シーズ西神南の住民板

[住民で電気屋さん]

いろいろ情報を語り合いましょう！

[901: 疑問]

チップってどんなものでしょう

[902: マンション住民さん]

>900マンション住民様、>901疑問様、こんばんは。
レス、ありがとうございます。
そうですよね、チップ、一体どんなものなのでしょうね？
お子さんに鍵を渡せない方が、チップなら渡せるというのも不思議に思いますし・・・
管理会社と事業主は同族なのですから、住民からお金をとって解決できる方法しか考えませんよね。
「子育て支援マンションなのに欠陥だ」と、インターホンを付けさせる方向に押せたらいいのですが。
費用がかかったとしても、インターホンを付けてセキュリティを確保したいな、と個人的には思います。
住民の意見、反映させたいですね。
（理事の方には、少しお話させていただきました(^_^)）

[903: 匿名さん]

風による騒音は予期できなかったとしても、駐輪場へのインターホン等は計画できる問題ですよね。

[904: マンション住民さん]

>903匿名さん様　こんばんは。
本当ですね。なんとか良い方向に話が進めばと思います。

[905: マンション住民さん]

駐輪場の件は私も前からなぜ鍵で開けられないのかぎもんでした。
駐車場に次いで利用度が多い出入り口ではないでしょうか。現在の鍵をかざすところに開錠付インターホーンを
つければよいような気がしますが。配線も来てますし、技術的には出来そうな気がしますが。

[906: マンション住民さん]

895さま、問題提起をありがとうございます。
私も議事録は拝読しておりましたが、問題に気づきませんでした。
895さまのリスク感度にお礼申し上げます。

確かにチップ紛失は可能性もあるでしょうし心配ですね。
ただ理事会の方々も住民からの要望に応える形で安価チップ案を考えられたのだと思います。
確かに安価チップ案はセキュリティのしきいが低くなってしまいますね。
セキュリティ低下によるリスクとお子さんの利便性のリターンが合っていない感じがします。
自転車ゲート側にインタホン式の解錠設備を設けると追加の費用が多く掛かってしまいそうですね。
となると、私は、従来の原則を崩さず、希望者、希望家庭には安価チップではなくスペアキーの販売が良いように思います。
確かにスペアキーは高価でありますが、いくらか高価であった方が使用者も大事に使いますし、その分紛失の可能性も減るのではないでしょうか。
なおかつマンション全体のセキュリティも損なわず、また設備を増やすこともないので、全体の追加費用は低く抑えることが出来ます。
受益者負担な考え方ではありますが、皆さんいかがお考えでしょうか。

・・かくいう私も895さんの問題提起があるまで、リスクに気づかなかったので、とても偉そうなことは言えないのですが。スミマセン。

896さん、897さん、理事会の皆さんが勝手に進めている話ではないと思いますよ。
理事会の皆さんは住民からの要望に対して、最適解を提供すべく案を出されたのだと思います。
その内容が良いか悪いかは、住民が議事録を読んで判断すべきではないでしょうか。

[907: 住民さんＥ]

チップを導入した時のリスクと鍵を作るリスクの差って
ほとんどないのじゃないでしょうか？

例えばマンション内でチップ、鍵を落とした場合
外部の方が拾えば進入を許す事になるかもしれませんが
（現時点でどのようなチップか分からないですけど）
それならばむしろ目的の分からなさそうなチップの方が
良さそうな気もします。
鍵だとしてもよほど号室の分かる物が一緒じゃない限り
特定は難しいかと思います。

また、外で落とした場合ですがマンションから離れれば離れるほど
鍵やチップを見て、シーズのだと分かる人もいないかと思います。

チップも導入しない方がいいというのが大前提ですが
リスクはそれほど変わらない気もしてきました。

[908: 電気屋さん]

チップなら自分の部屋の解錠はできないので、他人に譲渡したりする人間の発生する率が上がる。

自分の部屋の鍵なら、他人に譲渡する人間は少ないであろうと予想される。

単純に落としただけなら、シーズの物だとはわからないでしょうが、意思をもって譲渡された場合を考えると違いは大きいと思う。

[909: 住民さんＥ]

なるほど、おっしゃる通りですね。
納得しました。

[910: マンション住民さん]

↑あなたのような考えの浅い住人がいるからチップ導入には反対です。

[911: 住民さんＥ]

↑
自分の考えも言えずに、人の意見だけ見て反対とか言える
頭の悪い人に言われたくありません。

自分はどう思っているのかも書けない程度の頭しかないなら
何も言わない方が社会のためです。

脊髄反射しか出来ないってあなた日本人？

[912: 住民さんＡ]

