉攻撃をみると、
ここは住みにくそうなマンションですね・・・・

[631: 契約済みさん]

構造的には大丈夫だと思いますが、御影の化粧板や床の割石は「いなせ」に切られたり穴を空けられたりで損傷して補修では原状回復困難な状況になっていると思います。

御影も割石も天然のものですから同じ製造ロットのものが残っていなければ、「もう一度同じものを下さい。」と資材メーカーに注文しても色や模様が異なるので、見栄えを元に戻すのは困難かもしれません。

「いなせ」は訴訟ものです。

[632: 入居予定さん]

６３０さんへ

全く逆ですよ。
この問題は、非常に大きな問題です。誰も何も言わない方が、町並みが荒れ、住みにくい町に成って行きます。ダメなものは駄目！そう意見できる環境は大切です。

「軽犯罪を見過ごさずきっちり取り締まることで、重犯罪が減少する。」これは、理論的・科学的に証明されています。
例：札幌のすすきの界隈の駐車違反をきっちり取り締まったところ、重犯罪が減少した。
つまり、この町は、「治安が良いので悪いことは出来ない。」という町の雰囲気が出来るのでしょう。
ましてや、「いなせ」の問題は、大きいと思います。

鍵の引渡し前と言うことで、管理組合が結成・スタートしておりません。
従って、正式に抗議・現状回復を求める手段がありません。
鍵引き渡し後、第１回の管理組合総会にて、正式に議案として議決しましょう！！

[633: 契約済みさん]

↑いなせの件は犯罪行為ではありません。

[634: 入居予定さん]

６３３さん

６３２です。
言葉足らずで、意味が伝わりませんでした。
「いなせ」のケースを、「犯罪」と言っているわけではありません。

小さなことでも放っておかない姿勢が大切であり、より良い町並み作りにつながる、と言うことです。
ご理解頂けましたでしょうか？

[635: 入居予定さん]

さらに６３２です。

「いなせ」のケースを、私が「犯罪」と考えているなら、「鍵引き渡し後、総会で議決して・・・」等と回りくどいことをせず、すぐ警察に通報！しますから（笑）

[639: 入居予定さん]

No.621さん、詳しい解説ありがとうございます。あなたの行動に期待しています。結果報告はいつになりますか？楽しみにしています。