せっかくいい議論が出来ていたのに
>>910のせいで台無し。
空気読めないっていやねぇ。

>>911さんも反応しない方がよかったのに。

[913: マンション住民さん]

895です。みなさま、こんにちは。せっかくの掲示板、大人の議論をしたいですね。

今日は１年点検のメンテナンスで、やっと落ち着いたところです。
活発な議論がなされて、問題提起した者としては嬉しく思います。
他の方のご意見をお聞きすることにより、新しい考えが生まれるのは、とても良いことですよね。

906さんのご意見をお聞きして、なるほど、と思いました。
子供さんに鍵を渡せないと仰っている方が、金銭的な理由で渡せないのであれば、
なんとか鍵の個人負担をお願いする方がよさそうですね。
鍵を落としたら困る、という理由であれば、チップにしても同じですよね。
小さなお子さんのいらっしゃる親御さんなら、自分の家さえ守れれば、住民以外でチップを持っている人がいて
自由にマンション内に入ってもいい、などとはお考えにならないと思うのですが、どうでしょうね？
どうしても安価なチップを販売するとなった場合は、きっちり番号管理等をして、
抜き打ちででも実物を確認して貰わないと、住民としては納得がいかないな、と思います。

性善説では語れない日本の情勢、せっかくのセキュリティシステムが無駄にならない方法を考えたいですね。

[914: マンション住民]

９１０、９１１
どっちもどっち。
特に９１１さん。いちいち反応してキイキイ言い返すアナタも十分脊髄反射。
ネットには向いてませんな。

[915: マンション住民さん]

蒸し返す914さんもネットには不向きです。
せっかく収まったのに。

[916: 住民ちゃん]

あの～　すみません。
みなさんはは、チップ導入の心配をしていますが、今　浅沼組さんの株価知っています。
１００円無いんですよ。
金融関係の人であれば、会社がどうゆう状況かわかると思います。
建物の不具合は、いった方がいいですよ。
政府の公共事業費は、Ｈ４年は、９４兆円が昨年度はついに50兆円割りました。
当然建設業界は、淘汰されます。
公正取引委員会もよくしっており建設業界に、
立ち入り強化を行い営業停止がふえています。
みなさんマンションの不具合は、早めにね。

[917: マンション住民さん]

９１５＝９１１ってとこ？

[918: シーズ住民]

よそのマンションの掲示板に書き込むヒマがあったら、それと同じくらいの熱心さで議事録も読みましょう。

[919: マンション住民さん]

895です。１～90まで読ませていただいてから書き込みをしましたので予想はしておりましたが、
匿名とはいえ、住民間でこのようなやりとりがあるのは、とても残念です。
理事は輪番制ですから、いずれどなたも担当されることになると思います。
顔を突き合わせてであれば、大人の議論ができますように。
貴重なご意見をお聞かせくださったみなさま、本当にありがとうございました。

[920: 906]

895さま、ここはオープンなネット上の掲示板です。玉石混交とするのは避けられないことです。
住民以外の書き込みも多々あると思われます。極端な話、私でさえも住民であると証明することは出来ないのです。
ですが、どうか残念がらずに、また色々と意見交換ができたら良いと思います。
掲示板の楽しみ方に制約はありません。895さまのように意見交換に利用される方もいれば、放火犯的に炎上させて楽しむ方もいるのです。
肝心なことは、そういった無意味な文字列に対しては反応しないこと、ではないでしょうか。

肝心の駐輪場解錠の件ですが、お子さんに鍵を持たせないのは金銭的な理由よりも、自宅の家の最終防壁（大げさですが）の鍵を持たせたくない、という心理的なものではないでしょうか。
うちには自転車に乗る子供がいないので、想像でしかありませんが・・。
だとすれば紐に通した鍵を首から掛けさせる、などすれば落とす危険性は減りそうですね。

チップの場合は、駐車場のリモコンキーのようにシリアルナンバと実物が一致するような仕掛け、つまりは流出時、拾得時に持ち主が分かるような仕組みは必須だと思います。

なかなか利便性とセキュリティというのは相反する条件ですね。難しいです。

[921: マンション住民さん]

895です。902さま、ご助言を本当にありがとうございます。
こういう場にあまり慣れていないので、少し残念に思ってしまった次第です。
一緒に検討してくださっている方がいらっしゃるというのに、大変失礼をいたしました。

私も自転車に乗る子供がいませんので、こればかりは要望をなさった方にお聞きするしかないですね。

今日の理事会の議事録は、きっとまた１ヶ月先でしょう。これも改善したい点だと思います。
初年度の理事を務められた方々は、本当にご苦労なさったことと思います。
理事会の運営についても、管理会社や事業主の言いなりにならないよう、
確実に住民の意見が反映される仕組みにしていきたいですね。

ありがとうございました。

[922: マンション住民さん]

895です。失礼しました。920さまでしたね。
すみません。おやすみなさいませ。

[923: 906、920]

895さま
こちらこそ、偉そうに書き込んでしまって、失礼いたしました。
提供くださったトピックはセキュリティの問題を明らかにすると同時に、議事録を読んで何も感じなかった自分自身の情報感度の低さを浮き彫りにされました。
どこか当事者意識が薄かったようにおもいます。
理事会の皆さんに運営をお任せっきりにするのではなく、かといって不平不満を言うばかりではなく、我々のシーズを良い方に、価値ある方に持っていきたいものですね。

今回の自転車側ゲートのセキュリティも、引き続き良い解決法を私なりに考えてみようと思います。

[924: 電気屋さん]

私は土日祝は出勤、平日に休みというような勤務体系で働いていますが、理事会などが平日に行われるのであれば、参加してみたいと思うのですが、皆様どうでしょう？

平日にしか休めない職種の方も今の時代には多いと思うのですが・・

[925: マンション住民さん]

895です。923さま・924さま、おはようございます。
確かに平日しかお休みのない方も大勢いらっしゃるでしょうね。
いつでも理事会の傍聴をできるシステムなども、よいのかもしれません。
このようにオープンなネットではなく、マンションの住民しか登録できず、
自分の身分を明かした上で、書き込みのできるブログを立ち上げるのも良いかもしれませんね。
パソコンを使用されていない年配の方もおられるでしょうから、
紙媒体での情報交換や、スタディルームにパソコンを設置しての傍聴などもいいのかもしれません。
このあたりは電気屋さんのお知恵を拝借したいところです。

また情報交換してください。ありがとうございました。

[926: マンション住民さん]

皆さんこのマンションに屋上ほしくないですか？プレシアやハピヤスは、屋上があるのに・・・ねぇ。私は、屋上がほしいんですけど皆さんは、どうおもいますか？

[927: 住民さんＥ]

「ハピヤス」って…
カタカナに弱いのは年寄りの証拠。

[928: 住民]

屋上。
特に欲しいと思いません。
高層階なのでプレシアの屋上が目の前ですが、利用者はほとんどない状態ですよ。
９２６さんは、なぜ屋上が欲しいと思われるのか情報がなく、わかりませんが、私は必要ないかなぁ…。

[929: マンション住民さん]

屋上　考えたことなかったですが、高いところにあるプライベートな公園だと思うと
あったら、あったで　いいかもなーと思いました。

けど、ペット連れてきて、マナー悪い人が居たり、子どもがボール遊びしてボール落としたら、とか
現実問題心配なとこはあるし、実際今から作れというのも無理な話なんですが

願望としては、ぽかぽかの良い天気の時に、眺めの良い高い場所で、芝生でまったり。

素敵だと思います。

[930: ９２９です。]

９２５（８９５）さん＞

住民だけにパスワードを開示して、書き込める掲示板なら　電気屋さんじゃなくとも
私でも作れますよ。

ブログも設置できますが

こういう意見交換をするのにはブログは不向きかと。
ブログを住民みんなで更新するのは無理な話なので

ブログを利用するなら、、

シーズ住民のホームページとしてブログを設置して
住民のみの会員制にして、理事会で決まったことを役員がブログでアップ。
それにたいして、コメントをつける、て感じでしょうか？

紙媒体よりは理事会の仕事は少しは減るかも？

ただおっしゃるとおり、ネットを見れない方もいるかもしれませんしね。
スタディールームにパソコンを買うとしたらこれまたお金もかかるし。
壊れたらどうするんだとかもありますし。

どなたか、パソコン買い換えて、いらなくなったパソコンを提供してくれる、とかならいいかも。
設置も、電機屋さんに頼まずとも、配線つながってるなら誰でも出来ますよ。

傍聴したいだけなら、ネット使わずともビデオか録音で十分かも。

[931: 住民]

↑私的には興味あるし、いいなぁ。参加したいなぁと思いますが、実際高齢の方もいらっしゃるし、手間がかかるんじゃないかな?とも思います。

[932: マンション住民さん]

すみませーん。住民Ｅさん。ハピヤスの、どこが、カタカナに、弱いって、いうんですか？あと・・・あなた年寄りをバカにしてません？住民Ｅさんのように、年寄りをバカにするひとは、いけないとおもいますが、皆さんどうですか？私は、ゆるせません。

[933: マンション住民さん]

932さん
バカにしたような事を書き込む人は無視しましょ。

[934: 住民ちゃん]

ハ ピ 「ア」 ス
でしょ？と指摘されてる訳で。
ま、ビルヂング（あ、ビルディングね）という表記に違和感のない世代じゃ気づけないか。

それとネット掲示板では、許す許さないより、無視できるかできないかが重要。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[935: マンション住民さん]

930さん、こんばんは。895です。
私はパソコンに弱いので、難しいことなのかな？と思っていました。
いろいろと教えていただき、ありがとうございます。

確かに費用面やメンテナンス面から考えると、理事以外の住民にも分かりやすく、
意見の出しやすい議事録の発行をお願いするところから、一歩ずつ改善を・・・
といったところが今のところ妥当かもしれませんね。

今の議事録（案）は、事務管理業務として受託者つまりファシリティーズ側が作成する旨、
契約の成立時の書面（2008.3.22発行）に記載されていますよね。

しかし、これまでの議事録は、
①前回の議事で出た問題点を次回に検討しているのか不明確（例：管理費滞納者の扱いの件）
②既に理事会で決定したのか、住民の意見を求めるのか不明確
③費用面の記載が少なすぎる
④発行が遅すぎて、意見しようにもすぐ次の理事会が開催される
と、私が考え付くだけでも問題点だらけだと思います。

総会の場で、率直に「議事録発行が遅すぎるし、何を書いているのかさっぱり分かりません！」
と言うのが手っ取り早いのかな、などと思いました。

また、議論してください。ありがとうございました。

[936: 住民]

話はかわりますが…昨日のハピアスすごかったですね。
パトカー、私服警官、鑑識まで来て。

[937: マンション住民さん]

ハピアスで何かあったんですか？

[938: 住人さん]

また他人の噂話しですか？
ご近所の詮索もほどほどにしないと、結局は自分たちをおとしめることになるのですよ？
話題は選びましょう。

[939: 住民Ｅ]

私への書き込みありがとうございます。
年寄りを、バカにしてすみませんでした。
以後気をつけます。
住民ちゃん。あなたもひとを、バカにしていると、ひどいめに、あいますよ。みんなここで、であった縁なんですから・・・いい意味で、たくさん意見交換していきましょう。みなさんは、どうですか？返事まってます。

[940: 匿名さん]

ハピアスの件は噂話ではなく、昨日起こった出来事の話題ですよ。


近隣で起きた、事件性があるかもしれない事に関して話題になるのは当然の事のように思います。


事件性があるから警察も動いてたし。

[941: マンション住民さん]

で、何があったの？

[942: マンション住民さん]

No937です。私は昼間は仕事に出ており、日中の出来事が分かりません。パトカーだけならあまり気にならないのですが、私服警官や鑑識まで来ていたとなると、事件性があると思いお聞きしました。噂話にはまったく興味はありません。

[943: マンション住民さん]

個人的なことまで詮索するのは問題ですが
噂話といえど、近所に警察や鑑識来てたらそれは気になりますー。
なにごとだったんでしょうね。

[944: ハピアス]

ハピアスの件ですが、包丁を持った犯人が子供を盾に家に侵入したみたいですよ。

[945: 匿名さん]

944さんの言うような話も聞きますし、子供のイタズラだったという話も聞きます。

良識のある大人としては、安全に気を配りつつ不確定な情報を自ら流さないようにする。

[946: 住民さん]

おっしゃる通りです。
だからこそ、こういう話題をネット上でするのは、いかがなものかと提言したのですが…
良識のない方が多いようで、このマンションの将来に不安を覚えました。

[947: マンション住民さん]

946さん
ぜひその憂いを理事長になって改善して下さい。

[948: マンション住民さん]

９４６さん＞
んー　確かに確実でない情報で不安をあおるのは問題で、
９４６さんのおっしゃることも理解出来るのですが、、、

鑑識が入るような事件の場合、それこそ、強盗だったりするかもしれませんよねぇ？
だとしたら、そういう情報がいち早く聞けたら、子どもを外に出さないとか、
1人で歩かない、とか　注意することも出来ますし、

一概に　おもしろがって噂を流す事とは別かと思います。。。

例えば、こういう事件が　本当だった場合、どこから情報を知ることが出来るんでしょ？
新聞や、ニュース速報？　本当のことだったら、強盗が逃げ回ってる状況で
警察が近辺の住人にすぐに知らせてくれるのでしょうか？？

昔なら近所で泥棒でもはいれば、すぐ情報が伝わったでしょうけど、
これだけの人口で知らない人ばかりとなると　

噂話と情報を分けるのも難しい問題ですね。。。

[949: マンション住民さん]

こういう時こそママさん情報網で口コミで情報集めれないの？
よその家庭の話しとかよく知ってるでしょうに。

[950: マンション住民さん]

うーん　昼間働いてるし、ママさんじゃないもんで。。

ハピアスの騒動も昼間居なかったのでココで知ったのですよー。